Re: [請問] 我家黃金好愛吃葡萄怎麼半？！

[afratotal (討厭公主病又愛遲到的人!)]

我想關於狗狗是不是不能吃葡萄這件事

我轉述的話引起了部份版友的質疑

在此我想完整的將我當天聽到的話解釋一遍

畢竟推文能表達的有限  可能造成諸多誤會

再次表達歉意

而在本篇發表之後  我個人不會再對這件事做任何表態

要鞭我鞭獸醫或是鞭葡萄我都沒有意見

但還請各位耐心看完  可能會有點長




當天我問獸醫狗是不是真的不能吃葡萄、洋蔥、巧克力這些東西

獸醫先是說不是說完全不能吃

他家的狗也都有吃過這些東西

一開始出事情的狗狗可能本身腎就不是很好，或是吃巧克力的那隻心臟不是很強….等等

但是每隻狗的體質都不同

所以如果你一定要給牠吃這些東西   請從少量試起

沒問題就好  有問題就千萬不要再繼續

那你如果真的很擔心

這些東西又是可吃可不吃的

那就不要拿給牠吃就好了

然後我就回答說  喔~是沒有說一定非給牠吃不可阿

然後獸醫就說  那就不要給他碰到最好啦




以上這就是當天談話的所有內容




就我接受到的訊息

我認為獸醫想傳達給我的只是

不需要為了狗狗哪天不小心吃了你家桌上的一顆葡萄就大驚小怪

先觀察狗狗有沒有不良反應  甚至也可以去醫院做檢查

但不要有成見覺得狗狗吃了這些東西就”一定會死掉”

聽完之後我也沒有給我家狗吃過這些東西

因為這對我來說不給狗吃也不會怎樣

我媽給家裡的狗吃葡萄我也是跟他說還是不要比較好

我給原po那些意見也是出自於好意

希望他不要這麼心急    看看狗狗體質再說

也同時有表達不要過量

我想在這個板上不會有人存有害狗之心的





再來不知道各位有沒有看過一本關於獸醫的書

叫做”告訴我哪裡痛─外科獸醫的一日生活紀實”

其中第77頁到93頁

敘述的是一隻得了「搖擺症」的大丹狗

飼主抱了一大疊網路上印下來的資訊來就醫

堅信他們的狗是得了髖關節發育不全症

因為搖擺症是一種先天的疾病

頸部的脊髓腔會特別狹窄

而內外科對於髖部的預後情形總比頸部來的好

無論哪個飼主都不希望寵物得的是較難治療的那種病

這位醫師在書中也透漏  隨著網路時代來臨

飼主獲得相關資訊的能力增加

對獸醫來說飼主變得容易溝通

因為不管你從事什麼行業   都可以藉由網路獲得一些相關知識

但負面的效果是  部分的飼主會變得對網路深信不疑

而去質疑獸醫的專業及臨床經驗

書中也提到曾有人做過研究

在google 及yahoo等常用的搜尋引擎來找號稱提供犬關節炎資料的三十個網站

他們認為其中有77%會造成反效果或是沒有價值

不知情的民眾很容易被這些資訊誤導




我在此不是指各位資訊不正確

我也跟你們同樣相信吃這些東西對狗狗不好

只是在我們相信網路上的這些資料的同時

是否真的忽略了  獸醫才是真正對寵物有臨床經驗的人呢?

可能您養過十幾隻甚至幾十隻狗

但我相信疾病的臨床經驗

應該誰也不敢說比獸醫多吧?

我並不知道在這個版上具有獸醫背景或是相關科系的人有多少

而我也是那種習慣上網蒐集資料的飼主

甚至我家的狗狗要是沒有dog版跟雅虎知識家

我根本不知道要怎麼去養一個連臍帶都未斷的狗狗小嬰兒

但在我聽了獸醫這個看法之後

以我從大學到研究所都是就讀生物相關科系的經驗來說

我覺得不無可能

原因就在於  任何事情只要跟生物牽扯上關係

就絕對”不可能沒有例外”

但問題是  怎麼知道究竟吃葡萄死掉的狗是例外

還是吃了葡萄仍然長命百歲的狗才是例外呢?




