→ makoto520:感覺要變成吵架文了= =' 版大~~~~~~標注一下吧~ 04/24 11:54
→ kashiwagi:不喜歡在板上看到這種文= =" 很懂法律又如何?沒必要拿專 04/24 11:57
→ kashiwagi:業知識來壓人... 04/24 11:58
→ Furywind:我沒有壓人呀 只是呈述一個事實 04/24 11:59
推 ebi:大家辯論歸辯論 不要動肝火 太針鋒相對喔 謝謝 04/24 11:59
噓 chinlinw:什麼叫做"家狗本來就不應該在晚上發出吠叫之聲" 04/24 11:59
推 ebi:非針對特定哪一篇or哪位版友 只是推文提醒一下 (緊張) 04/24 12:00
→ Yvonne70:板大 請放心 不會吵架啦 之前已經說過 不會再回應F大的文 04/24 12:00
→ Furywind:版大請放心，沒有吵架的意思，只是不希望y大的強辯影響到 04/24 12:02
※ 編輯: Furywind 來自: 220.141.36.240 (04/24 12:03)
→ Furywind:事實的真相 04/24 12:04
※ 編輯: Furywind 來自: 220.141.36.240 (04/24 12:05)
→ Yvonne70:吼 我很沒用 看不下去F大一直說我強辯>< 04/24 12:06
→ Yvonne70:1.我不是學法律的 一時之間只想得到動保法 但絕對還有其 04/24 12:07
→ visan:每一個人都強調自己知道的才是事實的真相 誤會就是來自於 04/24 12:07
→ Yvonne70: 他的 除了法律之外 國際公約國際條約也有很多保護動物 04/24 12:07
→ Yvonne70: 的例子 不然幹嘛不能獵殺稀有動物? @@ 但我沒有要寫論 04/24 12:08
→ Yvonne70: 文 不想去查資料了 04/24 12:08
→ visan:以為了解 大家熄熄火吧 不過就是要提醒大家多留意自己的 04/24 12:08
→ visan:狗狗罷了@@ 04/24 12:08
→ Yvonne70:2.關於結紮與否是否影響母狗的健康 以及會得什麼疾病 04/24 12:09
→ Yvonne70: 精華區很多文章 也有國際認證paper 恕我不一一指出 04/24 12:09
→ Yvonne70: 倒是你說帶狗去結紮都是為了避孕 這說法是哪裡來的? 04/24 12:10
→ makoto520:我粗略的看了一下!!其實F大的出發點是以"人"的利益做考 04/24 12:10
→ Yvonne70: 我完全沒看過 至少我本人就是為了健康理由帶狗去結紮 04/24 12:10
→ Yvonne70: 這絕對不是強辯 我在狗6個月大還沒發情前就帶去了 04/24 12:11
→ makoto520:量~而Y大是以"狗"的利益為考量~ 當2種利益在一起起了衝 04/24 12:11
→ Yvonne70: 為的就是發情前就結紮狗狗晚年得腫瘤機率愈小 04/24 12:12
→ makoto520:突~其實真的沒有什麼好說的!因為這是2個完全不會交疊的 04/24 12:12
→ makoto520:思想路線~好啦~~停下來了吧~"~ 04/24 12:12
→ Furywind:能指出在那一篇裡面有提到得到腫瘤機會較小嗎 我非常想拜 04/24 12:13
→ Yvonne70:3.我不懂為何不能拿狗狗哭聲跟嬰兒哭聲做比較? 04/24 12:13
→ Furywind:讀一下，以增加對於養狗的知識 04/24 12:13
→ Yvonne70:4.我不敢保證我出門時我家狗是不是沒亂叫過 我沒用錄音 04/24 12:14
→ Yvonne70: 錄過 但至少還沒遭人抱怨 而且不管我出門多久 回來時 04/24 12:15
→ Furywind:我已經於回文中明確指出，很多人都寧願選擇容忍鄰居的狗 04/24 12:15
→ Yvonne70: 狗狗都在籠子裡睡得很安穩 我沒遇過回家時狗正在亂叫 04/24 12:16
→ Furywind:吠聲，他們不說不代表他們沒受到你家狗吠聲的騷擾 04/24 12:16
→ Yvonne70:5.在某些情況下 把會哭鬧的小孩比喻成會吠叫的狗 04/24 12:17
噓 chinlinw:人類以自我為中心的思想本來就很不應該，偏偏就是有人還 04/24 12:17
→ chinlinw:奉為圭臬...... 04/24 12:17
→ Yvonne70: 我不覺得有合不可 04/24 12:18
