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先申明我沒有看到這則新聞 以下回文只針對文章內容 ※ 引述《Furywind (天使)》之銘言: : ※ 引述《goldrara (goldrara)》之銘言: : : 剛看三立新聞重播 : : 有一則消息是一位六歲的小女孩,因為逗狗反被狗咬傷。 : : 這下可好,新聞播報一直以惡犬來形容…… : : 真是讓人生氣,記者是吃大x,腦袋裝x嗎? : : 牠們是流浪狗,本來就是戒心較重! : : 陌生的人去逗,當然會被攻擊,這種道理小孩不知就算了,連大人也不了? : : 教育失敗,教育失敗,難怪台灣一半的人對動物不友善。 : : 虐貓、燒狗…更不論一堆被虐的兔子和鳥類…………… : : TMD! : 其實我有不同的觀點 : 我們現在所住的地方、或是你所活動的區域都是以人為重心, : 所以很多法律的制定幾乎都是以人的利益做為出發點...... : 如果以人的角色來看,今天這隻狗會攻擊小孩,我覺得被人稱為是惡犬沒 : 什麼不合理的地方(畢竟牠的確是會攻擊人類) : 你不能說:明知道他有攻擊性為什麼要去逗他,這是不合理的法律邏輯概念 : 就像你明知道路邊有坑洞,但是政府仍有責任去修理,政府不能說明知道有坑洞閃 : 開就好了呀 你舉的例子中間跳了一點連結 邏輯不通 應該加成這樣對比才完整: --> 你知道浪犬戒心重 逗牠被攻擊可能會受傷 所以你不會硬要去逗牠 雖然你不逗牠多半不會受傷 但政府仍有責任處理浪犬的問題 --> 你知道路邊某處有坑洞 掉下去可能會受傷 所以你不會自己走去掉進去 雖然你不自己走進去多半不會受傷 但政府仍有責任把坑洞修補好 當然上述例子都有前提 --> 民眾要有"浪犬戒心重"的"常識" :常識的意思有普遍特質的通則 靠尊重生命教育得以達成 教育是靠平日長期累積的 --> 民眾要知道路邊"哪裡"有坑洞才得以閃避:路邊的坑洞則是隨機的 無普遍性 民眾通常不會也無法預期路邊有坑洞 所以更難閃避 因此政府必須隨時積極地修補坑洞 所以上述新聞 我們應該要討論的是: 1.為何六歲的小女孩和成年人 都沒有"浪犬戒心重"的普遍常識? 顯然是尊重生命教育非常不成功 2.為何具攻擊性的浪犬會存在於日常生活中? 顯然是政府處理浪犬的能力不足 (當然這背後牽涉有棄養繁殖等內容 在此不贅述) : 之所以會這樣PO文,是因為之前朋友有跟我抱怨他鄰居家的狗半夜會叫,其實看過 : 很多文章,都是教我們要先去瞭解狗為什麼會叫,其實我個人覺得,身為一個飼主 : 你要做的第一件事,不是去瞭解如何養寵物、或是如何愛寵物,你要做的是如何讓 : 你的寵物不妨礙到他人, : 畢竟我們是生活在人的世界裡;舉個例子來說:就像之前 : 爭議很久的是否該割聲帶問題,我個人認為如果狗在晚上會吠叫,你又無力制止時 : ,就應該先以不妨礙到他人的情況下做考量,而不是先以狗的利益做考量,這一點 : 在大家養狗之前就該知道的;最後我要重申的是,我們居住的是以人為核心的社會裡 : ,很多時候很多事不應該就只單方面來考量,應該是以最主要最核心的價值來考量, : 不是嗎? 你的這整段論述 都建立在"以人為核心的社會 應該以最核心的人需求為最高考量"的前提上 但這個前提真的對嗎? 以整個地球自然界相比 現在重視的是"物種多樣化" 不是只有人有權利生存在地球上 否則何必保育稀有動物? 開發國家森林園區? 重視雨林? 以整個人類社會相比 現在重視的是"多元文化" 不是只有"最核心價值"值得重視 否則何必尊重原住民? 尊重新移民? 他們只是台灣社會中的一小群人啊 根本不是核心族群 根本不用理他們啊? 又何必保護身心障礙者? 扶助低收入戶? 協助有藥癮酒癮者? 他們也只是台灣社會中的一小群人啊 而且不符合社會整體利益 幹嘛幫助他們? 