推 hoyushen:一早就有文章可以推^_^ 11/26 09:38
推 dinohsu:大推 11/26 10:36
推 Yvonne70:推 11/26 10:53
推 ilie:推..謝謝分享..我發現自己真的在您的上一篇文章中有誤解.. 11/26 12:47
→ ilie:這篇看下來又更清楚了..我會好好條列規劃..並把訓練時間延長 11/26 12:47
推 zero1223:好文 :) 受益良多!! 11/26 13:40
※ 引述《ilie (回單不用快，正確最重要)》之銘言：
: : 教定點的兩個原則
: : ==============================
: : 1.上了之後 有好處 或 避免壞處 的地點
: : 2.習慣的地點
: : 都符合才有效 不符合就完全不用考慮了
: : ==============================
: 我不知道是否自己的理解有問題還是有很多人都有問題
: 不過我之前雖然都知道這兩者，但是不知道要兩個都符合才有效=.=
: 所以都會一直分別解決
什麼叫分別解決??
我的意思不是說 一個方法項目兩個都符合
而是在整體訓練的時候 必須顧及這兩個原則
比方
籠內訓練+送到定點尿對就有獎勵
籠內訓練是讓牠沒有其他壞習慣 直接習慣在定點
獎勵則是有好處
如果你只籠內訓練+送到定點 沒有給獎勵
那麼可能牠還是能習慣在定點 會在定點上 但也可能會在定點以外的地方上
有給獎勵就可以讓牠感到有落差 而選擇只在定點 並且習慣"只"在定點
有沒有好處/壞處 是讓牠有無這項習慣的開端
而有好處之後 要持續做讓牠習慣
方法沒有一定 只要整體合理就可以了
: 之前爬文只發現有"認味道"和"認地點"的狗狗
: 現在才知道有"習慣"和"認材質"的狗
"習慣"只是把"制約理論"用白話來描述
可以去訓練篇閱讀 ◆ 訓練觀念、獎勵與處罰 裡的文章
多充實一點不會有什麼損失
: 那篇我有看到
: 但推文的建議我真的覺得很難實施~
: 1.白天都不在家..許多訓練都持續無法做
很多訓練都不需長時間 可以去理解各種訓練怎麼操作
在你了解它之前就否定它 就太過於武斷 斷送自己很多的機會
那麼我簡單地問你 除了籠內訓練<-----等會兒下面再來談這個
有什麼訓練要耗上你這麼長的時間來持續進行??
分享個人經驗：
當初養狗 牠還是幼犬的時候
我平均一周打工四天 一天打工8~10小時
而且我是學生還要上課、要準備考試
有些訓練 我的確因為時間的關係沒辦法做到很漂亮、很完美、有缺陷
訓練時 我的確也有過挫折、覺得很疲累
有缺陷的地方 都是自己權衡下選擇
像是
沒有教腳側 如果不用牽繩會繞著我像衛星、
沒有對發動的汽車做好社會化及減敏、
沒有對聲音低沉的中年男子做好社會化和減敏、
飼料放碗裡正在吃時 會抗拒別人撫摸牠、
(可以叫牠坐下或拿走碗 單純抗拒人撫摸)
身處狗多的地方會感到壓力
但這些都不影響我與牠的日常生活
我還是把牠訓練到 基本日常生活都很順自己的意
我可以 我想你應該也行
如何有效率地用適當的方法去做事情 是我從中學到最深刻的東西
: 2.因為生理期，所以之前關廁所的方法關了一兩個月，每天出門前他都哀哀叫，
: 真的很可憐，不忍心繼續關<---這是我說的意外，但我的意思是方法意外，
: 可是實施時間卻有一段時間了，所以我才認為他已經學會新地點了
不管是怎樣的意外 都是意外
請清楚明確地去訓練牠
訓練得不清不楚 牠的定點自然也就不清不楚
比方
一個地點始終會得到超級好處 一個地點不會 就很清楚明確 ==>有效率
當兩個地點好像都差不多
一個被關過很不自在 但不會被罵
一個會被罵 但上起來很舒服
那就非常模稜兩可
不清楚 不明確 不合理 ==> 沒有效率
而當發生意外的問題時
沒有辦法使用有效率的方法解決 就有可能洞補不上或產生新問題
當你要去解決一件事情時
用條列式地 舉出問題、列出解決方案、紀錄結果
而且想方法不能只想個頭就做了
還要想第二步發生什麼事我該怎麼辦 第三步會怎樣我該怎麼做
會讓你做起事來有效率很多
東想西想或不去思考很容易有一堆盲點、很容易前文不通後理
、很容易有一堆意外、很容易臨危不知所措
除了教狗之外 很多事情都是這樣的
為什麼我們從小會在學校裡學一堆東西??
