Re: [心得] 要去台大動物醫院急診請三思…

[o1 (Keep on Going)]

謝謝你的指教，可能妳沒抓到我想表達的重點，請讓我一一來解釋
我的口氣可能也不好，還請見諒。

急診是黃金時間我能了解，醫生當然不需一一解釋，
飼主若能觀看過程，更能理解醫生事後的說明和判斷。
文中我也很清楚說明狗狗狀況，她可以自主呼吸和走路，舌頭顏色也是正常的。
醫生和助手也在慢慢討論病情，並未急到大家都手忙腳亂。
急診能不能讓飼主"觀看"，我想可依當下情況而定，
既然妳覺得不論任何情況，飼主不能進診間的用意是為了維護醫療品質，
那診療後狗狗狀況變差，醫生也知道卻留下主人和狗狗而離去，
助手堅持移動狀況很差的狗狗至病房，這些這用意又為何??
重點是醫生有沒有用心對待生命吧，而非只用專業來解釋飼主能不能進診間。

: 再者，主人在診間真的有安定動物的作用嗎？
是否能安定寵物情緒，可以由主人來判斷，
都相處這麼久了，狗狗會不會緊張飼主很清楚
這種事情不需專業吧。

: 不然人醫的品質更高，應該早就要"透明化"了。
拿人醫和獸醫來比，我覺得一點都不客觀
小狗不會說話，選擇權在主人身上
主人希望在旁幫小狗做決定是很合理的。
況且
人醫和獸醫所需擔負的醫療責任一樣嗎??
24hr的獸醫院有幾間??有救護車嗎??
等醫療水準一樣再來比吧。

: 我看到的是許多自我經驗的推斷，
動物狀況好不好，不是只有醫生能判斷
請別把專業無限上綱

我文章說很清楚了，請讓我再說明一次：

:[飼主在旁並不影響治療，也能安定狗狗病情]：
  診間很大，狗狗的狀況都還能讓醫生和助手都慢慢討論病情，
  這種情況，飼主在旁觀看不為過，而且我的狗我最清楚他是不是會緊張。

: [狗狗還沒穩定]，
  狗狗當下已喘到無法好好趴著，一拿開氧氣箱十秒內舌頭就發紫。
  醫生離去前還說：怎麼愈喘愈厲害，好可怕。
  這樣你覺得狗狗穩定了嗎??
: [依照台大動物醫院的方便來要求飼主]
  是的，飼主的期望和求救，被醫生和助手強硬拒絕，完全沒商量的餘地。
: [狗狗因為過度緊張導致休克] <
  在移動前已經呼吸困難，喘的很兇，沒辦法好好趴著，離開氧氣箱沒十秒就舌頭發紫
  移動過程狗狗很緊張，還站起來一直超大聲咳嗽，進病房聽到狗吠聲咳得更大聲
  這樣還讓他不夠緊張嗎??剛剛明明就趴著喘到不行，
  狗狗已經肺積水呼吸困難了，這樣的過程還不會導致休克嗎??
  而且進病房不到三分鐘，就聽到有人大叫狗狗休克，助手衝出拿藥。
  沒多久，就有人問我們要不要急救插管。

: [肺已經壞了] < 醫生說的？
    是的，醫生說的。
: [醫生的每一步處理都讓狗狗情況越來越差]< 也有可能是沒處理會更加重病情
  1.沒處理前已經撐三小時以上了，而且可自主呼吸，舌頭紅潤，可走路
    但十五分鐘的看診時間後，喘得比之前還嚴重
    離開氧氣箱不到十秒，舌頭變深紫色。
  2.醫生明知狗狗惡化卻還是離去
  3.助手不顧狗狗病情，堅持移動狗狗至病房
  4.急救過程狗狗醒來後，為了拔插管而上麻醉，
    但上了卻再度昏迷，血壓變很低，再也無法回神。
  5.醫生認為急救機器指數不準，但已急救二小時以上
  6.醫生不顧叮嚀，一直調高送氧壓力。

  我是依我遇到的真實情況來做結論，
  請問你依什麼來判斷 "也有可能是沒處理會更加重病情"??

: 我覺得醫生的判斷一定有醫生的標準，
一樣，請別把專業無限上綱，難道只有獸醫系出來的，才能了解狗狗狀況嗎??
觀察狗狗喘不喘，呼吸困難緊張與否有這麼難嗎??