總之 如果只以"人的最核心的價值"來考量 才真的是像你說的只是就單方面來考量 但事實上 除了最大群體利益之外的價值考量 這個自然界和社會 還有很多其他價值值得且必須被考量 回到養狗這件事 如果我們的尊重生命教育做得夠成功 狗狗非常態性非長時間的吠叫 其實應該要可以忍受 因為狗狗的吠叫是牠們表達情緒及溝通的方式 以人的情境來做比較的話 人可以用講話大哭大吵大鬧來表達情緒 隔壁鄰居夫妻偶爾大聲吵架 你會去叫他們閉嘴嗎? 家中嬰幼兒不會講會只用哭來表達情緒時 你會因為他們尿布濕了肚子餓了的哭聲 要他們戴口罩甚至割聲帶嗎? 既然人可以"發出大聲響"來表達意思及情緒 為何狗不可以? 所以 才有人會說 要處理狗狗吠叫的問題 要先從理解狗狗的需求開始 就像隔壁夫妻很大聲 你會理解他們正在吵架 家中嬰幼兒在哭 你會去找出他們的需求一樣 找出需求 才能解決問題 如果尊重生命教育更成功 狗狗在適應及被教導的期間 短暫幾天的吠叫聲 應該可以忍受 就像嬰幼兒的哭聲 在他們能用說話來表達之前 也都會被忍受 當然 如果狗狗都不教 長期長時間亂吠 嬰幼兒都不教 長期長時間亂哭 這又另當別論了 我認為身為一個飼主 要做的第一件事 就是去瞭解如何養寵物或是如何愛寵物 這中間就包括了如何讓自己的寵物不妨礙到他人 並且在初期過渡期間 告知周遭鄰居家人朋友 自己正在教導狗 如果有叫聲情況很快就會改善 真正有問題的飼主 是沒有正確養狗知識(不瞭解如何養寵物或是如何愛寵物)就衝動養狗的飼主 因為沒有正確教導狗的知識又不認真學習 無法解決狗狗吠叫或其他問題 便使用外力(割聲帶 防吠項圈等)來解決問題 p.s.1.物種多樣化 以及 多元文化 的研究及內容非常多 在此無法說明清楚 如果不懂或沒聽過 請google看看 2.看原po之前po的幾篇文章 應該是正在學法律或是學法律出身的吧? 法律是以人建構出來的沒錯 大部分目的也是在解決人類社會的問題 人與人之間的問題 但絕對不是以"人的需求為核心價值"來建構的 -- 其實結果好壞都未必是好是壞 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.5.4 ※ 編輯: Yvonne70 來自: 140.112.5.4 (04/24 08:10)
verb:事實上生物多樣性 和多元文化 都是為了方便人類生存才出現的 04/24 08:57
verb:概念 最終還是為了維護人類的利益 04/24 08:57
hoyushen:非常有條理的論述!!! 04/24 09:25
peggyyang412:原po感覺是學生物的,推+1 04/24 09:38
Yvonne70:XD 我不是學生物的:p 04/24 10:21
pala81529:推推推 04/24 10:33
kobbe:大推 04/24 10:35
kashiwagi:大推 04/24 11:14
et494107013:給3,說白點,現在是人類主宰這世界,當然是以人為主 04/24 11:22
et494107013:在滿足人的需求後才有可能往下一階段發展不是嗎? 04/24 11:22
et494107013:馬斯洛需求層級,已經說明了這一切 04/24 11:23
Yvonne70:囧 Maslow的理論 是"人"的需求理論 比較的只是"人"的需求 04/24 11:26
Yvonne70:根本沒有和其他物種的需求做比較 完全不適合應用在這裡 04/24 11:27
et494107013:大方向來說,要追求理想層級是必須先滿足其下層級需求 04/24 11:41
et494107013:才有可能的現階段很明顯的是安全需求不被滿足,故,您 04/24 11:42
et494107013:所要求的勢必需延後達成 04/24 11:42
et494107013:這樣你還覺得完全不適合應用嗎?要照顧到其他需求勢必 04/24 11:43
et494107013:先滿足自身需求這就是馬斯洛需求層級,這樣解釋懂否? 04/24 11:44
Yvonne70:Maslow的理論遭受最大的批評就是 理想層級不一定出現於 04/24 11:45