→ Yvonne70:6.你解釋的那段物種多樣性 是以維持生態為首要考量 04/24 12:19
→ Yvonne70: 次要考量才是能夠提供人類更多資源 04/24 12:20
→ Yvonne70:回makoto520：我不是以狗的利益為考量 我的觀念從頭到尾 04/24 12:20
推 ebi:不過不是paper 只動半套手術(僅拿掉子宮)的也不行喔 04/24 12:21
→ Yvonne70:都是 不該以人的利益為唯一考量 04/24 12:21
→ Furywind:版大，你那一篇我很早就拜讀過了，不過那篇幾乎都是理論 04/24 12:24
→ princessmake:如果要提所謂"尊重生命",可否說一下這詞兒到底啥意思 04/24 12:24
→ princessmake:如果不以人類利益為考量,要尊重所有的生命,這可複雜 04/24 12:25
→ Furywind:性的，無明確根據指出他所說的屬實，這在醫療上很難成立 04/24 12:25
→ princessmake:了,基本上人類是會以自己為優先考量沒錯,如果要談到 04/24 12:26
※ 編輯: Furywind 來自: 220.141.36.240 (04/24 12:27)
→ princessmake:所有生命,那些動物是不會站起來說話和人類取得平衡和 04/24 12:27
→ Yvonne70:結紮文章 精華區 14-3-7-3 有研究數據 04/24 12:28
→ Furywind:在現今的醫療中，不論是任何疾病的致病因子，都會附上相 04/24 12:28
→ princessmake:共識,還是人類自己說了算 04/24 12:28
→ Furywind:關的實驗資料，光憑口述很難服人 04/24 12:28
→ Yvonne70:如果精華區這篇文章還不夠有說服力 那我也沒辦法了 04/24 12:29
→ Yvonne70:我也不是讀獸醫系的 找不到那麼多paper 就拜求獸醫系或 04/24 12:30
→ Yvonne70:獸醫板友幫幫忙吧:) 04/24 12:30
推 ebi:這篇倒不是專走理論 而是臨床獸醫的分享 原文應該是出自這邊 04/24 12:31
推 ebi:至於理論需要多少臨床數據來驗證 就比較屬於專業獸醫的領域 04/24 12:33
→ Furywind:建議版大可以開個討論專區，讓所有想分享自己看法的得以 04/24 12:35
→ Furywind:完整的呈述~多聽聽別人的意見 也有助於自己處理狗狗時的 04/24 12:35
→ Furywind:態度 04/24 12:35
推 ebi:目前在網路上看到的飼養常識 ex.年度預防針,某種疾病的介紹 04/24 12:36
推 ebi:照Fury大大的邏輯也是理論 其實並沒有多少實驗資料輔助理論 04/24 12:37
推 ebi:不過大家還是每年乖乖帶著家犬去打年度八合一.. 04/24 12:37
→ Yvonne70:ebi板大 我想還是有研究有理論和paper吧 只是我們真的非 04/24 12:38
推 ebi:不用我開專區，每個版友都能開一篇主題討論喔 精華區也有 04/24 12:38
→ Furywind:其實我會這麼問 是因為人類醫學的進步在於能追根究底找出 04/24 12:38
→ Yvonne70:專業 哪裡能知道那麼多@@ 我相信獸醫系一定有研究這些 04/24 12:38
→ Furywind:原因，並不斷實驗確定病因為何 04/24 12:39
推 ebi:[討論區]folder 討論過的話題大多都會收錄進去:) 04/24 12:39
推 ebi:對，理論&paper一定都有的呀 不過很專業領域的飼主難懂 我們 04/24 12:40
推 ebi:日常接收的資訊算是偏臨床獸醫學嗎? 看我的問題就知道我外行XD 04/24 12:43
→ Yvonne70:這個社會就是專業分工啊 不懂之處又沒能力自己查詢與驗證 04/24 12:44
→ Yvonne70:就只好相信專業 人去看醫生 醫生提出一種治療方式 04/24 12:45
推 ebi:補充一下這句"其實並沒有多少實驗資料輔助理論 讓飼主參考" 04/24 12:45
→ Yvonne70:有人會問醫生 這個治療方式在哪個國際期刊發表過論文嗎? 04/24 12:45
→ Yvonne70:當然 我絕對沒有說追根究底的精神不對 有這種精神很好! 04/24 12:46
→ Yvonne70:但實務上 每個人沒辦法每件事都靠自己的能力追根究底 04/24 12:46