: EX：肺積水投入利尿劑是可以的嗎？會因為投入利尿劑而死亡嗎？
這是可以的，上網或問你熟的獸醫就知道，我在乎的是否施與鎮靜劑。
: EX：過度緊張真的會導致休克嗎？臨床上有多少的機率會發生？
狗狗就已經肺積水在喘到舌頭發紫了，緊張會不會休克??這你應該比我還清楚吧。

: 如果台大有醫療疏失，你還可以反告台大醫療疏失；
這不需妳來幫我決定，謝謝。

: 這樣遠比在PTT上發文呼籲要好得多很多。
我發文的用意是讓熱愛動物的主人，了解我在台大動物醫院"急診"遇到的真實情況
這樣主人才能判斷是否要讓自己的小寶貝進入這樣的醫療環境。
我認為這對很多不知如何選擇醫院的主人是很有意義的。
造口業??你有在現場嗎??

:一意孤行、輕率處理、也太巧了、諸如此類誘導式的詞彙；
狗狗是在看完診狀況惡化，醫生卻離去
狗狗喘不過氣，主人已求救，助手卻堅持要移動狗狗至病房
不記得有沒有簽過同意書，那之前做過什麼治療醫生還記得嗎??
醫生不顧會操作自動送氧機的人叮嚀，一直調高送氧壓力，一下子肺就不行了
這樣還不夠輕率，那一隻狗是有幾條命??
從頭到尾我都配合醫生和助手，還不夠信任嗎??
結果我至愛的親友卻被這樣對待。

: 那口才態度好的醫生是否醫術更為高明？
醫生是否盡力治療，尊重生命，從態度就可以知道了。
醫生的專業度從小寶貝的反應和他治療後的狀況就可以得知了
不是只有醫生才能判斷狀況，飼主沒那麼笨的。

: 起碼我不認為傷痛可以將話語成為真實，不能因為他人悲傷，就附和著對方，
: 可以詢問其他專業醫師的意見來質疑，但不會是自己推論做出的結論。
前文已寫過，過程都是事實，專業部份我是提問，沒做結論。
你"覺得"偏頗之處我還有沒回答到的嗎??
獸醫的專業是為了拯救生命，而非拿來對飼主擺架子。