Yvonne70:下層級之後 例如生理需求滿足度有8的時候 自我實現的程度 04/24 11:46
Yvonne70:可能也有2了 這點Maslow後來也承認了 04/24 11:47
Yvonne70:(真的很想回你 要討論理論 先去把書讀好再來說吧@@) 04/24 11:47
Yvonne70:但我還是要重申 Maslow的需求理論 不適合用在這裡的討論 04/24 11:47
Yvonne70:你硬要套用的話 Maslow理論中理想層級和下層級並不衝突 04/24 11:49
Yvonne70:照你的說法 應用在本議題的話就是 04/24 11:50
Yvonne70:人的需求和狗的需求並不衝突 04/24 11:50
Yvonne70:--> 但事實上 有時候還是會有衝突啊 這理論根本不適用 04/24 11:52
et494107013:你的舉例又矛盾了,你說生理需求滿足度有8,自我實現 04/24 11:55
et494107013:說不定有2,是不是先有生理滿足才有自我實現? 04/24 11:56
et494107013:你能舉例高層級先滿足的例子嗎? 04/24 11:56
et494107013:想回我就直接回,沒必要打括號 04/24 11:56
et494107013:要求我先把書讀好之前想想你的舉例,又否又恰當?! 04/24 11:57
Yvonne70:不合用的理論當然無法繼續討論 回應至此 謝謝 04/24 11:58
et494107013:是不衝突沒錯,但人要先滿足自己的需求才有可能想到 04/24 11:58
et494107013:其他方面的需求 04/24 11:59
et494107013:並沒有不適用,我反倒覺得你無法提出適當的舉例 04/24 12:00
et494107013:有關高層級先滿足 04/24 12:01
SAKUMA:我覺得蠻有道理的...尊重生命的生活權是重點^^ 04/24 12:37
et494107013:我還以為Yvonne70能讓我看看甚麼是倒序滿足的例子 04/24 12:45
et494107013:看來要失望了...嘖嘖! 04/24 12:46
Yvonne70:我不懂為何要在狗板跟你討論毫無關係的Maslow理論? 04/24 12:47
Yvonne70:也許你可以找老師或學長姐或同學或其他專家討論 04/24 12:47
et494107013:是你自己舉錯例子,又不肯面對... 04/24 12:49
et494107013:你覺得馬斯洛毫無相關是因為你為深入了解,就說完全不 04/24 12:53
Yvonne70:我不是不肯面對 根本不適用在這裡的理論 要怎麼討論? 04/24 12:53
et494107013:適用,還舉了一個矛盾的例子,真不懂是你沒讀書還是我 04/24 12:54
et494107013:你要說不適用也舉一個正確的例子,別舉錯例又說不適用 04/24 12:57
phebes:馬斯洛的最大貢獻是把需求劃分出不同先後,但窒礙之處也必定 04/24 13:57
phebes:會從這裡產生.要那種先有自我滿足8,生理需求滿足2的隨便舉 04/24 13:58
phebes:陶淵明,杜甫.伯夷叔齊....這些例子看起來似乎很"不現代" 04/24 13:59
phebes:但是其卻反映出 某些人格特質的人事可較不在意生理需求而 04/24 14:00
phebes:轉向自我實現的部份...(那些一般人沒聽過的人名我就不列了) 04/24 14:00
angelland:推這篇!!拿坑洞的例子來說 這是兩回事!! 04/24 14:12
et494107013:叮咚!!phebes所說的正解,不為五斗米折腰,是我所知的 04/24 14:13
et494107013:一舉攻破需求層級絕對的說法 04/24 14:15
