[討論] 不知道該用什麼標題？推文態度 綜合討論 請進

[ebi (Prince Siegfried)]

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 123.194.160.142
推 ckai1983:個人觀感的問題吧....有放養or不反對放養的人就會覺得
→ ckai1983:那句推文酸..
推 ingguu:我覺得s大很用心啊 她以前也許真的有點激動 但是看的出來
→ ingguu:他改進了很多 就算是萬年老梗的問題 他也會回文答覆
→ ingguu:如果每個上來po文的 只能接受正面意見 不允許他人批評
→ ingguu:那乾脆不要po了 敢po就是要有接受意見的心理準備
推 skypiper:我有很激動嗎@,@a
→ skypiper:我後來有些文章只是學乖  要在陳述立場和事實前先道歉
→ icevenus:我覺得這篇不用針對個人啦！只是在這邊推文討論完,那結果
→ icevenus:是？還有想聽聽板主的想法
推 skypiper:板主只是想另開個空間吧  不想在原文離題
→ ebi:icevenus大的信我要在這邊回還是個別回覆= =
→ ebi:(臨時不知道該用啥標題 可以建議嗎  謝謝)
→ ebi:我想說，去年年中後很多次因為態度問題而起的爭議事件 發生
→ ebi:的時機可以觀察我的公告文日期 算是震盪好幾次 不能盡如人意
推 skypiper:我是覺得可以另開一個狗狗心情板  就專門聊心情和安慰
→ skypiper:不然在狗板想討安慰  被人說做法不妥  就會不開心
→ ebi:但是態度上有爭議的部份確實有大幅改善 這是回應從去年年中到
推 kenalice:只聽好話的板　感覺很可怕
推 ingguu:其實ptt就有心情版了 還有talk版 匿名板 XD
→ icevenus:麻煩你回給我吧！在這邊會害羞XD
→ kenalice:好像小叮噹裡　有一集出現的只會安慰機器人
→ skypiper:可是沒有狗主人專用的  他們想找能體會同樣心情的人來聊
推 Yvonne70:推keanlice
→ icevenus:不僅只聽好話的板可怕,一言堂的板也會很可怕
推 ron7:養狗跟養小孩一樣 家家有本難念的經 關於教養方式總有許多灰
→ ebi:最近這短時間內dog版的改變 請版友也關心一下其間的變化
→ ron7:色地帶 在發文詢問時 你是否只想聽到自己想聽的 那我覺得沒有
→ ebi:優缺點確實該分開看待 但是因為發生了缺點說過去的努力不存在
→ ebi:這樣也不太好..
→ ron7:發文的必要 既然都問了 姑且聽聽別人的意見又何妨 文字描述少
→ ebi:我覺得版上的轉變 大家至少有盡力做到不勉強接受觀念 只站在
→ ron7:了語調本來就容易造成誤會 兩方若能好好溝通 退一步海闊天空
→ ebi:分享與建議的角度 願意採納的就採納
推 skypiper:如果去心情板  跟一個想要人安慰的文章底下推文
→ skypiper:類似 我不同意你這樣的做法  的話
→ skypiper:那麼應該就很多人會不高興
→ skypiper:可是狗版是多元的  不單是描述心情的板
→ skypiper:如果想要一個專門描述狗主人心情的板  何不另開??
推 kenalice:就算是心情板　還是有可能被推文/噓文說些非安慰的話
→ kenalice:如果只想討拍拍　最好的方式是找自己的親友哭訴吧
→ kenalice:找陌生人摸頭　得到反效果的機會反而大呀
推 ron7:我認為不如別在心情文中發表"我不認同"的推文 不是比較快?
推 skypiper:那麼把板規規定只能在[心情]的文章底下安慰
→ kenalice:有些人上來討安慰　但是卻不懂自我檢討改變
→ skypiper:這樣就不用另開一個板了  也不會有紛爭
→ ron7:總之有人發問再回答就好 免得到處被人嫌愛管閒事
→ icevenus:訂個拍拍的標題選項如何？
→ kenalice:過陣子又再來一次　我家狗狗又走失了
→ skypiper:如果有這樣的板規  我會很樂意遵守
→ ron7:唉 別人想怎麼教小孩 我們真的管得著嗎?
→ kenalice:那樣的人　還不容被反對嗎　繼續讓活在世界真美好的環境
推 ingguu:我覺得OK耶 規定[心情] 下面不能推批評的話
→ ebi:恩 請按ctrl+p 目前有八個選項 能用都用上了
→ ingguu:想成長的主人自然會爬文 故步自封的人就繼續聽好話吧
→ kenalice:繼續在再害下一隻狗狗的生命 這樣視而不見真的好嗎
→ ingguu:我覺得認養 協尋 尋獲 可以綜合成一個開頭
→ ebi:這三項我也想合併但是很怕焦急的失主找不到適當選項
→ icevenus:推文語氣的話...舉例放養這件事,如果用這樣說會好點嗎？
推 ron7:推i大 我們不可能改變所有人的想法 只能盡力而為
→ ebi:可以請大家想一下 可以綜合此三項功能的標題
→ icevenus:ex拍拍,你的環境不適合放養,請不要再放養了
→ icevenus:這樣會好一點嗎＠＠？
→ ingguu:那三個群組大家都會自己搜尋吧 像[討論]也是我們自己打上去
推 winddolphin:有的人是真的不知道或沒學過教訓吧 或許今天看了板友
→ winddolphin:一針見血的推文剛開始不高興,後來冷靜以後發現自己的
→ winddolphin:錯誤呢?讓他下一隻狗的生活更好,或是看到那篇文的板友
→ winddolphin:學到東西不也是功德 最近板上讓我不滿的其實是在推文
推 skypiper:可是我沒有打算要原po不放養  因為我很難改變他的價值觀
推 ron7:[心得]與[心情]合併為[感想]如何?
→ skypiper:我只是要以此為有說服力的實例來告訴其他正在猶疑中的人
→ winddolphin:底下吵架,尤其最開始吵過一次後不是很多人都有感受到
→ icevenus:sky,我說的是語氣啦！
→ winddolphin:板友的口氣跟表達方式有改善嗎?後來並沒有故態復萌,但
→ ron7:關於推文語氣 我覺得表情符號是一個避免誤會的好東西
→ winddolphin:還是吵是為什麼?來討拍的人有錯不能糾正大家只能閉嘴
→ winddolphin:嗎?又沒有板規規定不行,再說有時候覺得只有推文的板友
→ icevenus:或者說,想要表達看法的話用回文的方式
→ winddolphin:自己激動,當事人的po文者都沒講話 還有人喜歡說"大家
→ winddolphin:都覺得酸"等云云 把其他板友說不覺得酸的話忽視掉
推 skypiper:兩三句話不需要回文吧  很佔空間
→ skypiper:而且語氣這種東西  沒聽到人說出來  本來就是自己的想像
→ icevenus:我覺得看內容耶！如果那兩三句話十分的重要,用一篇文章
→ skypiper:要把同樣的字句  說成三種以上語氣  不是很困難
→ icevenus:倒也不為過
→ winddolphin:到最後有些對人不對事,我個人是覺得很反感=_=
→ skypiper:上面說的表情符號  或許有用  但有時是反效果
推 ingguu:表情符號不好 尤其 "^^" 看到這笑臉我都想扁人
→ skypiper:比方  ^^    ^.<"  有些人看起來會覺得是一種諷刺
推 kenalice:wind海豚　我的想法跟你一樣XD　握手~
推 huskyching:*^_<*  揪咪
→ skypiper:但有的人看到什麼都沒加  又覺得你很冷漠
推 Yvonne70:推winddolphin (我好弱 只能一直推別人XD)
→ kenalice:而且　若用空格來斷句　更會被人說很冷漠　但這是習慣呀
推 ron7:哈哈 真的嗎 我自己是看到表情符號後態度都會軟掉XDDD
→ ebi:我還蠻常用^^吧  揪咪用在諷刺的口氣也很常見
→ huskyching:其實我滿喜歡揪咪的  *^_<*
→ skypiper:所以我還是覺得直接規定哪些文章只能安慰  省事多了
→ Yvonne70:(哈 樓上用"全型"斷句 好像比半型感覺更冷漠耶:p)
→ ron7:不過我不喜歡"= ="是真的
→ Yvonne70:(我說的"樓上"是kenalice 大家都推好快:p)
→ skypiper:我覺得半形斷句  會讓每行文字難以閱讀
→ icevenus:個人覺得溫和的文字比較能讓人接受建議
→ kenalice:我也喜歡全形斷句　還有揪咪*^_<* 跟XD
→ skypiper:因為中文字是全型  如果上下行出現半形誤差  會擾亂視覺
→ ebi:抓著推文語氣/內容不盡完善之處連酸帶嗆 這是我看到傷害最大的
→ winddolphin:前幾篇被鎖文我就有推過,你看不爽的人講什麼都是錯,這
→ skypiper:什麼是溫和的文字  都是用電腦打出來的  怎麼分溫不溫和
→ icevenus:只是說酸甜苦辣這些感覺每個人接受程度都是不一樣的
→ winddolphin:是既定印象 若你跟他觀念不合,對方的口氣你又有了成見
→ skypiper:頂多想要圓一點的字型  去軟體改字型
→ winddolphin:那更是越看越不爽
→ icevenus:當有人覺得不好的時候,我覺得只要出面說明表達自己有沒有
→ skypiper:同樣一句話  有的人覺得溫馨  有的人覺得諷刺
→ icevenus:這樣的意思就好了,不需要爭論太多
→ skypiper:要怎麼滿足所有人??
→ skypiper:ICE說到重點了
推 Yvonne70:再次推winddolphin 我也覺得這半年來"對人不對事"的推文
→ winddolphin:有位板友是老師,看他因人酸而酸人時我只想到"原來現在
→ skypiper:當已經出面表達自己沒有這個意思了  還要被強加冠上
推 ingguu:結論:s大改ID 萬事OK (誤)
→ skypiper:請問這個時候要怎麼辦
→ winddolphin:的教育是以怨報怨" 我實在不覺得因為對方酸所以我也酸
→ winddolphin:到底的邏輯哪裡正確
→ Yvonne70:變多了 只要"特定板友"一推文 後面馬上跟著"特定板友"批
→ Yvonne70:評 但是究竟是怎麼開始的 我不知道
→ winddolphin:s,人家就看你不爽,你怎麼回都沒有用(茶) 這種時候應該
→ winddolphin:在澄清解釋後開啟無視大法lv.10 不要餵山怪才是最好的
推 kenalice:請板主辦投票表決？ （我好像在亂入了XD）
→ icevenus:如果已經說了抱歉我沒有這個意思,還被人硬戴帽子的話
→ gamegame:雖然有人不喜歡 但給想討拍拍的人一個平靜(不討戰)的空間
→ ebi:表決啥
→ gamegame:未嘗不可 只是想有個安慰而放棄被提點錯誤的機會是個人的
推 ron7:發文時硬要發文者填"我對不同意見的接受程度為(0~5)"
→ gamegame:選擇 不但省事也給跳脫不了情緒的人一點時間去冷卻
→ icevenus:個人覺得不要回應比較好,其他的板友應該會自行評判
推 skypiper:那我真的覺得  板規規定  在某些文章下只能安慰還不錯阿
→ Yvonne70:(推ingguu 我覺得特定板友換個ID好像不錯耶:p)
→ kenalice:A說B很酸　B說我沒有　所以這時各說各的　就來表決呀:p
→ winddolphin:其實我很佩服s,一般被盯成這樣就不會再來狗板了吧...