謝謝你的關心，希望你也能成為良醫，拯救許多痛苦的小生命。



※ 引述《jack202111 (IceTree)》之銘言：
: 首先，我必須要跟妳說聲抱歉，因為接下來的話不會太好聽。
: 個人認為，一般門診的情形，是如同你說的可以一一解釋，甚至做到透明化醫療，
: 但今天是急診的話，難道還期望醫生一個個跟你說
: [我現在要做XXX囉，我現在要OOO囉；做XXX是因為#R!R!!FBERGB(十分鐘)]
: [今天我們有N種做法，第一項是…第N項是？必須等主人同意後]
: 老實說今天我寧願醫生趕快處理我的動物狀況，
: 也不要他因為責任來給我假好心做說明。
: 今天如果我的貓因為醫生盡責的說明(說難聽點就是規避責任)而緊急死亡，
: 我想我更不能接受這件事情。
: 至少急診我覺得沒有太大的問題，因為是"急診"；
: 一一說明的話，急診就變成慢診了。
: 再者，主人在診間真的有安定動物的作用嗎？
: 我不清楚台大的做法，
: 但或許我們都自以為的推測動物一定會因為熟悉的人在身旁而安心，
: 但也有可能會因為主人在旁而更焦慮。
: 狗狗也可能因為動物在旁而更想靠近主人，
: 這對動物來說真的好嗎？
: 都已經必須躺在床上還一直的亂動，就想接近主人；
: 這樣對動物真的好嗎？
: 就我家貓咪的例子，如果我在診間，
: 那牠肯定會爆衝過來…那不是更糟？
: 主人進診間真的對動物好？不盡然吧。
: 每間醫院的情況不太一樣，
: 如果依照急診是都要透明牆的標準，
: 目前我到是沒聽過哪家人醫醫院ER是透明的….
: 透明其實只有方便家屬觀看的好處而已…
: 不然人醫的品質更高，應該早就要"透明化"了。
: 我覺得醫生的判斷一定有醫生的標準，
: 可以詢問其他專業醫師的意見來質疑，但不會是自己推論做出的結論。
: 我知道你的動物已經R.I.P，但卻不能失了思考能力；
: 我看到的是許多自我經驗的推斷，例如
: [飼主在旁並不影響治療，也能安定狗狗病情]
: [狗狗還沒穩定]
: [依照台大動物醫院的方便來要求飼主]
: [狗狗因為過度緊張導致休克] < 這句尤其情緒，幾乎是自己下的診斷。
: [肺已經壞了] < 醫生說的？
: [醫生的每一步處理都讓狗狗情況越來越差]< 也有可能是沒處理會更加重病情
: 一意孤行、輕率處理、也太巧了、諸如此類誘導式的詞彙；
: 我知道妳很傷心，但這也只是你的經驗。
: 如果可以，你有信任的醫師的話，我希望能聽聽非台大醫師的意見，
: 最好是多問幾間；只給予流程，接著把情緒化的字眼拿掉。
: EX：肺積水投入利尿劑是可以的嗎？會因為投入利尿劑而死亡嗎？
: EX：過度緊張真的會導致休克嗎？臨床上有多少的機率會發生？
: 如果台大有醫療疏失，你還可以反告台大醫療疏失；
: 這樣遠比在PTT上發文呼籲要好得多很多。
: 我覺得，你的狗狗也希望你弄清楚事實才是。
: 甚者醫生沒必要害死動物，也沒需要，
: 害死動物的醫院也會有惡名，沒有醫生希望動物死亡，
: 沒有一個院長希望動物死在自己醫院裡(人醫也是)。
: 你怎麼知道動物不是本來狀況就很差，就人來說也有早上好好的，
: 出現一些輕微的病徵，下午馬上就急診後送加護；我想說的是，我們只能看到表面上。
: 我要說的是，我們並非特別的存在，
: 也不需要這樣被處心積慮的陷害；
: 動物失去生命，有時候醫生要比主人更難過…
: 最後，我同意主人平時要做功課，一些醫療知識是必備的，
: 但我們永遠不會知道臨床上甚麼樣的狀況會需要怎麼樣的對應，
: 更不會知道決策背後的機制；
: 畢竟書本跟臨床上的差距不是我們能想像的。
: 我們只能推測與質疑，但不能自己下診斷。
: 如果因為醫生態度不佳而將醫術不佳畫上等號，
: 那口才態度好的醫生是否醫術更為高明？
: 我就認識許多臉臭但醫術高明到爆炸的醫生。
: 而當完全不信任醫師的情況下，醫生做什麼當然都會有問題、都好像是錯誤的；
: 然而，真的是錯誤的嗎？我們真的了解決策背後的意義嗎？
: 我覺得真的有必要思考一下。
: 我也有養動物，我也知道動物走的痛；
: 但台大真的如你想像的這麼糟，個人持保留態度；
: 曾經我朋友的動物也生病，轉到台大後台大的醫生跟她說[你也拖得太晚才來了吧]
: 重點還是她在外面是已經看了一陣子，才轉診到台大；
: 後來問過醫生後才知道，外面雖然好聲好氣好臉色；
: 但經常[處理到不能處理]後才丟給台大收拾爛攤子…就因為台大的設備最齊全。
: 台大收到這種動物能做什麼？能做的通常非常有限。
: 當然，朋友的動物也R.I.P了，但我們不會因為這樣對台大的處理有意見；
: 因為我們知道，生命有時候不是醫生能掌握的，況且又被拖了這麼久的情況之下…
: 我們最恨的，就是外面好聲好氣好臉色卻沒什麼醫術，
: 只會出一張嘴或者裝做好像很慎重的醫師。
: 而台大就因為經常性的被丟一些重症的動物，
: 所以我對台大的醫生還是有信心的；
: 至少比一些啊裡啊雜的診所好太多了。
: 我永遠不會清楚，
: 外面好聲好氣好臉色的醫生，臉皮之下的醫術到底有多高明。
: 現在我動物有問題，
: 都會往台大跑…就因為我不想被拖到不能治療再找台大。
: "研究上，就算給予刺激後馬上反應，我們也不能肯定的說它們互有因果；更何況是生命"
: "如果每一個急診步驟都需要一步一步說明，那還急診的下去嗎？"
: "說明要說明得多深才叫做說明？從神經機轉開始嗎？還是藥理機制？"
: "如果每個主人看到急診室空空的都想跑進去，那急診室會變得怎麼樣？"
: "不記得有沒有簽過書就代表不慎重嗎？"
: "同樣狀況，你會希望醫生硬作還是請你再簽一次？"
: 還有
: "我們真的清楚決策背後的機制嗎？還是只是用刻板印象背後的機制去推論？"
: "刻板印象背後的機制真的有趣詢問其他專業的人做基底嗎？”
: 言以盡此，畢竟你是承受傷痛的人，說這些好像是落井下石。
: 信不信也隨便你，我只是把我說看到的說出來。
: 就我看，這樣的處理你覺得輕率，但也僅只一個傷心人做出來的判斷。
: 可以傷心、可以難過、但不能因為傷心難過而失去了判斷思考的能力，
: 更不能因為情緒而將罪責加諸在他人身上。
: 因為善良的動物也不會希望主人因為自己的關係，
: 嚴重誤會或者變成一個抹黑者造了口業。
: 也或許有人會說：你就繼續給台大看，自己的動物以後這樣就不要來哭哭；
: 或者是，你只會說風涼話，人家可是動物死掉了捏！
: 又也許有人會問：幹嘛這樣說，是不是台大的工讀生？
: 還是台大的實習生？還是台大給了你多少好處？
: 或者怎樣怎樣的~~
: 我只是一個普通的人而已，要怎麼想隨便你們。
: 就如同我說的，信也好，不信也罷；
: 起碼我不認為傷痛可以將話語成為真實，不能因為他人悲傷，就附和著對方，
: 即便對方是不正確或者是偏頗的。
: 請你節哀與堅強，我肯定你回憶痛苦經驗的勇氣，也希望你能早日站起來。
: 加油。
: 但我有不同意以及質疑的權利，請你諒解。
: 以上