推 ebi:當飼主看過子宮蓄膿症手術照片 對照理論所述 為避免日後發生 04/24 12:47
→ Furywind:問題是根據你的說法，結紮是屬於一種預防行為，當然要明 04/24 12:47
推 ebi:可能性 所以就把家裡的母狗狗帶去結紮了(又可避孕) 我的理解 04/24 12:47
推 ebi:比較偏向這樣 04/24 12:48
→ Furywind:瞭為什麼要如此預防 及其根據不是嗎 這是做為一個飼主的 04/24 12:48
→ Furywind:責任 04/24 12:48
→ Yvonne70:我有瞭解啊 但因為我不是專家 目前現有的資訊就足夠 04/24 12:49
→ Yvonne70:說服我了 我也自知沒有能力跟精神去找國際期刊 04/24 12:50
→ Furywind:你如何確定你的資訊不是錯的 之前新聞不是就有報過 04/24 12:51
→ Furywind:服用中藥強身患者 因為madoulingsuan而必須洗腎 04/24 12:51
→ Furywind:在此之前，很多人都認為那是正確的治療方法 不是嗎? 04/24 12:52
推 ebi:馬兜鈴嗎 04/24 12:52
→ Furywind:嗯嗯 一時忘記中文叫什麼 = =" 04/24 12:53
→ Yvonne70:這是要討論到哲學層面了嗎? 我的知識論哲學觀是 04/24 12:55
→ Furywind:連身為中醫師的專業者都不幸因為服用此藥而洗腎 04/24 12:55
推 ebi:跟類固醇的使用也很像 開始時一窩峰的用 因為效果快 後來才知 04/24 12:55
→ Yvonne70:沒有人有辦法確認"真理" 用科學的話來說 後來的知識永遠 04/24 12:56
→ Furywind:身為狗爸爸 狗媽媽非專業的我們，怎麼能不更小心的確定其 04/24 12:56
→ Furywind:預防或治療來源呢?? 04/24 12:56
→ Yvonne70:都有可能推翻先前的知識 我只能選擇相信現有最新最有根據 04/24 12:56
→ Yvonne70:的知識 04/24 12:56
推 ebi:濫用下造成的後果可能反而更嚴重 對於藥物/醫療行為是這樣沒錯 04/24 12:57
→ Yvonne70:如果現有的結紮知識被往後的研究推翻了 那我也只能認栽 04/24 12:57
→ Furywind:你的知識是所謂的網路上的資料看一看，不知也可能有錯嗎 04/24 12:58
→ hoyushen:兩造辯友都很有道理 不過其實只是要大家多注重生命教育 04/24 12:58
→ hoyushen:而已啦 <_ _> 04/24 12:58
→ Furywind:對於結紮這種不能復原的預防方法 我認為不應該如此草率 04/24 12:59
→ Yvonne70:我承認網路資訊會有錯 所以我問獸醫 除此之外 我沒能力 04/24 12:59
推 ebi:但針對某一疾病在沒有更新的新治療方式前 還是採用現有做法 04/24 12:59
→ Yvonne70:找別的資訊來源 所以我選擇相信 就這麼簡單 如果無法 04/24 12:59
→ chinlinw:不覺得F的理論有注重生命教育，只是在合理化人類的自私 04/24 13:00
→ Yvonne70:說服你 那等你找到更好的資訊來源 麻煩跟我們分享 04/24 13:00
→ Furywind:純粹看你有沒有心而已，找一篇有根據的論文在你確定要結 04/24 13:00
→ Furywind:紮前，本來就是應該花時間去做的功課。不然你當初何必養 04/24 13:01
推 ebi:就母狗結紮來說 確實結紮手術是一種侵入性的預防方式 04/24 13:01
→ Furywind:狗呢?? 這是對生命最基本的尊重 不是嗎? 04/24 13:01
→ Yvonne70:F板友開始放大絕了嗎? 我已經說明我的資訊來源以及我選擇 04/24 13:02
→ Yvonne70:相信的原因了 再扯下去實在扯太遠@@ 04/24 13:02
推 ebi:但現行可以找到更好的方法避孕+避免生殖系統疾病? 04/24 13:03
→ Furywind:我是根據你所說的 無能力去找論文這點感到很訝異!!! 04/24 13:03
→ Yvonne70:我已經說了 當我自己生病時 我也沒能力找到跟我自己病況 04/24 13:03
→ Furywind:確定要做如此大的手術時，連時間都不願意花，還談什麼尊 04/24 13:04
推 ebi:寵物老化不等人的 寵物年紀大再結紮考慮的因素還更多 04/24 13:04