→ ron7:玩笑話請不要當真...不過我們推文前怎麼可能知道發文者的接受
→ Yvonne70:其實我真的想過k大說的表決方法耶 每次吵來吵去 每方都覺
→ skypiper:像我本身就比較多話  難免就想說個什麼
→ kenalice:"我對不同意見的接受程度為(0~5)" ---這個還蠻不錯的耶
→ ebi:那很累耶 說沒有就要相信沒有 真正來dog版找麻煩的很少很少
→ ron7:程度如何 況且看推文的又不是只有發文者
→ Yvonne70:得跟自己"同派"的人比較多 會說"很多人也覺得你酸 只是
→ icevenus:投票的話板主會累死吧XD
→ skypiper:那直接規定哪邊可以說  哪邊不能說  就ok了
→ Yvonne70:沒跳出來講話而已" 那就投票看看啊 到底有多少人覺得酸:p
→ ebi:sky大很有耐心 打死都我都沒辦法回文回成那樣
→ ron7:囧 K大我那句是玩笑話 不是所有人都如此了解自己的XD
→ icevenus:同意給個"拍拍"類別
→ skypiper:那有很多免洗id的人不就大獲全勝XD
→ icevenus:推gamegame大
→ ebi:不要分派系啦 這樣好難管版
推 winddolphin:我同意r講的,如果不能接受建議其實發文前應該先想過,
→ skypiper:我是覺得反正在板上述說心情的人也不在少數
推 ingguu:[推薦]可以去掉改成[拍拍] 並且拍拍不接受任何反對意見
→ ebi:設[拍拍]文ok呀 但是就絕對沒人會誤入拍拍區嘛
→ ingguu:因為推荐大部份版友都會用[心得]
→ winddolphin:或乾脆明著講我想要認同安慰,拒絕其他推文 或是板規規
→ skypiper:何不給個類別讓大家一起只訴說心情  其餘別來干擾
→ ebi:推薦不能改掉 因為商店,用品,甚至醫院推薦都用這選項
→ winddolphin:定,板友明講以後不得指正等云云
推 Yvonne70:搜尋狗那三項 可以改成[找狗] 這樣可以嗎?
推 ron7:版主真是辛苦你了...
→ ebi:更正 推薦用品類版友常用心得
→ skypiper:如果會有人誤入  可以板規規定水桶之類的
推 doomster562:其實一切是以前一堆不愉快延伸出來的　( ￣ c￣)y▂ξ
→ skypiper:回文推文不看板規是自己的問題
→ icevenus:誤入指的是什麼＠＠？
→ ebi:[找狗] 好XDDD 協尋/拾獲這兩項可併用
→ ron7:[協尋][拾獲]合併為[尋找]如何?
→ skypiper:只的是有人來找安慰  而給他非安慰或不認同的人
→ ron7:因為有的要找狗 有的找主人
推 Yvonne70:哈 對哦 不光是找狗XD
→ ebi:誤入拍拍區>> 去拍拍區推文 不夠符合拍拍主題
→ ron7:把發文注意事項稍加編輯 讓人清楚知道什麼樣的文如何分類
→ Yvonne70:"是以前一對不愉快延伸出來的"----> 這是意指有人"對人不
→ Yvonne70:對事"嗎?
→ ebi:好的 標題主題（說明）會更明確
→ icevenus:自己跑去拍拍區還要不爽快的話...ebi！就交給你了XD
→ Yvonne70:文章內的表格預設格式 建議加上"ctrl y"可以刪除整行
→ ebi:又回到既定印象的原點 這樣不行吧 已經發生過的比較實際做法
推 skypiper:那會不會有人想要拍拍 卻不知道要去拍拍區
→ Yvonne70:這樣就可以預設多種格式 自己選擇要的 不要的刪掉即可
→ skypiper:結果沒有被人拍拍  而感到不愉快
→ ebi:是積極化解
→ Yvonne70:s大 那就是他不看板規 怪不得別人了:p
→ icevenus:如果是沒看板規,那沒被拍是自找的吧囧
推 winddolphin:推尋找XD 有板規比較明確,犯了板規要處罰也有依據吧
→ winddolphin:不在拍拍類底下發文就當他可接受批評啦(茶)
推 skypiper:可是很多人是用[心得]來述說心情
→ icevenus:那我再提另外一個問題,如果是回文的呢?
→ winddolphin:有幾次吵起來很明顯是板友的著眼點不同 像我,我認為飼
→ ebi:內容是醫療文 也可以使用拍拍標題嗎? 會不會有誤導資訊的問題?
→ skypiper:那要延用心得 還是另開新類別  另開會不會習慣不同難適應
→ icevenus:原文章的選項並非拍拍,而回文的意見是出於回文者的經驗時
→ icevenus:大家能否給予尊重及寬容呢？
→ winddolphin:主的責任很大,沒最好防範狗有萬一只能怪飼主 有些板友
→ skypiper:我覺得回文也要包括進去  除非自己另開新文章討論
推 ingguu:其實我覺得有些人對人不對事啦 跟有沒有拍拍沒關係....
→ skypiper:喔  我誤會ice的意思了
推 Yvonne70:"習慣不同難適應"是過渡期而已 如果為了板整體好 板友應
→ winddolphin:則認為飼主怎麼養是他的事(責任小),悲劇發生了不拍拍
→ winddolphin:就是沒同情心
→ Yvonne70:該願意一同重新適應
→ skypiper:如果回文意見是出於自己的經驗  那有不妥的地方被指正
→ skypiper:那是一個很正常的事情吧
→ icevenus:過渡期可以給個期限,用錯的就大家幫忙導引一下
→ skypiper:針對事情討論  不針對人來討論  會有何不快之處??
→ winddolphin:看起來在內文主動發表聲明才是最完善的方式?-_-a
→ skypiper:我覺得很多人被說做法不妥  就像被說人品不妥一樣
→ Yvonne70:只是我害拍[拍拍]區反而給人一種"不想接受建議的人"才會
→ winddolphin:s,有些人沒辦法分開看啊 或是覺得這是對他的人身攻擊
→ Yvonne70:去PO的 那真的會有人主動自願的去PO拍拍區嗎?
→ skypiper:我覺得這個做法不負責任 會被視為 你認為我是不負責的人
→ skypiper:像集氣什麼的就可以去拍拍區阿  把類別設好一點
→ ebi:我覺得如果[拍拍區]只是用以抒發心情倒是無妨 但是萬一有版友
→ Yvonne70:尤其是若在板規加註"在拍拍區內給建議者要受罰"等字樣
→ icevenus:拍拍區不見得不想接受建議的人去的吧！像狗狗走了主人很
→ icevenus:難過的,應該也適合拍拍區
→ skypiper:像是"祝福"  "心情"  看起來應該比"拍拍"好
→ Yvonne70:就會更加深這個印象 但是又不能不寫板規
→ ebi:使用拍拍區寫醫療文 資訊有不明確的地方 閱讀者可否不拍拍予以
→ ebi:更正？其實還是態度或建議能不能被接受的問題吧
→ skypiper:醫病問題也很常吵吧
→ Yvonne70:[心情]不錯。 想討論的可以另開標題文章討論 不要在原文
→ Yvonne70:下推文 可能就比較沒有板主說的問題 對事不對人的討論
→ skypiper:如果是想解決事情的人  就別用拍拍
推 doomster562:諸位可以討論出幾個方針，但是否應由板眾投票表決？
→ skypiper:想獲得資訊的人  就別看拍拍
→ icevenus:想討論的可以另開標題文章討論+1
→ Yvonne70:應該沒什麼針議吧。 [心情]或[拍拍]區就暫時當成資訊黑洞
→ skypiper:我覺得需要投票表決
→ skypiper:不能說是資訊黑洞  不然會有人覺得我幹嘛去黑洞po文
→ ebi:要呀 可以把討論出來的整理一下 作成版務投票
→ Yvonne70:應該投票表決 這篇只是在討論而已 d板友何不一起討論?
→ icevenus:恩..我也覺得不算是資訊黑洞,本來就不是每篇文章都有資訊
→ icevenus:情報之類的,有些就是心情或討論
→ Yvonne70:也許我用詞不好 我指的是在那種標題下po文 大家就不要在
推 skypiper:心情專區  就是給予大家有相同心情的人一起討論
→ Yvonne70:原文中針對知識性或資訊性的部分給建議或相反意見 真的覺
→ ebi:[心情]or[拍拍]抒發情緒為主 不做資訊討論用途
推 winddolphin:本來就是匯集靈感,當然決定重大變更就會投票吧
→ Yvonne70:得有問題 就另開其他討論類別標題討論
→ skypiper:無法體會那種心情的人  就不需要來多說
→ Yvonne70:所以在[心情]拍拍類標題下的"資訊" 等於是不會"直接"受
→ ebi:如果版友對[心情]內文中有需要討論的地方 請另用標題
→ Yvonne70:質疑或討論的 閱讀者應當有此認知
→ icevenus:板主有打算這討論開放到什麼時候嗎？
→ ebi:晚一點有版友才上站看文 還可以繼續推文表達 開著無妨
推 skypiper:那如果另開文章  板友覺得你意有所指  諷刺某篇文章
→ skypiper:那要怎麼辦
→ icevenus:想了想,關於文字上的語氣問題,或許板主自由心證會比較方
→ icevenus:便些
→ winddolphin:本來就不是不能指正,資訊錯誤不糾正還得了
→ ebi:增設新文章選項會減少一些爭議 沒辦法全部無爭議的
→ icevenus:有爭議的就板主處理吧！然後對處理不滿的先找板主討論
→ icevenus:這樣可以嗎？
推 ponchicha:之前也發文過 S大是比較嚴厲嚴肅口氣 但其實很受用
→ ebi:我要強調一點 版務上任何討論都歡迎的 但我還是認為問題癥結
→ ebi:並不是在文章選項上 設置一個[心情]選項真的可以改善嗎
→ ponchicha:直接指出不對的地方有點兇 還是很不厭其煩的分享意見
→ ponchicha:其實還是很感謝S大Y大H大耶 辛苦你們了
→ icevenus:唉~措辭問題口氣問題接受與否的問題都不會是"規定"就能
推 skypiper:直接指出不對的地方  為什麼是兇Orz....
→ ponchicha:很謝謝你們在這個版上分享正確的教養方式 :)
→ skypiper:不過我回的是哪篇阿  沒印象
→ icevenus:完全改善的,那些部分只能大家自己控制自己
推 ingguu:S大 畢竟只有國中生以下的年紀對於"指責"有接受力
→ ebi:除非真的過激越界 不然真沒辦法要求版友發文一定要氣氛好
→ ingguu:長大之後的人都不喜歡被指正 因為覺得自己都是對的
→ ponchicha:也不是兇啦 就是比較不婉轉 剛來這個版比較不熟就會嚇到
→ ponchicha:後來才慢慢發現 其實沒有惡意但就很直接就是了 ^^
→ icevenus:ingguu大說到重點了,喜歡被指責的人不是多數
→ skypiper:不是指責  是指正  差很多喔!!