除了工作會用到的專業之外 就是能增進我們的思考邏輯、判斷能力和視野
有了這些能力 接著我們更能學好新東西 面對問題
這是我養狗+打工+在學 擠在一起 所體會到很深刻的東西
那麼我們看一下你的1.跟2.
你因為時間的關係 無法作好籠內訓練
結果又因為時間的關係 長時間把牠關起來
就相當於
以時間為由 不幫狗做籠子好連結 就把牠關起來
關在廁所 跟關在籠子裡 其實意義上是差不多的
即便是將牠獨自關在屋子裡 都是一種"關"
請趕快去了解什麼是籠內訓練 h板友回你的那篇也解釋得很有條理且詳盡
至少有空做一些好連結 給牠一個舒適的休息處
做了你可以不關 但別關了卻不做
: 3.他確實很愛乾淨，不會在自己的窩(籠子)尿尿，但奇怪的是，之前我帶他出門，
: 為了怕地上髒，所以把它鋪床的毛巾也帶出門了，並和玩具食物一起鋪在地上，
: 讓他休息，沒想到他竟然在布上面尿尿了...之後洗乾淨放回窩..又沒尿過了..
: 所以我才會覺得推文中說先籠內再把踏墊放籠子可能不適用
如果踏墊放籠子這個方法不適用
籠內訓練來管理牠的活動範圍也很有用
之後可以再增強牠正確地點、防止牠養成錯誤定點的習慣
: 4.天譴法我真的沒辦法..
: 如果以舒適為考量
: 我乾脆把報紙改成這塊他尿過的毛巾可以嗎?
: 以後讓他尿在這塊布上好了?
: 但如同您說的區分困難點
: 我又怕他以為兩個點都可以尿..就在新毛巾(要當腳踏的)上尿了
主動讓牠區分 可以採用有無獎勵的明確落差
但不應該選擇同樣是布類 還放在一起 太過於相近
不清楚不明確
我家的是浴室裡排水的網格
尿尿在網格上 大便在網格旁邊靠近馬桶
家裡完全不會有類似的環境
加上我會有指令 明確告知應該上廁所
方式清楚明確 所以我使用起來不會很費力
失誤在所難免
根據經驗 大概約100次裡會有一次大便在網格上 那一次會讓我清理得很不開心
但基本上都是在廁所裡
板上方法有很多 你訓練起來清楚明確、符合原則就好
自己幫自己量身訂做一個吧
: 當他尿錯地方時，雖然沒有當場抓包
: 所以我只是拿布讓他聞，並且很兇的說不可以或打我自己的大腿出大聲響(他很怕)
: 如果有抓包的，會打他屁股
: 所以他做完我不喜歡的事後會躲到桌子底下
: 如果以好處/壞處來說
: 應該是他知道這些事做了有壞事發生吧
: 但尿錯或偷上床等我不喜歡她做的事的誘惑真的會大於被處罰嗎?