這麼說好了

假設今天吃了某種食物的狗100隻中有3隻死掉了

那你說吃這個東西究竟會不會死?

我想除了那三隻的飼主之外

其他人應該都會打包票的說 ：不會啦  我家的每天吃都沒怎樣

沒有錯!  但是誰也不願意家裡的寶貝就是那3%

因為人對於”死亡”這個名詞非常敏感

沒有人會注意那97隻仍然健康的活著  而會把焦點放在那3隻身上

所以我們寧願勸導每個飼主不要拿自己的寵物當白老鼠

也不願意哪天出了事情自己被指責

但我覺得在這件事情上獸醫只是說出大家不願冒險的實話罷了

請問有人真的做過調查嗎?

究竟所有吃過葡萄的狗中   會死亡的比例有多少呢?

網路上的資訊告訴我   有反應的狗在進食六小時左右就會出現症狀

但是從沒有人說過  他家的狗在小時後瘋狂吃葡萄都沒事

一直到老了毒素累積太多才突然發病

而且網路也指出   葡萄如何影響腎功能的機制其實一直都還不了解

只是知道產生症狀的那些狗狗被診斷為腎衰竭

而APCC也說了，引發的原因可能有” 黴菌毒素(如：ochratoxin)、高含量的維生素D3或相似的成份、殺蟲劑的污染、重金屬或其它環境中的毒素或一些未知的葡萄內部毒素等因素，現在仍是持續的研究中毒的確實原因。”

所以也不知道是不是由其他外來污染物引起的

甚至學術文章我看到的大部分也是說葡萄會影響狗的血小板活性

對於腎臟疾病方面的描述倒是比較少




由於原po的情況是他無法制止爸爸餵狗吃葡萄

而狗也的確還沒有事情

所以我只是希望原po不要太緊張

因為並非所有的狗都會是那3%

可能很幸運的是那97%也不一定

當然最保險的方法就是去醫院做血液尿液檢查

如果顯示有問題那就是讓他爸爸知道狗吃葡萄不好最直接的證據

若是沒有問題  又一定要餵的話

注意餵的量就是了   需要數據的話  我找到的是10g/每kg狗體重




若是各位有實際學術研究的證據可以提供給我

我也很樂意  歡迎寄到我的信箱

我會轉交給獸醫看看

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 140.117.93.93
推 wwwnocomtw:我家的狗之前是朋友養的，聽說以前狗有偷吃過巧克力...
→ wwwnocomtw:純度還高達87%...而且我朋友居然還去找偏方說要灌鹽水
→ wwwnocomtw:我聽到時整個都傻了...囧。話說回來，狗現在很健康...
推 lotus12350:我家有種葡萄 結果實的時候狗會攀著物品站上去吃位置
→ lotus12350:較低的葡萄也都沒事 我也知道可能只是運氣好 正在說服
→ lotus12350:我爸將葡萄砍掉不要種了
→ phebes:這整件事最讓人在意的,不僅是"吃葡萄到底會不會死掉"
→ phebes:而是-->網路是公共場域,每一句話語都有可能影響讀者的行為
→ phebes:因此"行文"更要注意.據我的了解,葡萄的確是過量才會致命
→ phebes:但是為了安全起見,也為了對所有閱讀我文章人負責,
→ phebes:回覆問題要更仔細小心~
→ Yvonne70:推p大 這種和"性命"有關的議題 實在不該以"推文所能表達
→ Yvonne70:的有限"當做理由而說得不清不楚
→ linsanget:愛吃就吃吧,反正是你的狗,要是我的狗,不會給吃的.
推 qzpm:從文章覺得一些論點銜接不上耶，除此之外那本書我也想看。
→ hoyushen:讀生物相關科系很好  但表述能力能再精確會更好