→ icevenus:所以才說語氣口氣措辭比較溫和比較容易被接受
→ shoyotakarai:反正都要去當兵了 我想這以後會清靜點
→ ponchicha:換個角度想 很多資訊版上已經重複出現N次
推 ingguu:哈 對一樣啦 覺得自己是對的人 指責指正都相同
→ ponchicha:但可能看的不透徹或重複發問 語氣上就會比較不婉轉吧
→ skypiper:我覺得不會比較清靜  ptt哪裡有清靜的一天
→ Yvonne70:表面上的清靜 對狗板來說未必是好事
→ icevenus:sky大,教育/教訓的差別有時後就是在口氣與措辭上
→ icevenus:不曉得這樣說你明不明白
→ skypiper:措辭我可以了解  但是文字真的沒有辦法表現口氣
→ icevenus:剛還忘了說,像要對事不對人,也只能一再導正,不會因為規定
→ icevenus:一出,大家就學會了
→ skypiper:而我多半是站在"討論"的立場  而不是教育的立場
→ icevenus:呃...那你就看措辭這個詞就好了
→ skypiper:我哪有本事去教育人  我只是想討論一個事情.事件的做法
→ skypiper:當別人有問題時  我提供一個經過討論後還不錯的方式
→ skypiper:然後對某些方式提出為何不妥的討論
→ icevenus:討論/吵架，有時也在措辭之間
→ skypiper:我不是一個教育者  是一個討論者--我是以這樣的角度說話
→ skypiper:我不知道你認為什麼是吵架  對事情我認為是討論
→ skypiper:講到人身攻擊  或者已經情緒化  我才認為是吵架
→ icevenus:你清楚你的角度,但不見得所有人都清楚
→ icevenus:所以才會有誤會,那這時候該怎麼辦呢？
→ skypiper:所以我也很無奈
→ icevenus:討論,不是已經有一個既定的觀念才去溝通的
→ skypiper:不能把所有人都變成自己要的樣子  這世界上有很多種人
→ skypiper:我也沒有強求別人變成我覺得好的樣子  我是提供我的意見
→ icevenus:是阿
→ skypiper:我沒有辦法讓別人不去誤會  我只能做我覺得好的事情
→ skypiper:當別人跟我說我做得不好  那我會去思考  哪裡不好
→ skypiper:是否可以改善  我能改善到什麼程度
→ skypiper:如果要讓所有人聽起來好  沒誤會  我目前還做不到
→ skypiper:而且我自己認為  我提供一個有知的機會  是件好事
→ icevenus:很少人能做到啦！只是被誤會後要怎麼處理比較重要
→ skypiper:就如同大家照著自己的價值觀在行事  我也是如此
→ skypiper:而且我也很期待有一個人能用更好的東西說服我 讓我更進步
→ icevenus:有沒有強求,就是很主觀的感受了(做人還真不容易)
→ skypiper:就像以前我剛接觸狗  也認為處罰有必要性
→ skypiper:但經過不斷有說服力的東西  讓我立場改變  有所成長
→ icevenus:sky大,但是我們不能要求別人跟我們一樣
→ skypiper:所以我表達立場的同時  也希望另有更好更有說服力的東西
→ skypiper:能讓我成長
→ icevenus:或者說沒辦法要求
→ skypiper:我沒有要求阿  我無法改變別人的想法  我只是提出討論
→ skypiper:網路本來就是一個討論的空間  本來就什麼人都有
→ skypiper:而我也只不過是其中一個具有某種特色的人
→ icevenus:有沒有要求、強求,是很主觀的感受啦！
→ icevenus:只能說當對方出現非我預期或誤會我的時候,要能平和的解決
→ icevenus:非我預期^的反應
→ skypiper:好的  或許我之前用詞會比較強硬地希望對方改變
→ icevenus:sky大對不起,一開始我還說不要針對個人討論的orz
→ icevenus:不過大家怎麼都不見了@@
→ skypiper:可是後來較少採取這樣的立場  多半只是說有何更好的做法
→ skypiper:但事實可以看出  有些人對討論做法不妥之處也無法接受
→ skypiper:我不知道我有何不平和之處  我的意思和立場我都解釋了
→ icevenus:不是所有人都看過你的文章呀！
→ icevenus:對討論做法不妥之處也無法接受<<指的是對事不對人?
→ skypiper:面對直接噓文或生氣的  還比面對說做法不妥的 接受程度高
→ icevenus:打錯了,是對人不對事XD
→ skypiper:我一向是對事  除了幾個常出現的id  我根本不記得誰是誰
→ skypiper:月經問題出現  我都是以這個做法不妥  如何較好  來回應
→ ebi:(我回來了 剛剛去餵狗狗吃飯了 推文都有在看)
推 MilkyCat:若是[拍拍]文規定 有反面意見另請開新文章如何?
推 skypiper:我覺得方案挺不錯  只是不知道實行起來使用程度如何
推 qn:個人覺得版主很偏袒某一方 不管了 這次被水桶或警告都不管了
→ qn:版主也自己也是愛狗的人 若你的愛狗天天被SKY這樣說 他用老師
→ qn:的口吻告訴你妳該訓練你的狗 你沒有能力敎你的狗 還真
→ qn:不知道你做何感想 真是笑死人
→ qn:只會故做正義 實際上在偏袒
→ qn:板上有些文章明明是在抒發情緒 請問我何時需要人家來敎我 自以
→ qn:是阿?
→ qn:剛好你推文都有在看 我也就拜託你看一下 這邊有多少人不贊同那
→ qn:種人的態度 那種人的酸文 那種人的自以為是
→ qn:到底是哪根筋不對阿 管版的人素質也有問題
→ qn:我講完了  水桶我吧
→ Yvonne70:我也想知道 到底有多少人不贊同? 到底有多少人覺得很酸?
→ Yvonne70:每次都說"很多人覺得很酸" 但是每次說別人很酸的 也就固
推 beiii:天哪樓上自殺攻擊!!!
→ Yvonne70:定幾個而已 5個? 10個? 有沒有20個?
→ beiii:啊!我說的樓上是q大...
→ beiii:先借段版主的話：要勸到心裡+不引起反彈才能收到效果！
→ Yvonne70:抒發心情的文章能不能有建議或其他意見出現? 狗板的走向
→ Yvonne70:是重視心情抒發重是溫馨? 還是重視知識性?
→ Yvonne70:本來這兩者也許可以併存不衝突 但在狗板確實是一天到晚
→ Yvonne70:因此起衝突 氣氛很差@@ 我常常都想投票表決好了:p
→ Yvonne70:我一直都覺得 只要不人身攻擊 對事不對人的討論 就ok
推 doomster562:如果這麼想知道有多少人酸多少人贊同，投票就知道啦～
→ doomster562:不過這樣不好吧(汗)^^
推 Yvonne70:我是真的很想知道 每次都在心裡想 投票好了! :p
推 longya:沒有針對任何人，只覺得這變成狗版一個很怪的常態
→ longya:舉個例子，如果有人說他的狗死了，文中如果提到平常會給他
→ longya:吃巧克力或人吃的食物的話，就會有人開始攻擊"誰叫你給他吃
推 icevenus:doomster562說的好像也是一種辦法,不過能限一個IP投一票
→ icevenus:嗎（好奇）
→ longya:這些"，更甚者會有噓文開始人身攻擊飼主。再重申不是特別指
→ longya:哪些人或哪一篇，只是狗版這樣的態度和語氣其實已經變常態
→ longya:了。有些事情其實可以好好說的，有些人是真的不懂，大家一
→ longya:樣是養狗的，可以用和緩的態度說明，我想沒有人喜歡被別人
推 onuannuan:qn大表達的方式也有點兇@@跟自己提倡的矛盾哩...
→ onuannuan:我覺得這是BBS現在的普遍文化...大家都看著螢幕打字
→ longya:兇，特別是素昧平生的的人。就算你再有理，聽在對方的耳裡
→ onuannuan:我們沒看到對方，白目的人就會天不怕地不怕的亂酸一通
→ longya:就是非常刺耳，甚至可能造成對方惱羞成怒。大家學著讓自己
→ onuannuan:而認真看待的人，講出來的話也許他的表情很溫和可是打出
推 beiii:就我自己所知至少有10多人都覺得看幾個酸式傳奇頗覺得不順眼
→ longya:心平氣和，狗版也會更和平，這樣不好嗎？
→ onuannuan:來的字看起來沒有情緒，就會給人很兇的感覺。
→ beiii:也有人只敢私下抱怨沒出檯面湊熱鬧怕變成被酸的主角
推 qn:還沒被水桶 還可以推文XD
→ beiii:甚至不少人覺得這種生態下的看板不想再來了 他們的專業對板
→ beiii:多少也有(過)貢獻 就因酸式衝突對狗版失望離開也很令人惋惜
→ beiii:但其實不管反彈的人在多數還少數 常讓人不舒服應該有檢討的
→ beiii:需要~板仍有改進的空間!聽說貓板氣氛一僵板主就跳出來提醒了
→ onuannuan:但是我覺得如果想嚴肅講話的人可以"先"試著以更溫和的口
→ qn:我很兇阿 被"狗"踩到尾巴就兇
→ icevenus:qn大應該不會被水桶吧！這篇本來就是版務討論的說
→ longya:上面說得沒錯，有人覺得不舒服，還不是一個兩個時，就算自
→ onuannuan:氣表達，畢竟你也是為了正在講的事努力，想讓事變好吧^^
→ longya:己的語言沒帶有這個意思，自己也該檢討為何讓人有這種感覺
→ onuannuan:所以推long大說的，不管哪方，心平氣和才能解決事情哩!!
推 longya:說點不好聽的，幾個養狗的朋友(有上ptt但不是經常使用)
→ Yvonne70:最近這半年 常常有文章是原po自己都沒說話 其他人就跳出
→ Yvonne70:出來"酸"某幾個人的推文"酸"
→ longya:都說ptt狗版氣氛真的很差，很常看到酸人或罵人的話，老實說
→ icevenus:不是只有原po才能反應吧...
→ longya:很多資訊在別的地方都可以找到，根本不想來這裡。
→ Yvonne70:酸不酸常常是個人感受 但一直放大某些人的推文 指稱他們
→ longya:我想這時候不應該是放大絕"不爽不要來"，而是想想看為什麼
→ Yvonne70:很酸 難道不是造成狗板氣氛差的原因?
推 beiii:Y怎麼知道不是原po嘟難抱怨? 不要酸人自然不會有人看不過去!
→ longya:這裡會讓同樣是愛狗的人會有這種感覺?
推 skypiper:這不是狗板特有現象  是網路普遍現象
→ beiii:講到貓板 其實可以像他們置底文可以給月經主題一些方便
→ beiii:將新手養狗須知、特別提醒、咬人或大小便等問題整理置底可以
→ skypiper:而我本身沒什麼在酸人
→ icevenus:Y大的歸因好奇怪...囧
→ beiii:避免耐心回文者不耐煩看到伸手文忍不住酸 也可方便新手速成!
→ skypiper:如果我的直接造成你們的不滿  恕我無法滿足任何人
推 skypiper:                                        所有人--打錯
推 Yvonne70:原po如果沒自己回推文或回文 誰知道他有沒有嘟難抱怨?
→ skypiper:既然不喜歡被指正  不喜歡被建議  不喜歡被討論作法
推 beiii:s大耐心回文其實對急欲訓練的飼主貢獻不斐 這是不容置喙的
→ beiii:但若s大的動機是想幫助人 那讓更多人接受一定能幫助更多人!
→ skypiper:那我覺得另開狗心情板  或是設下新版規  會很明確達目的
→ skypiper:我的動機不完全是幫助人  還包括討論出較妥善的做法等等
→ beiii:回Y大：借用icevenus:不是只有原po才能反應吧...