: (導致寧願被處罰也要去做)
: 可是看她躲在桌底一副可憐樣
: 就有種明知會被處罰為什麼還故意去做
我覺得你應該去看精華區 訓練觀念那區
1.沒有當場抓包 牠根本不知原因
2.做了之後的處罰 即使是很接近的時間點 也都是事後諸葛
並不是明知被處罰還故意去做
比較像是 好喜歡這件事情 但可惜這件事情結束之後都會被處罰
這麼想吧
一個小孩很喜歡去狄斯奈樂園 但是每次從遊樂園出口出來都會被爸爸打
他會因此不去狄斯奈樂園嗎??
爸爸運氣好的話 小孩有可能不去了
但是很常發生的情形是
1.他可能會想從入口處逃出來 (狗吃掉大便)
2.不出來了 (狗躲起來)
3.還是會從出口處出來
但是每次出來的時候都很害怕 (主人發現的時候生氣 狗有安定訊號)
你說 狗明知會被處罰 怎麼還會去做
那我想問你 你明知處罰沒有用 怎麼還會去使用
會不會開始覺得自己的邏輯有盲點??
多充實知識 並條列式有效率地思考及檢視問題 會讓你更能有效率地處理
: : 可是你依然覺得是狗認尿味 那麼我會覺得你過度相信沾尿一說
: : 問題根本就不在尿味上 有沒有實行適當的定點大小便訓練才是問題所在
: : 這就類似我之前在Ashiley底下推文說
: : 籠內訓練之後把踏墊放在底下讓牠當睡墊的方法 只是你沒做足罷了
: : 在推文中的說明 有看不懂的地方嗎??
: 請問沒做足是指時間不夠久嗎?
: (我自以為一兩個月已經夠久了...)
: 還是說沒使用完整的籠內訓練流程
: 老實說我並不是非常了解籠內訓練(只有爬過少許文章)
: 有點擔心做錯反效果
: 而且我不太想長時間關他
: 我家已經不算大了..也無法時常看著她...一關就要關很久
請注意 關在家裡就是一種關
你覺得讓牠在家裡自由活動
其實不自由 牠也很想出門玩 關在屋子裡 形單影隻
: : 因為你沒有持續訓練牠 於是偶而有失誤
: 當初是有確認他不會在上面尿大約一週才移走的
: 如果這樣其實不夠久
: 那我再放回去好了=.=
一週是有點短
如果你是直接讓牠在門口的踏墊上休息
那要注意的是踏墊是否總是濕的 可能會讓牠有皮膚病
我之前廁所門口也會放踏墊 總是濕的
所以會特別訓練牠不在踏墊上休息 不管是坐或趴
: 因為是乾溼分離..所以出入才會放踩腳墊..
可以考慮出來的時候 把掛著的布拿來擦腳
雖然有點麻煩 但應該只是多花個五秒
: 喔~我以為亂尿是到處尿..但他其實有定點...
: 應該是尿錯...
: 但您的意思應該是尿錯也需籠內訓練?
: 因為還沒完全學會...
: 請問我有誤會嗎?