et494107013:回個題外文,不為五斗米折腰真的是極少數的人! 04/24 14:16
et494107013:好高興遇到對需求層級有了解的人 04/24 14:17
phebes:我想到了經典現代例子:鄭南榕!(我只是想證明我活在現代XD) 04/24 15:39
yatwen:人類像黴菌一樣,搞到地球快窒息毀滅了,壓迫其他物種的生存 04/24 18:20
yatwen:卻還敢說某些物種沒資格生存?而且人類不過就是眾多生物 04/24 18:21
yatwen:的一種,怎麼會是所有物種演化都是為了方便人類生存才出現?? 04/24 18:23
yatwen:還有我討厭人家掉書袋,老有人拿這些東西來唬弄以後不知所云 04/24 18:26
yatwen:人的滿足與需求,沒有絕對的理論可以證明,用在這討論串的意 04/24 18:30
yatwen:義在哪裡?證明妳們都比其他人書念得多? 04/24 18:31
mountandwind:大推 有道理又聽的懂 把我想講的都有條理的講出來 04/24 19:51
mountandwind:另外 我也覺得馬斯洛在這邊出現很莫名奇妙 04/24 19:53
Furywind:YAT大 你好像誤解大家的意思 妳從那裡看到有人說其他物種 04/24 20:55
Furywind:沒有生存的權利呢? 04/24 20:55
yatwen:妳也曲解了我的意思,我看到的是:都為了人的方便而存在 04/24 21:26
yatwen:因此提出另一個思考的方向而已 04/24 21:26
eudoxus101:你們這群狗專家只會說人邏輯不通 阿是不通在哪裡? 04/25 01:35
eudoxus101:只會狗狗狗狗狗 你就不要生小孩 04/25 01:37
Yvonne70:邏輯不通的點 我已經有指出來了 請自己看文章 04/25 01:46
Yvonne70:請就事論事 不要做對我個人生活狀況的批評 04/25 01:47
Yvonne70:我生不生小孩 關你什麼事 04/25 01:47
Yvonne70:(我不想跟一個在本板沒po過任何文章 在本站也只有4篇文章 04/25 01:49
Yvonne70: 的id 卻每天上來狗板到處噓文的人討論 你接下來這一系列 04/25 01:50
Yvonne70: 文的推文噓文回文 我都不會再回應。 但是如果對我有人身 04/25 01:51
Yvonne70: 攻擊或是再管我私生活的事 我會依管道檢舉。 謝謝。) 04/25 01:51
yatwen:又一個走錯的嗎?看來人家f大水準高你太多了,至少人家力爭 04/25 02:53
yatwen:而不是胡亂攻訐,我想學另一版講話:來人阿~請水桶伺候 04/25 02:54
JLN:推~~跟我的想法比較近似:) 04/25 02:54
yatwen:您還說得真好,我沒生ㄟ!但又關你什麼事.我來造樣造句好了 04/25 02:54
yatwen:你就不要妳的小孩部是第二個陳進興,你會說你有教小孩 04/25 02:55
yatwen:我會說我有教狗,我們講我們的狗,關你什麼事 04/25 02:55
eudoxus101:在這個版發過文就怎樣?你們用發文數量來判斷是非? 04/25 03:22
eudoxus101:你們幾個長期盤據狗板不容異己言論已經夠令人做嘔了 04/25 03:24
eudoxus101:凡事只會想著狗 難道你們父母想到狗才生下你們的? 04/25 03:26
eudoxus101:這個版應該分到宗教類 沒理智沒法律的信徒不少 04/25 03:28
yatwen:版主!水桶勒?都講到父母了,太誇張了 04/25 03:55
yatwen:從你發言來看,我確定妳父母沒想到狗才生下你,人家的父母 04/25 03:58
yatwen:沒由得你來分說,我爸養的狗還比我多 04/25 03:58
ebi:本篇推文因有檢舉人身攻擊事證,鎖文處理,不好意思 04/25 10:16