推 qn:我覺得直接換版主比較快
推 onuannuan:嗯嗯，那我覺得再溫和些的態度會加快討論的速度，畢竟
→ Yvonne70:重點就是"酸不酸"真的是個人感受 要指名道姓說的話 我從
→ onuannuan:部份的人真的無法接受比較直接的語氣，也許是事情發生了
→ onuannuan:他們自己的心情也已經很低落
→ Yvonne70:來不覺得sky酸 他真的是很理性的討論事情 只不過直接的態
→ Yvonne70:度讓某些個性的人不願也不想接受 但真的沒有酸
推 skypiper:溫和的態度或許會加快接受  卻不一定會加快討論進度
→ skypiper:明白精確指出自己的論點  才容易有效率的溝通
→ skypiper:太過於婉轉  有時會讓人產生誤解
→ Yvonne70:就"資訊性"的討論來說 當然每個人都能回文 只是在"態度或
→ onuannuan:嗯，我的意思是，對你而言是精準的指出方法了，但對對方
→ onuannuan:也許他會先把焦點放在你的回文態度上(我不是說你的態度
→ Yvonne70:感受"方面 旁人跳出來說"你這樣很酸 原po會不舒服"實在有
推 a712249:qn出來選板主吧~~XDDD   我會投友情票的   XDDDDD
→ Yvonne70:點怪 而這半年這種現象很多
→ skypiper:婉轉會產生對事的誤解  直接會產生對人的誤解(以為酸)
→ onuannuan:不對)然後可能就造成大家焦點又聚集在我們現在討論的話
→ onuannuan:題上了。
推 ingguu:那qn要不要選版主? 如果我是版主看到這種推文絕對辭職
→ skypiper:那我的目的本來就不是要安慰人:P
→ Yvonne70:如果說的是"xxx的回文態度 讓我看了不舒服"這樣還有點道
→ Yvonne70:理 因為"感受"這種事 只有當事人知道
→ skypiper:所以把需要安慰的人  和需要了解知識的人  的討論分開
推 beiii:回Y:都說啦有些人覺得不酸但也有不少人覺得看了就酸得不舒服
→ skypiper:不就可以少很多紛爭
→ onuannuan:喔喔，或許以後推文前先加一句：
→ onuannuan:我的出現是安慰/我只想趕緊討論出方法
→ Yvonne70:看了覺得酸不舒服 直說無妨 但不需要替"別人"表達；最近
→ beiii:當然一方面是自己覺得另方面也曾有原po反應(不信也沒辦法~攤
→ onuannuan:先加個註明，讓原po不要誤會嚴肅的人是在兇~~~
→ Yvonne70:真的很多"替別人表達感受"的推文 或是"放大"別人感受
→ Yvonne70:或是指稱"很多人覺得" 但到底是不是"很多人" 無從得知
→ skypiper:如果這問題真的影響狗板這麼大  那的確該定出一些規則
→ beiii:我相信婉轉不一定會產生對事情誤解喔 那世上就不用好好講了
→ Yvonne70:並不是一直說"很多人"就真的會變很多人:p 所以我才覺得要
推 longya:其實到現在根本討論沒交集了 一邊說狗版有人態度不好
→ onuannuan:如果他第一時間只想接受安慰，就先挑註明安慰的推文看:D
→ Yvonne70:投票一下:p 看看到底是不是很多人:)
→ longya:另一邊說都是某些人（少數特定）認為而已，根本不是這樣
→ skypiper:你們想要什麼  如果大家能明確清楚地定出規則  才好解決
→ longya:這樣繼續講下去也不會有結果，因為沒有人認為對方是對的
→ Yvonne70:想改善看板氣氛 不是一直用一些"不知有沒有那麼多的事實"
→ onuannuan:我覺得訂規則是方法之一，不過也有人會很兇的噓不小心沒
→ onuannuan:爬文的人:(我覺得提醒就夠了，噓好可怕
推 qn:ingguu放大絕了
→ skypiper:不然不滿  還是依然只是不滿:P
→ Yvonne70:一直推一直推(尤其推的總是某幾個人的時候) 就會改善
推 beiii:回s:委婉不是能讓更多人認同"較妥善的做法"也依此善待狗嗎?
→ skypiper:請明確清楚告知何謂委碗
推 a712249:回Y大：記得H大被水桶的那篇文章吧??原PO只是個養狗新手
→ longya:不用一直強調是多是少吧？今天就是有人覺得看得不舒服了
→ skypiper:能定出規則  就照做囉  不然怎麼知道對還錯
→ longya:一定要他超過這個版使用者（還不知道有多少）的幾%才決定
→ a712249:啥都不懂  很疼狗  但就就只是聽信寵物店員的話  到狗板
→ longya:要不要去理會這些聲音？
→ a712249:分享養狗的喜悅  就被酸了  還被人身攻擊
→ Yvonne70:我個人覺得數量挺重要的啊 "有人覺得不舒服其他人就要改"
→ icevenus:明白精確指出自己的論點才容易有效率的溝通<<真的有嗎
→ a712249:試問~他還會在來狗板嗎?????
推 onuannuan:委婉就是字看起來是軟的，以下示範(綠燈了往前騎吧)
→ Yvonne70:好像不太合理
→ onuannuan:委婉:綠燈了喔~可以騎了! /嚴肅：綠燈了!請往前騎
推 skypiper:回ice  有的  很多人發問  連自己想要改善什麼都不明確
→ icevenus:所以有沒有人知道投票可不可以一個IP投一票呀？
→ skypiper:這樣別人無法給他  牠真正想要或需要的東西
推 longya:現在有人覺得不舒服的頻率和人數我想也不算少了，不然不會
→ skypiper:如果你有唸過作業研究  它的首要  就是定義問題
→ onuannuan:投票就變成少數服從多數了，可是多數不一定任何時候都正
→ onuannuan:確 =_=
→ skypiper:從一個錯的問題中  不可能得到正確的答案
→ longya:這樣特別拉出來討論。板主也說他有注意到這樣的狀況吧
→ icevenus:如果數量不算少的話就不會常常在推文吵起來了啦orz
推 qn:版主本身開這篇文章就有問題了 搞的大家對立
→ icevenus:阿咧,又說錯了,是如果算少的話
→ skypiper:抱歉o板友  從綠燈例子我看不出差別
→ gamegame:版友的發言語氣無法強制只能勸導 除非變成某溫馨版...
→ onuannuan:版主的本意是好的，大家也不是故意對立，只是就事論事
→ onuannuan:嗯，那是語言心理學還有個人習慣問題
→ onuannuan:每個人都有差異性，也無法強迫哪一類人來到這邊就要改變
→ onuannuan:只要是善意的出發點，當出現有人誤會是酸的時候，乾脆
→ skypiper:說到底我的意見就是  請定出規則吧
→ Yvonne70:回a板友 H因人身攻擊被水桶了 看不懂提那篇的意義是什麼?
→ onuannuan:私下mail彼此誠心解決吧=v=
推 beiii:舉例太俏皮了啦!嚴肅應是:受過國民教育不是知道綠燈要騎嗎?
→ Yvonne70:那篇一堆人攻擊原po 也沒見有人再去酸那些攻擊原po的人
推 onuannuan:感謝b大，這的確是嚴肅的言語態度
→ Yvonne70:所以我才說 最近某些特定板友的推文 常被拿出來放大檢視
→ icevenus:A酸人，B不爽回酸，這不代表A就沒有錯阿
→ Yvonne70:而我覺得這是"對人不對事"
推 qn:Y70也在鬼打牆
→ Yvonne70:A推B的文 C跳出來說:"A你這樣很酸 B會不舒服"---> 我個人
→ Yvonne70:覺得B沒立場也沒權利替C表達"感受"
→ Yvonne70:覺得C沒立場也沒權利替B表達"感受"(上句寫錯><)
推 skypiper:所以不喜歡那些語氣的板友  認同應該定規則嗎
→ Yvonne70:最近 常常是因為一群C跳出來替B說話 才吵起來的
→ icevenus:該訂規則阿XD
→ Yvonne70:qn可以說我鬼打牆沒關係 但我想表達的事的確跟你不同
→ Yvonne70:可能我說的不好 讓你沒看懂 不好意思
→ icevenus:但也不能否認C自己也覺得不舒服不是嗎？
推 onuannuan:是阿，沒規則，再講下去大家打字打出五十肩都還沒完沒了
→ Yvonne70:C有覺得不舒服 可以自己講 但常常是C沒講話 B就跳出來了
→ icevenus:順帶一提,我覺得因為推文吵起來就把文章鎖起來很不好
→ icevenus:Y大你說錯囉
推 skypiper:那對規則有什麼意見嗎
推 ingguu:版主鎖文是因為篇離文章討論 所以才新開標題
→ Yvonne70:(唉呀 我又說反了啦>< ) B有覺得不舒服 可以自己講
→ icevenus:可以的話我覺得先鎖文,請原作者刪掉爭議的推文後再開放
→ Yvonne70:但常常是B沒講話 C就跳出來了
→ onuannuan:可以立一篇置底，標題是如果對推文不舒服的原po請來這
→ icevenus:但也是有C跳出來只說自己不舒服不是嗎？還是這類人歸類為
→ icevenus:D好了(比較不會誤會)
→ Yvonne70:C自己說自己不舒服當然沒問題:)
→ onuannuan:然後裡面可以註明推文的簡易規則
→ onuannuan:但規則絕不是:禁止酸人    這樣的話語
→ onuannuan:可以像是，如果你只想快速嚴謹的解決 請推文前打個 嚴字
推 skypiper:桌球板板規裡有一條  禁止酸人  但是這種東西一定沒標準
→ onuannuan:舉了個不是很好的例子當規則，不過我的想法大致上是這樣
→ skypiper:都是靠板主主觀認定
→ Yvonne70:酸人的標準太難判定 也因為酸不酸真的常常是個人感受
→ onuannuan:對阿，禁止酸人，沒有效的
→ Yvonne70:板規真的很難那麼細緻 板主也很為難
推 qn:所已我說版主不客觀 偏袒某方
→ Yvonne70:我還是覺得開[心情]標題類的方法不錯 如果投票通過 也許
→ icevenus:還好吧！板主自由心證作的好能服人應該就OK了
→ onuannuan:qn大也別那麼不喜歡版主嘛XD每個人都是凡人，沒有神仙
→ Yvonne70:可以試行一段時間看看 如果有問題再來改善
→ icevenus:我覺得onuannuan大說的前面加個嚴還不錯
推 skypiper:因為每個人的標準都不一樣  板主無法讓所有人滿意
→ icevenus:這樣對於非回應心情類的文章也可以使用
→ Yvonne70:qn說板主不客觀這件事 也只是qn的主觀感受
推 unalis:我也覺得乾脆開個[拍拍]，無法接受不同聲音的就用這個
→ icevenus:不見得是不能接受別的聲音吧！狗狗走了也是可以拍拍不是
→ icevenus:嗎？
→ Yvonne70:[心情]可能比較好 有些不一定是要拍拍的:p
→ skypiper:應該說  希望別人能和自己的心情有共鳴  就用新類別
→ unalis:這樣我也會去推狗走丟不是你放養不牽繩不關門的錯，都是這
→ unalis:個社會的錯，世風日下啊
→ skypiper:也許他也想聽聽令人不快的聲音  但當下不想  就用此類別
推 longya:樓上是認真的嗎？我真的不懂故意推這種文對你有什麼好處？
推 qn:謝謝指教
→ longya:製造狗版的對立嗎？
→ longya:我說unalis
→ Yvonne70:我比較害怕 [心情]拍拍文會變成三不管地帶:p 好像有免死
→ Yvonne70:金牌耶~~~
推 skypiper:所以規則得要定好  不然那樣的東西要怎麼解決呢
推 ingguu:變免死金牌也沒辦法啊 有的人就是不能接受別的意見 :P
→ skypiper:真的當免死就免死啊  反正自己的狗  別人也無法幫他負責
→ icevenus:三不管的意思是什麼？
推 unalis:是我心裡話啊，每一篇放養走失死掉我都想降推
→ icevenus:為什麼會演變成"不能接受別人的意見阿"一開始講的不是說
→ ebi:我自己家裡的狗狗需要吃四餐 第四餐22:30吃完 所以休息一下才
→ Yvonne70:因為不能在下面推不同意見啊 所以亂po一些有的沒的也沒關
→ icevenus:措辭語氣上的問題嗎?(歪頭)
→ unalis:明知道有那萬一的可能，還是要這樣做，真的愛狗?
推 beiii:我個人覺得開[心情]無法解決問題 只是把戰場拉到非[心情]文
→ beiii:板友們應基於禮貌去尊重每個飼主 若觀念不一 用分享取代爭辯
→ ebi:上站 我先重申一點不會為qn大的話水桶版友 因為我不覺得這是
→ beiii:ex:有人放養必定有人不贊同 用分享不放養的好處取代抨擊放養
→ icevenus:希望措辭不要太激烈≠不願意接受其他意見阿囧
→ Yvonne70:係
→ icevenus:什麼叫做亂po有的沒的？
→ beiii:板主都說勸導要讓更多人接受 不用對放養下"愛狗"與否的價值
→ ebi:人身攻擊 然後我覺得看到本篇大概自己變成事件的主角之一了
→ beiii:僅要分享如何做會更好 希望對方參考、接受 造福狗狗最重要!