籠內訓練 是方便管理狗 讓牠沒有機會尿錯
雖然做籠內訓練不應該長時間關籠
但這個時候可以稍微變通一下
因為你關廁所 關在家裡 都是關
不如將牠限制在圍片或籠裡 牠就沒有機會尿錯
而去找籠內訓練的方法和原理 至少在能力範圍裡做好一點
盡量讓牠不抗拒在籠子裡獨處的時間
當然如果你的目標是 狗在家自由活動 那可以不做
不過相對其他環境管理就要比較好
我比較沒法處理其他環境管理 所以選擇讓狗待在籠子裡
: : 所以方法幫你整理一下
: : 1.完全不要讓牠有機會在踏墊上尿
: 好~我會拿起來=.=
: : 2.Yvonne70提供的 在旁邊另外給予尿布來做訓練
: 如上面所問..直接拿此條毛巾當尿布行嗎?(長期買尿布也很兇捏=.=)
你也可以使用有網格的便盆
在浴室地上放網格 不過材質差很多
牠已經會在報紙上了 乾脆就持續獎勵 增強牠在報紙尿
: : 3.籠內訓練+踏墊當睡墊 使牠覺得踏墊不適合尿
: 問題如下描述
: : 4.拉細繩
: 直接放棄
: 爬文後發現籠內其實有兩個目的
: (一)狗狗：如你所說 安心的窩
: (二)主人：狗狗生活管理方便
: 第一個目的應該算是達成了(會自己進去睡或玩玩具)
: 第二個目的，Y大文中有分享幾個點
: 我卡在"(二)第2.的情況
: 你家有人可以"定時"做關籠開籠的事嗎? (幼犬一開始需要兩小時一次)"
: 這個真的沒有人可以=.=
: 一關就要關整天，所以之前才會關廁所
: (一開始是放枕頭在腳踏墊上後來有籠子才把籠子放進去廁所讓他睡但沒關籠子門..)
關廁所跟關籠 其實是差不多的
變成廁所是比較大的籠子罷了===> 廁所+籠 = 圍片+籠
那麼也許你可以直接找圍片+籠的方式去訓練
: (三)自己到底可以提供怎樣的時間和環境?
: 心目中理想的人狗相處狀況為何?
: 想讓它可以在家裡自由走動，不要關...
那麼環境要管理得很好
如果要這麼做 就出門時把踏墊拿起來
回家時 能盯著狗才放踏墊
牠如果有想上去尿的徵兆 馬上引開牠的注意力 帶到正確定點上完給獎勵
這樣也是一個方法
你自己也可以多想一些
: 所以我現在又冒出的新問題是
: 我想盡量兼顧自己的方便與訓練目標
: 那他現在這樣的狀況
: 是需要重頭做籠內嗎?
: 還是只要從"把這條毛巾放進她的籠子讓她習慣"開始就好?
: 如果是前者階段...我會再好好重爬文...
: 如果是後者的階段，
: 那如上面說的讓他尿毛巾(讓他舒適的尿)
: 或是把毛巾放籠內..不要讓他尿(籠內訓練)
: 以一開始說的兩個原則來看
: 這兩種方法哪個比較容易成功戒掉尿錯習慣或是比較正確的觀念?
: (還是我又搞錯方向了=.=)
籠內訓練 和 個人建議的習慣休息在那樣的材質上 都只是輔助
籠內訓練是幫助你管理環境 做不做看你
把踏墊收起來也是一種管理環境的方法
踏墊給牠休息 不一定要先做籠內訓練 只要放在牠休息的地方就好
如果我個人的建議效果不怎麼明顯 捨棄也沒什麼關係 因為那只是輔助
但你可以試試看 至少從你第一篇提到的浴室毛巾可看出 多少是有些效果的
讓牠沒機會尿上去 是停止壞習慣 也是輔助
持續在正確定點給予獎勵 來養成一個你要的習慣 還是比較重要且關鍵
抱歉 我上一篇在寫文章的時候一開始疏忽了
總結方法時漏了這個關鍵 而且整理得不好
以致於你以為那四個挑一個來做就好
定點的獎勵一定要
可再加上籠內訓練方便管理環境
加上拿起踏墊管理環境
加上使用圍片裡放報紙管理環境
加上人在時使用細繩讓牠覺得踏墊尿起來不舒適
加上設置不同材質且舒服的定點(如:尿布.網格)
加上讓牠習慣踏墊材質是休息的
加上其他你有想到的好方法
輔助的這些都可以一起做或捨棄
參考看看喔
如果還有表達不清 或者方法不佳的地方可以提出
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.129.139.148
※ 編輯: skypiper 來自: 220.129.139.148 (11/26 04:24)
※ 編輯: skypiper 來自: 220.129.139.148 (11/26 04:41)