→ Yvonne70:有關的論文 這是專業 我沒有醫學專業 沒有獸醫專業 實在 04/24 13:04
→ Furywind:重生命 不是嗎?? 04/24 13:04
→ Yvonne70:無從下手 所以我只好選擇相信醫生 相信獸醫 這是現實考量 04/24 13:04
→ Furywind:這跟專業無關吧 只是你有沒有心去查找論文 你因為懶，所 04/24 13:05
→ Yvonne70:我找過網路上的資訊 問過獸醫 看過別人的結紮經驗 難道沒 04/24 13:05
→ Yvonne70:有花時間? 而且這些程度的東西 我覺得已經夠說服我了 04/24 13:05
推 ebi:這與尊重生命無關吧 飼主選擇相信這一派別的理論 不能說這飼主 04/24 13:05
推 ebi:不尊重生命 04/24 13:06
→ Furywind:好吧 我只能說每個人尊重生命的定義不一樣... 04/24 13:06
→ Yvonne70:倒是F板友 還沒說說現代人帶狗結紮都是為了避孕的說法是 04/24 13:07
→ Furywind:那他也不應該在回文中以 結紮是為了健康來嗆駁別人 04/24 13:07
→ Yvonne70:從哪裡來的? 04/24 13:07
噓 springbrook:家狗本來就不應該在晚上發出吠叫之聲 抱歉 可否請您 04/24 13:07
→ princessmake:這是聊天文嗎？ 04/24 13:08
→ springbrook:解釋一下這句的意思呢...我以為有許多的聲響會比吠聲 04/24 13:08
→ springbrook:來得更擾人 04/24 13:08
推 ebi:確實從健康觀點 結紮可以避免特定疾病 各自都有信奉的觀點 04/24 13:09
推 ebi:不是聊天文 倒是從原文走向討論結紮是否為必要手術 04/24 13:10
噓 chinlinw:F只敢挑好辯的講......要人家提論文自己也沒提數據出來 04/24 13:10
→ Furywind:你要我提什麼數據出來呢? 04/24 13:11
→ princessmake:往吵架文方向前進.. 04/24 13:13
→ Yvonne70:"現代人帶狗結紮都是為了避孕"的出處? 有數據更好 04/24 13:13
推 ebi:不會吵架吧 = = 以為氣氛已經比較和緩了 04/24 13:14
推 grilgriend:我大聲的說:我紮狗不是為了避孕是為了預防子宮蓄膿 04/24 13:39
→ hoyushen:"現代人大部分帶狗去結紮是為了避孕" 這句話有論文可以 04/24 13:41
→ hoyushen:佐證嗎? F版友可否提出跟大家分享呢? 04/24 13:42
→ hoyushen:而且我覺得在討論過程中 說人家強辯/不懂裝懂 04/24 13:43
→ hoyushen:是一件很不尊重別人的事 也不夠客觀 04/24 13:44
推 helen0624:我也覺得狗在晚上吠叫很擾人，我家後面的狗就很愛叫，雖 04/24 13:46
→ helen0624:然其他噪音也會擾人，但這也不能合理化狗可以在晚上吠叫 04/24 13:47
→ helen0624:有時候後面的狗一直叫，我都希望他乾脆消失算了，當然其 04/24 13:47
→ helen0624:他噪音我也會希望他消失。但是我不希望養狗的人說狗會叫 04/24 13:48
→ helen0624:是因為他需要溝通或啥的來合理化，這樣會帶給鄰居困擾。 04/24 13:49
→ Furywind:樓上中肯 這是討論的主要重點 04/24 13:50
→ chinlinw:才不是.....你從頭到尾都沒什麼重點可言 04/24 13:52
→ chinlinw:不要人家幫你講了重點就說這是你討論的重點..... 04/24 13:52
→ hoyushen:Y版友並沒有說夜間吠叫是合理的阿@@ 04/24 13:53
→ hoyushen:y版友只是提出 相較起來對於各式人類的噪音(或是其他 04/24 13:54
→ hoyushen:擾) 我們的容忍程度明顯較動物帶給我們的高上許多 04/24 13:54
→ Furywind:只是飼主不應該以那是狗在溝通為由來塘塞我們!!! 04/24 13:54
→ hoyushen:如果能加強宣導生命教育的重要 這個情況就會更能被 04/24 13:54
→ hoyushen:社會大眾同理 這不啻也是一個社會進步的表徵嗎? 04/24 13:55
→ Furywind:而且根據噪音管制法，狗於夜間吠叫的確是違法行為 04/24 13:55