→ Yvonne70:可能我有誤解吧 我以為下午討論的[心情]拍拍文就是不要其
→ Yvonne70:他意見 如有意見另開標題討論
推 longya:推icevenus 現在好像有意把希望語氣能和緩的意見扭曲為不能
→ onuannuan:推be的意見，如果訂規則，這是一個明確的方向
→ longya:接受別人建議的方向了
推 unalis:不放養的好處板上每篇狗狗跟主人的閃光文都是，放養的壞處
→ unalis:不用我說了吧
→ icevenus:這篇不是討論放養吧orz
推 doomster562:規則怎麼定是個大問題，很難定吧
推 onuannuan:嗯，而且放養不放養其實牽涉到另一個問題了呢
→ onuannuan:不是"放養"的主人就是完全不對的。有時候主人比較忙，狗
→ onuannuan:狗整天悶在家裡，家旁有個大草地，每天放養一小時狗狗更
→ onuannuan:快樂了。所以放養不放養不是這篇討論的重點了
推 skypiper:不定規則要怎麼解決才好??
推 beiii:只是用"放養"來舉例 又像買犬種狗的主題也常有人看不慣心態
→ beiii:對方心態不是這個板討論的重點 分享領養浪犬好處來取代更好
→ ebi:放不放養 講完自己的觀點就好 不要太有針對性 這樣可以嗎
→ onuannuan:是阿，之前領養跟買名犬的問題也是推文造成了焦點模糊
推 doomster562:如果有板友能定出好規則，我當然舉雙手贊成 ^^
→ onuannuan:麻煩版主辛苦這一次，考慮擬訂個規則吧
推 unalis:我離題了，我道歉~我也贊成訂規則，事件發生當下想要安慰的
→ icevenus:針對性<<<我覺得這個還滿關鍵的,很常看到講完自己的想法
→ icevenus:後因為別人的不一樣就開始無限迴圈的吵起來
→ beiii:對了!板主抓到我的意思了-分享完就好 可以取代評價、爭對錯
→ unalis:主人可以用新標題，等心情平靜時再開放版友建議
→ ebi:酸不酸的標準我真的不知道該怎麼定 不是我不定 標準在哪裡真
推 skypiper:那麼針對心情文不想被指正做法的問題  我提議開新類別
→ ebi:的難以界定
→ skypiper:可以以此來投票表決嗎
推 longya:針對性是重點。講完自己的方法就好，不用再補刀說原po或是
→ ebi:============然後這篇 真的不是製造對立 話就攤開來說吧=====
→ icevenus:希望措辭不要太激烈≠不願意接受其他意見
→ longya:XXX的主人都是該死怎樣怎樣
→ ebi:我之前說過在原篇吵架是冒失的 我下午做的不好 所以才開這篇
→ Yvonne70:樓上說的涉及人身攻擊了吧?
推 onuannuan:嗯嗯，過度的針對和責罵真的不是太有效的解決方法，嚴肅
→ skypiper:人身攻擊已經有板規規定了  要解決的是沒規定的
推 ingguu:在購買名犬的文章推 "以認養代替購買" 這樣算酸嗎?
→ icevenus:或是隨意臆測別人不愛狗...
→ longya:但確實是有人這樣說的，或是說這種主人不愛狗，這也是針對
→ onuannuan:是ok的，但不要有對原po說：活該，誰叫你要xcvb
→ ingguu:在放養而被毒死被撞死的文章 整理歷來因放養而失蹤死去的
→ longya:性，我只是舉出較激烈的例子
→ Yvonne70:因為"措辭激烈與否"涉及個人感受 跟酸不酸一樣難認定
→ ingguu:例子算酸嗎? 光這兩個問題就有不同看法了 要怎麼訂?
→ Yvonne70:所以我是覺得都不要有其他意見 最清楚簡單
→ Yvonne70:若只是"措辭不要太激烈"跟現況其實沒什麼差
推 doomster562:我也覺得規則難以界定，宣導和平的公告板主也po過n次
→ onuannuan:那麼也許想嚴肅提供意見的，另設[標題]給他
→ longya:我現在是說不用針對飼主再做多餘的指控，請看清楚我的重點
推 skypiper:我還整理了沒千繩  沒關門  等等等  只是還沒整理完
→ ebi:wind海豚大以前說過我覺得很有道理 "以認養代替購買"是共識
→ skypiper:我打算整理完在po統計文給大家了解一下
→ onuannuan:而那個[標題]，在規則裡面是叫原po如果不喜歡太嚴肅或感
→ doomster562:我也po過文做過建議，最後還是一樣
推 beiii:但不只心得文啊!再舉個例~訓練方法很多種 各家皆有不同看法!
→ onuannuan:覺有酸味的回覆。不要進去看那篇，但想知道怎麼解決的人
→ beiii:有人覺得用一方法待狗 有人分享"可能更適合解決問題的方法"
→ beiii:去取代:[你方法根本錯了 要用ox訓練才有用]這種價值對錯評斷
→ skypiper:如果這類型的資料  不該回覆在心情底下  請定規則吧
→ ebi:大家是有共識的 但是做法上還是各有各的意見 所以才有爭執
→ onuannuan:但是想知道怎麼解決又不怕嚴肅的人，可以" → "
→ skypiper:我一向都是說  可能更適合的方法  從來沒說只能用何者
→ ebi:但是還是有版友提出響片也是被酸 這種事雙方都要自制
→ skypiper:說另外一個方法不妥  也是對事情條理分析
推 ingguu:現在根本已經很少噓文了喔 on大很久沒來了齁XD
→ skypiper:從來就沒強迫一定要用何者訓練方法
→ ingguu:除非真的太過份 才會有人手滑
→ icevenus:我覺得闡述過自己的想法其實就好了,看到不同的不滿意的
→ icevenus:並沒有絕對的必要得去一條條指正
→ skypiper:抱歉  我要很直接地說  定規則問題不一定能解決
→ skypiper:不定規則  問題一定無法解決
→ icevenus:然後就爭鋒相對...
→ onuannuan:sorry，我來都跳著主題看，時間順序很混亂:P
→ skypiper:不指正  怎麼知道問題在哪
→ icevenus:同意不定規則  問題一定無法解決
→ onuannuan:其實這是一個很正常的現象，像個迷你的立法院
推 beiii:那就板規禁止給對方扣上是非善惡價值避免爭吵 分享自己就夠!
→ skypiper:不知道問題癥結  要怎麼改進
→ icevenus:你覺得有問題對方不見得覺得有問題呀
推 MilkyCat:我認為所謂"語氣" 應該由板主主觀認定之
→ icevenus:這是板大？
→ icevenus:MilkyCat
推 MilkyCat:另外開放式板面是各種聲音都可以出現的 對於他人之錯誤
→ ebi:日後是不是事涉是非善惡價值不管是哪一方都要以版規議處
推 longya:我覺得老是站在上對下的角度也很容易造成問題 比如說"指正"
推 ingguu:指正不用上對下吧 難道平輩就不能指正嗎=.=
→ longya:改成"討論"。你永遠不會是那位主人，他也許有他自己的難處
→ ingguu:所以我妹做錯事情 我也不能罵他了
推 MilkyCat:作出怎麼樣的反應 就是個人習慣修養風格的問題
→ longya:或問題，一劈頭就是指正太沈重了
→ icevenus:ebi說的不管哪一方是什麼意思？
推 beiii:longya你怎麼說的那麼好? 板規公正訂定之後大家照辦啊!
→ ebi:只要事涉是非價值評論的意思 標準適用看板上的每一位
→ Yvonne70:討論其實很難不涉及是非善惡價值吧? 每個人說的不都是自
→ Yvonne70:己認同的"對"與"善"?
→ icevenus:是說不要評論,不是不能說
→ Yvonne70:如果要不涉及 要怎麼表達自己的意見?
→ icevenus:不要因為對方的想法/觀念/作法與自己相背就不停的針對
→ ebi:但是說出來就牽涉到 是否為評論 這樣標準與尺度如何認定
→ icevenus:可以說我覺得XXX比較好,不需要講到OOO不好
→ Yvonne70:比如說(1)放養不好 (2)我覺得放養不好  這兩種說法
→ Yvonne70:後者算是不涉及價值評斷嗎?
→ icevenus:或者可以直接說我們家的狗是怎麼樣怎麼樣做
推 MilkyCat:推ICE大 這就是語氣差異帶給人觀感的不同
推 beiii:ex:我提供不同做法：要是我會blabla~ 我和我朋友都是blabla~
推 MilkyCat:問題的根本在於世界上不可能只有一種聲音
推 ingguu:這樣以後修養要很好了 看到因為懷孕搬家畢業棄養的主人送養
→ beiii:這樣只分享沒有評判對方妥不妥 其他認同分享的便是造福他人
→ Yvonne70:所以想要針對"放養"表示意見的話 就只能說"我和我朋友都
→ ingguu:都要小心不要按到2 XD
→ Yvonne70:不放養的 一向都養在家裡balabala...."?
推 longya:例如 放養會有xxx問題  而非 放養很糟 你是不愛狗的主人
推 MilkyCat:甲認定對狗好的方式 乙未必認同
→ icevenus:沒有說不能按2阿囧rz
→ ebi:其實我一直都主張對事不對人 但是對事最後還是會轉到對人
→ Yvonne70:真的有人直接說"放養很糟 你是不愛狗的主人"嗎?
→ Yvonne70:這不就涉及人身攻擊了嗎?
推 MilkyCat:同意BEI大
推 onuannuan:long的說法正確極了!!!
→ beiii:有修養是好事 板主ebi不是認真叮嚀大家禮貌分享好好講嗎?
→ longya:看到懷孕搬家畢業來這送養一定要罵嗎?每個人有不同問題
→ icevenus:還有有些常見的問題可以置底,這樣方便新手也方便推文
→ icevenus:可以推：請看置底文
→ longya:當然這版一定是以狗的角度為出發。但至少他有心送養
→ longya:而不是直接選擇棄養。這又離題了
→ Yvonne70:我覺得longya一直拿涉及人身攻擊的例子來討論 跟主題有點
→ Yvonne70:差距
推 ingguu:那為什麼不能當初不要養 難道懷孕畢業是不可預期 = =?
→ onuannuan:雖然有點差距，不過是個很好的參考方向^^
→ icevenus:懷孕真的是不可預期的....
→ onuannuan:大家提出的好的意見，都可以當作是規則的參考方向，畢竟
→ Yvonne70:人身攻擊有板規規範 現在的問題是出在不涉及人身攻擊又難
推 beiii:回Y: 真的有人說[原po根本不愛狗]這類的話 其實可以不必引戰
→ onuannuan:訂規則真不是件簡單事!!
→ Yvonne70:判斷的一些"灰色地帶"吧
→ skypiper:我覺得常見問題置底  會有紛爭
→ skypiper:有人認為打狗很好教  有人認為不可以
→ ebi:其實是體恤的概念 主張的觀點沒有錯 出現的時機與措詞影響結論
→ skypiper:誰的答案才應該放置底??
推 longya:其實在我的印象中還滿常有人罵不愛狗的
→ Yvonne70:沒有人回應我的問題耶 不涉及價值評斷 以後是不是不能直
→ Yvonne70:接說"放養不好"?