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◆ From: 114.34.130.170
※ 編輯: o1              來自: 114.34.130.170       (10/01 01:22)
※ 編輯: o1              來自: 114.34.130.170       (10/01 01:26)
※ 編輯: o1              來自: 114.34.130.170       (10/01 01:43)
推 mi520:推~給原po拍拍~雖然不希望兩方繼續戰下去~
→ mi520:但我還是覺得有人可以上網來批評指教~醫院才有進步的空間
推 d95844001:同意樓上
→ jack202111:我還是只能說：經驗判斷跟專業判斷差很多。
→ jack202111:我們真的能知道決策背後的機制嗎?因為養了很久的狗。
→ jack202111:再者，許多事情也只能看到"表面"，不是真實。
→ jack202111:我還是覺得，不信任的情形下做出來的推測與推論，就是
→ jack202111:會造成偏頗。因為你也只是用經驗去推測而已。
→ jack202111:專業的部分嘛，我看到的都是誘導般的推測，其實你早有
→ jack202111:結論。另外ER透明真的對醫療沒幫助，人獸醫皆同；有幫
→ jack202111:助早就做了。
→ jack202111:或許你可以思考看看，你覺得理所當然的其實是這樣嗎?
→ jack202111:現象+現象就一定會是這樣嗎?我只能說，當你不信任的時
→ jack202111:後，專業真的不太重要；因為做什麼，都覺得不需要專業
→ jack202111:最後[我們真的清楚決策背後的機制嗎？]以及[這個制度
→ jack202111:為什麼會存在?][為什麼醫生都不配合我?][專業真的這麼
→ jack202111:廉價?] 還有我不是醫生...只是你看到太多的表面，用太
→ jack202111:多的經驗；造成我認為的偏頗，所以提出看到的問題。
→ jack202111:在討論可以用站內信了~我誤會成筆仗。不想開新回應也是
→ jack202111:這樣。 請加油。
推 winddolphin:講實在的,許多治療的時候我根本不會希望主人在現場 有
→ winddolphin:些主人連寵物被保定都會大驚小怪認為醫生/助手對寵物
→ winddolphin:殘忍 治癒時還要跟主人解釋 打針時他會叫喔~保定他不
→ winddolphin:會痛喔~等等沒有多少人想這麼累,尤其遇到番主人的時候
→ winddolphin:根本有理說不清,何況在急診的時候 不過原po已經認定你
→ winddolphin:所堅持的才是對的,那就這樣吧 不是每個主人都能冷靜客
→ winddolphin:觀 不是每隻寵物都是主人在才乖 很少有主人會主動告訴
→ winddolphin:我們說:我家的貓/狗沒有我在旁邊才會乖喔~ 只有我們在
→ winddolphin:試過主人在場時治療才發現主人太過影響寵物行為的 主
→ winddolphin:人的情緒很會影響寵物 帶著悲傷跟緊張不見得能像平常
→ winddolphin:一般安撫寵物 醫生也沒辦法一一判定哪個主人講的是真
→ winddolphin:的,哪個主人是自家的貓狗都最乖...