→ ingguu:置底文只能放5篇的樣子喔 什麼都要放就塞不下了
推 MilkyCat:以畢業懷孕送養為例 噓對方的文章 或是人身攻擊對方
→ icevenus:我說清楚點好了,常見問題置底不是把答案置底
→ longya:還有送養該不該罵這就不要討論了  一直偏掉
→ icevenus:可以把篇數附上就好,sky大不是也有整理嗎？請有問題的飼
→ ebi:置底文只能放五篇 這是站方限制的數量
→ icevenus:主自己去看文章去選擇這樣
推 MilkyCat:對於該既成事實應該不太會有甚麼改變 最多是原PO自刪
→ Yvonne70:不把答案(哪篇文章篇數代號)置底 新手還是還是找不到啊:p
→ ingguu:我覺得對事ok 可以批評放養不好 奇怪原因送養不負責
推 MilkyCat:默默送養甚至放生 除了逞一時之口快 於事無補
→ longya:在我的感覺來看，放養不好不是不能說，可以補充實際的缺點
→ icevenus:不需要一種問題貼一篇吧?
→ ingguu:但是不要對人 不過就算只對"事"評論 發文者還是會不爽
→ ebi:y大我回覆您的疑問 現在的主張是發表對放養不好的意見就好
→ icevenus:不可以都放在同一篇嗎
→ Yvonne70:那要放哪幾篇的篇數 就是爭議與問題了:P
→ longya:並且不要一直咬著對方說你放養就一定是錯的，減少針對
推 beiii:[關於打狗]沿伸longya:置底－打狗常會延伸出一些問題
推 MilkyCat:何不就事論事或是提出更好的建議呢?
→ ebi:然後盡量陳述為什麼您覺得放養不好 然後就說完了 不下結論
推 MilkyCat:(打字太慢被斷成好幾行 囧)
→ icevenus:篇數有疑慮呀！那在問題下面說明請/XX(關鍵字)呢
→ skypiper:如果這樣  何不把精華區目錄直接貼在進板畫面??
→ ebi:論斷哪一位版友放養或不放養好或不好
→ icevenus:這樣會不會更方便,這樣不但板主不需要回去找/整理篇數
→ longya:MilkyCat板主是對的，送養文再罵也無濟於事，ptt狗版是相對
→ skypiper:請人自己去爬文的做法  會有人反感
→ icevenus:還可以教會人家怎麼搜尋
→ Yvonne70:推ingguu 就算對事評論 發文者還是會不爽
→ longya:單純的送養資訊空間，選擇po在這有機會讓狗狗得到更好生活
→ beiii:回ebi:板主可以自行整理一篇較長/廣/豐富的置底文 像貓板
→ onuannuan:回y，因此訂規則就是要讓不爽的原po一個明瞭
→ icevenus:我知道sky說的那個,前幾天剛好有爬到
→ icevenus:不過那個好像不是對於"請人去爬文"這件事不滿
推 ingguu:為什麼不是請發文的人要接受意見 而是請給建議的人語氣注意
→ icevenus:而是對於"請人去爬文"所用的語氣不滿(沒記錯吧)
→ ingguu:如果是我 做出不對的事情 PO上來分享 也會做好被鞭的準備
→ ebi:beiii大 我知道了 像是置底文4的延伸
→ Yvonne70:再次推ingguu
→ longya:請人爬文會不爽是因為常看到很多文章的推文只丟個"爬文"
→ onuannuan:要從規則去限制發文和建議的人的心態很難，因為這是主觀
→ icevenus:那是ingguu你呀！
→ ebi:請人去爬文的爭議現在很少了 我觀察過
→ longya:之前好像就討論過了吧，給個合適的關鍵字會更好
→ onuannuan:嗯，建議人家爬文可以只是"建議"不要沒爬文就把對方當成
→ onuannuan:過街老鼠
→ ebi:關於如何爬舊文或查詢精華區 或關鍵字 現在有置底文4的說明
→ ingguu:我不覺得個人有反省能力不好啊 我也曾經是新手 PO文章被噓
→ Yvonne70:因為以前會推"爬文"的人都不推了 (可是這樣真的是個好現
→ longya:ingguu 這樣先入為主認為別人錯了並要去糾正別人的思想正是
→ ingguu:可是我不會"不爽不要來" 也是很認命學爬文 學/搜尋
→ Yvonne70:象嗎? 有人推爬文至少顯示一個訊息--這個問題以前有討論
→ longya:造成現在爭議的主因
→ ebi:然後關鍵字也會給了 ex.請按/搜尋 預防針
推 MilkyCat:我覺得語氣好是互相尊重 不是一定要某方好言好語
→ Yvonne70:過 現在有提問文下面空空如也 什麼回應也沒有 真的有比較
→ icevenus:ingguu我沒有說你不好喔！我只是要說那是你這樣,不是所有
→ Yvonne70:好嗎?)
→ icevenus:的人都能這樣不是嗎？
推 MilkyCat:他方也應該有廣納建言的涵養
→ icevenus:同意MilkyCat大說的語氣好是互相尊重
推 MilkyCat:另外討論區本來就不該是一言堂 我以為這是關鍵...
→ icevenus:恩...我也覺得不要是一言堂比較好
推 onuannuan:大家辛苦了，從1/8討論到1/9XD
推 MilkyCat:推文要 推"/(關鍵字)"或是 噓"爬文很難嗎"
推 MilkyCat:我只能說 前面秀出來的ID對應使用者的人格
推 beiii:推MilkyCat:語氣好是互相尊重 討論非一言堂所以無須價值評斷
→ beiii:有不同意見"分享"就好 不用爭出誰對誰錯誰好誰不好 分享罷了
推 longya:我只能說M板主字字珠磯一針見血XD
推 Yvonne70:我只是覺得 對"發文(提問)者"很寬鬆 卻對"回應(分享)者"
→ onuannuan:XDDDDD
→ Yvonne70:非常嚴格 實在是一件很怪的事
→ icevenus:提問者為什麼要提問,因為不知道,所以要提問
→ Yvonne70:發文(提問)者可以直說自己的經驗與價值 回應(分享)者卻得
→ icevenus:提問是為了誰,是為了狗狗好。
→ Yvonne70:小心翼翼不能涉及價值判斷
→ ebi:請大家細細回想 相互尊重與禮讓一直是版上推崇的觀點 不曾改變
→ beiii:我想大部分題問者無意引戰 但回應者的價值判定卻容易引戰
→ beiii:板主想改善"戰"的問題不是嗎?
推 longya:請分享者尊重不懂的提問者，特別是語氣上，這樣叫做非常嚴
→ icevenus:通常發問者不會直接去評判吧？如果有辦法去評判的話那怎
→ longya:格嗎?  我個人認為尊重是一種基本教養而已
→ icevenus:麼還會發問呢?
推 ingguu:哀 重點是爬文啦 會爬文問題就不會這麼多 不管在PTT哪個版
→ beiii:回Y 分享者野可以直說自己的經驗啊! 分享嘛! 不用批判引戰!
→ ingguu:對每個使用看板的人來說 爬文都是最基本的禮貌
→ ingguu:狗版對不爬文的使用者來說 態度已經很慈祥了
→ beiii:回in大 我剛給了板主小建議能提供更豐富的置底供新手爬文囉!
→ Yvonne70:sky前一篇推的"以後遇到放養的人就叫他來看這篇" 這樣算
推 MilkyCat:板上氣氛持續低迷的話 板服遙遙無望了...
→ beiii:說不定之後因未爬文而造成的紛爭會減少
→ Yvonne70:批評引戰嗎? (不好意思舉sky的例子 因為這是這次的爭點)
推 unalis:推ingguu，有時看到萬年考古題還有版友回答，真是佛心來的
→ ingguu:我覺得現在的新手指令 已經清楚到不行 還是會有人當看不到
推 qn:沒人規定一定要嚴格吧 能不能輕鬆點阿y70
推 longya:拜託這種上對下的看法稍微改變點好嗎？今天不是狗版跟其他
→ Yvonne70:還是beiii下面說的"風涼話"算批評引戰? (在此也先抱歉舉
→ qn:版主不公正也是事實 搞得很多人都覺得狗版不溫馨
→ Yvonne70:舉be的例子)
→ longya:比起來比較慈祥的問題，也不是我不噓你就是高抬貴手的問題
→ Yvonne70:我是覺得beiii說的"風涼話"是對sky推文的一種價值評斷
推 Yvonne70:回qn 因為beiii的意見是"不要涉及價值評斷" 而我覺得討論
→ ebi:可以請qn大指正嗎 我管理看板哪邊有不公正之處 哪裡徇私?
→ Yvonne70:要完全不涉及是非善惡價值評斷 真的太難了 所以覺得很
推 unalis:我覺得ebi版主已經非常中立了，除了上一篇推文較有情緒，其
→ Yvonne70:嚴格；另外 狗板到底是要走資訊性還是溫馨感? 我也不知道
→ ebi:在版務處理上亂給水桶 或者處置不公平的地方
→ Yvonne70:可以投票嗎? (我真的很認真啊)
→ unalis:他爭議文的推文並無偏頗
推 ingguu:版大 qn應該不是覺得你亂給水桶 而是覺得你水桶太少囉~~
→ ingguu:要嚴格就嚴格啊!!不遵守版規就公海游泳吧!!!
推 MilkyCat:資訊溫馨可以並存的(目標...)
→ ebi:沒有版規作為依據 確實不能水桶
→ ingguu:推文不溫馨 也公海伺候!!
推 qn:版大 你就承認吧
→ onuannuan:如果多數人普遍講話不習慣尊重別人，那麼水桶不是解決方
→ ebi:然後我在爭議文事件中發公告 也不方便直接指出版友id
推 MilkyCat:還有我不覺得ebi大有何循私之處
→ ebi:承認什麼?
推 unalis:中立的定義在浸人水桶.禁止發文推文，不敢苟同
→ onuannuan:我覺得qn大講話方式可以稍微後退些，有點...@@
→ ingguu:真的要公正 不知道多少人要被桶了 光不爬文就可以開水桶店
→ Yvonne70:qn到底要板主承認什麼? 真的覺得他循私 請直出證據吧@@
→ ebi:只能陳述一個概念 希望版上有好的風氣 相互尊重
→ onuannuan:如果你知道這篇主題是為了版上風氣更好，希望你不要以那
→ onuannuan:樣的態度說話了@@
→ icevenus:qn大消消火,喝個茶吧（′灬`）▅～
推 qn:狗版都可以管到戰起來了 這樣的人適合管版
推 MilkyCat:只要不要流於謾罵 各種形式的討論都是值得出現的
→ onuannuan:嗯，那哪一個好的領導者底下沒有吵架的人民哩?
→ qn:請問每一次只要有sky出現的 版主都會跳出來請其他持相反意見的
→ onuannuan:其實領導者就算決策再好，但無法抹平底下人民的素質的
→ Yvonne70:我覺得"戰"起來是不流於一言堂的直接表現耶:) 一個完全不
→ qn:版友接受sky或是h的說法 這樣不是偏袒?
→ Yvonne70:戰的板 比較恐怖XD
→ onuannuan:最理想的方法當然是希望大家能互相尊重，其次就是訂規則
推 unalis:連笨板都戰過了，主觀意識不同一定會有爭執，e版主很努力在
→ qn:自己都不中立 在上一篇的推文也明顯離題
→ qn:基本上就很好笑
→ ebi:我請大家接受說法？
→ unalis:爭議文下消彌烽火，很棒啊
→ onuannuan:嗯，就算你覺得偏坦好了....但其實你現在正情緒(火大)中
→ onuannuan:因此用語比較那個一些@@我只想提醒你這個
→ ebi:我第一個就請不夠婉轉的盡量婉轉 然後請建議版友也不要酸嗆的
→ Yvonne70:麻煩qn直接找出證據吧...一直空說板主的不是 板主很可憐
推 ingguu:搓圓仔湯也要被酸偏袒 版主難為啊~~
→ unalis:版主從未請版友接受s或h大的說法，請問qn哪一篇呢
→ ebi:下去 因為會形成一種惡性循環 這也不對嗎
→ onuannuan:像"基本上就很好笑"  這一句並不是好的意見，是諷刺呢..
推 skypiper:那qn你覺得問題應該要怎麼解決
→ ebi:難道我要開放版友對於看不慣的口氣或態度 大開火力猛攻嗎
→ unalis:我每天每一篇文章都看，從未看過版主偏袒某一方(除上一篇)
→ onuannuan:如果你真的看到版主不公，也不該是這樣的說法了^^
→ ingguu:S大你犧牲被水桶一下他就開心了~~
→ ebi:我希望誰都不要惹麻煩好嗎 我才是最現實的希望有資訊不要爭議
推 qn:18204  這篇 請版大自己看
→ skypiper:我是有新id啦  可是用不習慣
→ ebi:qn大你誤會我了 真的
→ onuannuan:我覺得這個社會的確是越來越少善良，大家一看誰不對
→ qn:我也不多說了 就是針對sky來的 因為你就是大家討論的爭議點
→ qn:我覺得你可以說話緩和一點 不需要用酸人的方式
→ onuannuan:就是以針鋒相對的方式和對方說話，這樣永遠不會進步的..
→ skypiper:那請定出規則來規定我吧  板規規定好了我會照做
→ ebi:18204的推文內容跟我這篇01/09 00:31的道理相同
→ qn:我也覺得on大 你不用說什摸善不善良 基本上你這樣講好矯情
推 unalis:說真的酸不酸直不直誰定義，不入你的眼當然就叫酸，還是推
→ qn:就是要炫耀自己有多善良罷了
→ unalis:訂規則，至少照著規則走比較不會有爭議
→ skypiper:說真的  沒規定  你再怎麼生氣  問題依然還是在:P
→ icevenus:那文字遊戲呢XD
→ skypiper:你又何必拿我的過錯來折磨你自己
→ onuannuan:你要說我矯情我不同意，我是個討厭做作的人，我只是提出
→ qn:不過我覺得可以依照發文者自身的感受來定規則 不需要因為你sky
→ onuannuan:我觀察這個社會還有整個BBS的心得...
→ icevenus:*******不要偏離方向啦！好晚了耶*******
→ qn:你這人的行為來特地為你定一個版龜 你是誰阿你
→ skypiper:你情緒再激動  我還是不痛不癢  所以請想出解決的規則吧
→ ebi:規則就是不論斷對與錯 只要發表對[觀念]的意見
→ onuannuan:現在最重要的方向是訂規則，然後既然大家一起討論了那麼
→ onuannuan:久也那麼辛苦，在規則訂下之後就服從它
→ ebi:是這樣嗎? 各位版友
→ qn:不折磨阿 覺得當別人抒發情緒的時候 請你不要干涉
→ unalis:剛剛才說好不要人身攻擊，你怎麼啦你
→ qn:不需要你的多嘴 或是乾脆發文的人 說 希望sky來為我回答 你再出
推 ingguu:qn爆氣了哦~~~
→ qn:現好了
→ onuannuan:我覺得qn大現在情緒挺火的.....==
推 Yvonne70:看不懂ebi的問題耶
→ skypiper:沒規定  就管不了我  很抱歉
→ ingguu:"多嘴"耶 我可以說我覺得這兩個字令人不舒服嗎^^
→ Yvonne70:雖說放大絕真的不是解決問題的方式 但是sky真的是超級有
→ onuannuan:其實你就是現在討論的"說話必須互相尊重"的最好反證了@@
→ qn:版主 你搞的 沒有人要來狗版了 那些歡樂的分享 統統變成屁了
→ unalis:sky大耐心精采的回文是精華區的支柱，不認為這叫多嘴呀
→ qn:我是很火阿 一堆護航的 你們不累阿
→ ingguu:現在人氣是hot耶 有很多人不來嗎~~?
→ ebi:qn大 沒有變成那樣啦 現在不是在討論嗎
→ Yvonne70:耐心 如果我被這樣指涉(也曾有過啦) 大概就從此不在dog板
→ onuannuan:我也很喜歡sky大的方式，所以現在要解決的是訂規則處理
→ skypiper:我不是支柱  太誇張了  很多板友的po文比我好很多
→ Yvonne70:發言了:) 何必每次花一大堆時間回應問題 還搞得一身腥@@
→ onuannuan:當原po看不慣部份的"好的推文"(是建議但語氣原po不接受)
→ onuannuan:該怎麼解決
→ onuannuan:其實你說護航也是你自己的"主觀"
→ unalis:喂喂喂，跟你持相反意見叫護航，這裡不是一言堂不是嗎
→ icevenus:有100人就有hot囉
→ onuannuan:你依自己的"主觀"去罵別人"主觀"，這是大家都會作的事
→ qn:sky講的話是聖旨 版主換他當吧
→ ebi:這規定是很難訂定的 大家很清楚 在這邊我可以請大家直接賜教
→ icevenus:qn大消消火啦（′灬`）▅～
→ onuannuan:因此我覺得你不必再浪費時間跟動肝火批判版主
→ skypiper:我不喜歡當板主  因為我常常會站在某個立場發言
→ onuannuan:老實說你用的字很多都是諷刺意味，我覺得那很不好......
→ ebi:嗎 需要什麼樣的規則內容 什麼樣算是違反 好好界定清楚
→ qn:太弱了你們 終究無能的版大終究是定不了規則 亂版份子依舊存在
→ skypiper:當過板主就知道  不站特定立場是件非常痛苦的事情
→ qn:皇帝底下的小太監們也活的好好的 無能
→ onuannuan:請接受ice大的冰茶，冷靜冷靜吧，火大很難解決事情
推 ingguu:我越來越不舒服了版主
→ Yvonne70:(雖說這篇是討論板誤 大家攤開說 但qn大這幾句 真的涉及
推 june0204:一直放大絕,那你怎麼不出來當版主阿
→ Yvonne70:人身攻擊了吧@@------無能 小太監@@)
→ onuannuan:我覺得qn大的說話方式非常不恰當..................
推 unalis:太誇張了吧，qn你是氣瘋了嗎
→ onuannuan:我們跳開他的情緒字眼，回到正題討論吧...
→ qn:請快點水桶我吧 不過終究問題就是無法解決 版主依舊製造對立
→ gamegame:人身攻擊...
→ ebi:我沒有製造對立
→ ingguu:恩 同意開啟無視模式 否則這樣被亂很難討論的呢
→ calmness:有人的推文很糟糕，路過看了都不舒服了　
→ icevenus:我也覺得先跳開qn的情緒會好一點
→ Yvonne70:(建議暫時忽略qn 討論才能繼續下去 如果還有要討論的話)
→ qn:開這篇文章就製造對立 不簡單
→ onuannuan:我覺得版主並沒有製造對立，至少在這篇完全沒有
→ unalis:我也覺得不要理qn了，他想朔造一個悲劇的形象，回正題討論
→ ebi:請問要不要討論已經存在的問題呢 還是隱而不談但爭議持續發生
→ ingguu:其實它只是要激發我們團結 >/////<
→ onuannuan:我們應該繼續討論規則，先讓qn大在旁邊消消火
→ ebi:才比較好?
→ Yvonne70:板主說的規則 我還是維持下午的提議 另開[心情]拍拍標題
→ ebi:任何可以嘗試的方法我都會去試試看 這是我的看法
→ Yvonne70:對這類標題下內容有意見的 再另開文章討論
→ unalis:推yv大，心情文就給予溫暖的安慰，另開新標題是不錯的選擇
→ ingguu:恩 我覺得規定心情文底下不能有情緒字眼比較方便
推 skypiper:往好處想  這可以訓練自己的EQ
→ Yvonne70:至於一般文的推文 還是以不涉及人身攻擊為標準 畢竟討論
推 qn:18217這篇也是  版主明顯說4樓怎樣
→ Yvonne70:要完全不涉及是非善惡價值評斷 真的太難
→ qn:根本偏袒 還不承認 看了才不舒服
→ ebi:但我還是要把話說在前面 光開[心情]文不能解決問題 或許
→ Yvonne70:在公開討論區 每個人都能表達自己的價值評斷 不然就真的
→ ebi:可以減少爭議發生的機會 尊重與體恤很重要 因時制宜 因事制宜
推 onuannuan:嗯，只能盡量作好，沒辦法把事情做道盡善盡美
→ skypiper:那如果像una板有之前說的  推看起來認同卻是酸的文
→ Yvonne70:變成一言堂了
→ skypiper:那要怎麼認定呢??
→ onuannuan:                            到
→ ebi:全盤抹煞是不好的 這是我的論述觀點
推 ingguu:可以先試試看推行看看 畢竟規則本來就是慢慢修訂
→ onuannuan:如果是認同看起來是酸的文...就看原po接不接受，原po沒
→ ebi:我向4樓板友建議的也是這樣的內容
→ Yvonne70:那算"反串"嗎? 在[心情]拍拍文下應該也不行吧
推 unalis:交由2個版主共同認定，語氣價值判斷每個人不盡相同啊
→ onuannuan:關係就不理他，原po不喜歡呢，就請對方停止再說這樣的話
推 MilkyCat:我也是傾向讓原PO決定
→ unalis:心情文下連反串都不行吧，都明說只要安慰了
推 skypiper:那如果原po聲悶氣  不檢舉呢
→ ingguu:恩 語氣就交給版主認定吧 只有一個人覺得偏頗是個人問題囉
→ onuannuan:再勸阻不聽的話，就水桶或是其它更好的方法
→ ingguu:版主如果真的不好 就會有人去提罷免呀
→ unalis:原po自己認定不錯耶，不舒服的話可以說出來，版友就該停止
→ onuannuan:嗯嗯，那要怎麼知道原po生"悶"氣哩???
推 Yvonne70:原PO不檢舉是放棄自己的權利吧 那就算了
→ ingguu:何必現在就開始揣測發文者的想法呢= =?
推 june0204:推unalis,大家爭議的問題本來就是個人主觀認定的問題
→ ingguu:更何況很多人都是發洩完人就不見了 倒是路人很激動@@
推 skypiper:定規則就是要想周詳  有可能發生的情形要盡量週到囉
→ unalis:原po可以先提出感受，版友若無視，再交由版主處理
→ Yvonne70:在公開討論區發文 本來就要有被讀者檢視與提意見(贊成或
→ ebi:言明不舒服之前 就起爭執了 這是很常見的現象
→ skypiper:不先想好那到時路人指控原po生悶氣  就要再吵一變囉
→ Yvonne70:反對)的心理準備 現在多開了[心情]類別可以說是因為狗板
推 onuannuan:原po言明不舒服前就起爭執的原因是因為先有個人被起爭議
→ unalis:言明不舒服後停止討論，也算是尊重的一種
推 ingguu:都名言[心情]只能給安慰 還有人要酸要噓 那就桶囉...
→ onuannuan:然後再有其它人開始捲進去，然後就吵起來，這點該怎麼解
推 qn:ES版酸人規範就是這樣 我剛剛上面也有提到這作法
→ onuannuan:恩恩,in大的方法是不錯的
→ Yvonne70:的特殊性(狗是生命) 使得發文者得以在抒發心情時避免看到
→ ingguu:可能大家要有共識 不管發心情文的人是非對錯 都要忍!!!
推 skypiper:那有人說  原po沒檢舉  可是我看得很不舒服  那要怎麼辦
→ qn:只是沒人理
→ ebi:對 onuannuan大提到的就是我的問題 我希望不要將爭議擴大
→ Yvonne70:不想看的回應
→ qn:下台
→ ingguu:所以版主之前有說 希望推文不要離題 路人捲入推文開始爭執
→ qn:我也要亂推文 這個版沒規範 酸人也不會怎樣
→ ingguu:原本就是違反版主初衷的
→ qn:文章沒有主題 要推什麼都可以
→ qn:inqqnn你管太多了
推 unalis:其實上面板友說分享自己的作法，不要干涉別人的推文不錯
推 onuannuan:像qn大其實就像是會在回文中"被起爭議"的人，在問題擴大
→ unalis:意見不同沒關係，讓原po自己取捨
→ onuannuan:前，這個問題，想個規則吧~
推 skypiper:所以心情文下 不能干涉別人的推文 不舒服要另請原po檢舉
推 ingguu:所以這個時候就要當作沒看到 繼續針對主題討論
→ skypiper:是這樣媽
→ unalis:onu大，無視無視無視
→ ebi:抽空看es版版規9- 酸人與人身攻擊
→ ebi:兩者的定義以當事人(檢舉人)之感受為主
→ unalis:不舒服也可以向板主提出啊，版主可以徵詢原po的意見看要不
推 Yvonne70:所以酸人與人身攻擊 非當事人檢舉無效嗎?
→ unalis:要處置
→ ebi:往後如「當事人」沒來信檢舉，就不予處理
→ ebi:非當事人檢舉無效
推 ingguu:為什麼突然有推文10秒限制啊~~~~
推 onuannuan:嗯嗯，那如果，當事人沒檢舉，是他人看不下捲進去吵
→ Yvonne70:這篇推太長了XD
→ unalis:有檢舉代表有爭議，版主還是要處理，不一定要發文者啊
→ onuannuan:然後捲很大一團又吵又亂時，該怎麼辦呢?
→ icevenus:我覺得不一定要發文者耶！不然不就很明白是發文者檢舉的
→ ebi:dog版沒有限制由誰檢舉 意思是 管的比較大 路人也可以管
→ Yvonne70:請問現在是在講一般文 還是[心情]拍拍文?
→ unalis:就在世界中心呼喊版主了
→ onuannuan:可是如果任何一個人都可以檢舉，那就很有可能出現x大看o
→ ingguu:就希望不要在推文吵 有爭議寄信給版主
推 skypiper:那檢舉之後  標準怎麼判定
→ onuannuan:大不順眼，或是他自己的解讀關係，怕到時版主也難處理
推 qn:難得ebi作對一件事情
→ unalis:心情拍拍文目前沒有爭議，就是限定溫暖的安慰，不能酸.噓
→ ebi:那只是檢舉人的限制 會不會成立還是要由版主裁量
→ qn:會去看es版龜酸人規範
→ icevenus:如果要檢舉,也要說明是由讓板主判斷呀！
→ onuannuan:恩恩，推unal
→ unalis:檢舉之後我建議由2位板大一起置奪，杜絕偏頗的爭議
→ qn:可是版主不公正 怎麼辦
→ ingguu:對啊 前面有講過 被檢舉的推文由版主評斷
→ ebi:對還是有認定標準的問題
→ icevenus:板主不可能因：我看XDD不爽這樣的理由接受檢舉吧XD
推 skypiper:那就辛苦板主了
→ ebi:要開另一篇了 因為每次推文要等七秒
→ ingguu:沒關係啦 結論也大概出來了~~XD
→ qn:又要製造對立
→ onuannuan:辛苦有個小成果了(歡呼)
→ ingguu:版主要擴充信箱的話我可以贊助P幣XD
→ ebi:18273篇 把話說開吧 遲早要面對的事
→ onuannuan:XDDDDD
推 skypiper:那就還請板主擬定草案來投票!
推 LV80:其實我覺得S版友那篇文章的那句推文沒什麼問題。大家真的太用
→ LV80:放大鏡去看了...~"~
推 kennyken220:我覺得我看了會有"你在不教小孩以後就會像小明家的孩
→ kennyken220:子一樣"  的這種感覺啦 況且每家的狗/人不同，像我自
→ kennyken220:己的媽媽也問了很多小孩子不能打 還不是打完了我也還
→ kennyken220:是很乖XDD"  雖然我也不支持她的作法但是真的有點OVER
→ micavhy:我同意版主說的 版上的態度爭議真的改善很多
→ micavhy:但我真的不喜歡有人說固定的人覺得酸或不酸 兩方的立場不
→ micavhy:同 很多人可能只是默默認同而沒有推文 何必5個10個這樣算
→ Yvonne70:當然不需要算 只是有人就會"放大"自己這方立場的人數
→ Yvonne70:一直說"很多人都這樣覺得" 但是到底哪裡有很多人? 真的無
→ micavhy:而且也沒有絕對吧 事件的不同立場感覺也可能有所改變阿
→ Yvonne70:從得知。每個人都可以表達自己的意見 但是我真的覺得在公
→ Yvonne70:開場合 不需要替"別人"表達意見 尤其到底是不是真的有這
→ Yvonne70:個"別人"都不知道@@
→ micavhy:那如果要投票 我還真不知道該選哪邊 有時會覺得推文不妥
→ Yvonne70:我會說這些 是因為這半年 多了很多"替別人表達意見"的推
→ Yvonne70:文 我覺得這是個怪現象(公開論壇大家都可以說話 何必替
→ micavhy:但有時又覺得還好 版友語氣不酸阿
→ Yvonne70:別人表達意見呢?)
→ Yvonne70:我會想到"投票"的時機 多半是單一事件中 有人說"很多人
→ micavhy:但你想想 同時你也會覺得很多人並不一定認同酸 是不是也預
→ Yvonne70:覺得" 我想知道到底有多少人? (是"單一事件" 對事不對人)
→ Yvonne70:我心裡可能會覺得"很多人不認同酸" 但我沒講出來:p
→ micavhy:設了立場人數 所以我覺得這種要計算有必要嗎  效度信度?
→ Yvonne70:就因為空口說"很多人"毫無效度信度 才覺得不該說:)
→ micavhy:那這樣每一次爭論是不是先來統計兩方人數?
→ Yvonne70:只要不要有人說"很多人覺得" 那就沒有統計的必要
→ micavhy:我要表達的是尊重各方的意見 而不是你是少數人 所以不想去
→ Yvonne70:每個人只表達自己的意見 哪方意見比較多 用看的就知道:)
→ Yvonne70:不敢表達不願表達的或覺得無所謂不用表達的 是放棄自己
→ Yvonne70:的權利 (公開論壇本來就是如此 場面上看到的發言的內容
→ Yvonne70:會共同形塑整個板面的氣氛以及建構板面的知識性等)
→ micavhy:傾聽 不管很多人還很少人 重點是表達的內容吧 如果先去質
→ Yvonne70:我不贊同的部分只有 "(自以為)替別人表達意見"這一塊
→ Yvonne70:其他的 每個人要說什麼 只要不涉及人身攻擊 對事不對人
→ micavhy:疑 很難客觀的繼續看下去吧
→ Yvonne70:我都覺得很OK:)
→ micavhy:有很多沉默的多數 但並不代表沒意見 可能覺得有人說出他的
→ micavhy:想法了 所以這方人多 那方也不在少數 滿有可能的阿
→ Yvonne70:我說的就是這個 "沉默的多數"到底在哪裡?
→ Yvonne70:我可以在這裡拜託一下 "沉默的多數"出來講講話嗎? 這是
→ Yvonne70:狗板可以改變的好時機:)
→ micavhy:其實滿多人會害羞不敢發言 我很多朋友都是 但心理話超多的
→ Yvonne70:"不敢發言"在公開論壇裡的確就沒辦法像我前面說的"共同
→ Yvonne70:形塑板的樣貌" 他不願意發言 有請你來代替他表達意見嗎?
→ Yvonne70:網路已不若現實生活中有許多阻礙 若在此都不敢(不願)發言
→ Yvonne70:我實在想不出為何時常發言分享回應的板友要為了這些"沉
→ Yvonne70:默的多數(?)"改變
→ micavhy:但每一種想法都是一種可能性 多數不是絕對正確 而如果只因
→ micavhy:發言量決定 那也否定了其他可能性 很可惜 所以傾聽思考各
→ micavhy:種看法 可以讓狗版進步 不需要急著駁斥 只因人數
→ Yvonne70:再次重申 每個人要發表什麼意見 少數的多數的 都無所謂
→ Yvonne70:不涉及人身攻擊 不對人不對事 都OK； 我唯一不能接受的
→ Yvonne70:是"代替(不知是否真實存在的)別人發言" 如此而已
→ Yvonne70:用"很多人覺得"或是"沉默的多數"來增加自己論證的說服力
→ Yvonne70:少數意見本來就該受到尊重 根本就不用在發言時說"很多人
→ Yvonne70:覺得你很酸"...這樣解釋 不知m板友有了解我的意思嗎?
→ micavhy:那我倒想問了 我也常聽到幫助到很多人 是不是我也先統計
→ Yvonne70:(我想問5個10個20個? 是因為有人說"很多人" 但我又看不到
→ micavhy:幫助了誰 還是傷害了哪些人
→ Yvonne70:"很多人" 所以才問的 不然我根本沒興趣知道多少人:p)
→ Yvonne70:"幫助到很多人"這件事到底有沒有 可以直接從板上的發文
→ Yvonne70:回應看出來 因為有"幫助到人的"都是有發文的 這比較沒有
→ Yvonne70:爭議(我個人認為)
→ micavhy:那有沒有很多人覺得酸 你也可以從各篇推文來看 難到有少?
→ Yvonne70:我看到會說特定板友很酸的id都是固定那幾個而已:p
→ micavhy:那就是程度囉 總的來說 是有不少人反應過酸或不酸阿
→ Yvonne70:"那幾個"不等於"不少人" (這就是我說的"放大人數")
→ Yvonne70:爭這個真的沒啥意義 每個人只表達自己的意見 有很難嗎?
→ micavhy:或者要說 兩端的意見才可以算進很多人的算法
→ micavhy:我是一直認為沒必要 但你一直強調很多人的說法 提議統計
→ Yvonne70:(最後一次重申 如果沒有人一直拿"很多人"出來說 我根本
→ micavhy:我是認為滿多人的阿 兩方都有很多人 但你似乎認為一方人少
→ Yvonne70:不會想到要投票要統計 而且雖然我真的很想投票看看 但上
→ micavhy:所以你才認為不應該說很多人 但別人也可以客觀認為很多人
→ Yvonne70:面說的"投票" 其實只是在開玩笑而已:p)
→ Yvonne70:事實台面上就沒有很多人 認為"很多人"的人 真的客觀嗎?
→ Yvonne70:所以我一直拜託 "很多人"出來說說話:)
→ micavhy:但你的事實依據也很薄弱
→ Yvonne70:我沒有任何事實依據 因為我看不到"很多人"
→ micavhy:要這樣說 是不是也可以說不酸的ID也滿固定的阿
→ Yvonne70:我唯一的事實依據 就只有從板上的發言來看而已:)
→ Yvonne70:是啊! 沒錯 但這些人不會說"很多人覺得不酸"
→ Yvonne70:只說"其實我覺得不酸啊" 這樣只表達自己的意見 一點問題
→ Yvonne70:也沒有:)
→ micavhy:我倒是從很多文章上看到很多ID 有說過是不是都要算入
→ micavhy:那我覺得就是很多人 你可以慢慢去看一下
推 smallartist:我自己很常在狗版潛水,我也看過很多"知識達人"的見解
→ smallartist:但我真的覺得那種回覆口氣真的很頻繁,我沒空整理出哪
→ smallartist:些文章,我也反應過,到最後只能請大家"習慣"
→ smallartist:我覺得版主不該開這種文章...
→ icevenus:Y大又是從何得知有發文的人就受到幫助,依你的論點來說
→ icevenus:若非當事人親自出面,你又怎麼能站出來說他們獲得了幫助？
→ icevenus:還有另外推薦你去研究一下沉默的螺旋
→ Yvonne70:我從沒有替誰說過他有得到幫助 我說的是"有沒有幫助"可以
→ Yvonne70:比較能夠從板上的文章看出來 因為要有幫助至少要有發過文
→ Yvonne70:從沒發過文推過文的"沉默的多數" 某些人到底是從何得知其
→ Yvonne70:想法? 又如何(憑什麼)替其發言?
→ ebi:目前討論下來已有初步重點 這篇先鎖文 不好意思