→ hoyushen:F版友你的論點都只有二分法 不是A 那就一定是B 04/24 13:56
→ hoyushen:現實生活不是單純的1/0數位邏輯 04/24 13:56
→ Furywind:請問那個邏輯讓你有如此感覺? 04/24 13:57
→ hoyushen:Y版友是希望我們可以多多從在動物的角度去思考 04/24 13:57
→ hoyushen:了解他們的生理/心理需求 <-- 這才是生命教育重要的地方 04/24 13:57
→ hoyushen:"只是飼主不應該以那是狗在溝通為由來塘塞我們!!!" 04/24 13:58
→ hoyushen:你直接從這句話得出"搪塞"這個行為 04/24 13:58
→ Furywind:但是必須在以不妨礙鄰居為前題的情況下進行瞭解 04/24 13:58
→ hoyushen:焉知道y版友只是提出能多從動物的角度去思考 04/24 13:59
→ Furywind:我也認為要多瞭解動物 但是我說了要以不妨礙他人為原則 04/24 13:59
→ hoyushen:並非宣告 "狗狗吠叫是她在溝通 所以夜間吠叫是對的" 04/24 14:00
→ Furywind:請看我的回文或推文 我並未提過不該瞭解動物吠叫的原因! 04/24 14:00
→ hoyushen:這件事情 04/24 14:00
→ hoyushen:不好意思 我要先去開會了XD 下班在看您的論點<_ _> 04/24 14:01
→ Yvonne70:我再一次重申我的結論 請不要曲解我的結論 04/24 14:01
→ Furywind:請先看Y大的論點：幾天之後 我的狗訓練完成 牠就不會叫了 04/24 14:02
→ Yvonne70:--> 重點在於"如何平衡人類利益和其他物種利益" 04/24 14:02
→ Yvonne70:"如果人類利益和其他物種利益是光譜的兩端" 04/24 14:02
→ Furywind:誰也不能保證他訓練的天數 在此其間 就不應該騷擾鄰居 04/24 14:02
→ Yvonne70:"最佳解不應該是其中任何一端" 04/24 14:02
→ Yvonne70:因為你認為人最重要啊 人本中心 人不能犧牲任何一點利益 04/24 14:03
→ Furywind:我也重申我的論點好了 04/24 14:03
→ Yvonne70:來達成其他物種的很大利益 所以你會認為狗一定要完全不能 04/24 14:03
→ Yvonne70:騷擾到鄰居~~~~你的說法我都理解啊 但就跟我的觀念不同 04/24 14:04
→ Furywind:如果人類的利益與動物有衝突時，優先考慮人類的 04/24 14:04
→ Furywind:養寵物須以不妨礙他人為前提下，才能進行飼養 04/24 14:05
→ Yvonne70:我知道啊 我知道你想說的啊 但我不認同這樣的想法 04/24 14:05
→ Yvonne70:所以我說啦 我們上位概念根本不相同 再就這個點討論 04/24 14:05
→ princessmake:其他物種？我只看到狗喔~尊重生命？還是狗? 04/24 14:05
→ Yvonne70:沒有意義 我也沒有一定要在這點上說服你的意思 04/24 14:05
→ Furywind:我也不認同你想表達的想法 04/24 14:05
→ Yvonne70:只是說 如果尊重生命教育更成功 會有比較多人有跟我一樣 04/24 14:06
→ Yvonne70:的想法，當然你也可以說 尊重生命教育的內涵並非我想的 04/24 14:06
→ Furywind:我也說了 如果尊重生命教育成功 你會學著先尊重你的鄰居 04/24 14:06
→ princessmake:尊重生命是尊重哪些生命？尊重是不殺？還是? 04/24 14:07
→ Furywind:如果連同物種都不能尊重，又怎麼能尊重其他的生命呢? 04/24 14:07
→ Yvonne70:我尊重鄰居的方式 就是事前詢問事前報備 並且努力盡快教 04/24 14:07
→ Yvonne70:好我的狗 如果牠很久都無法被教好 那我只好另外想辦法 04/24 14:08
→ Yvonne70:這點其實沒有必要再討論了 我懂你的想法 你也懂我的就好 04/24 14:08
→ Furywind:所以如我第一篇回文中所說的 要以不妨礙他人為原則 04/24 14:09
→ Yvonne70:不用試圖說服對方。 04/24 14:09
→ Yvonne70:倒是你剛剛逼那麼緊在問結紮的事 為什麼不正面回應問題? 04/24 14:09
→ Furywind:這點你認同就可以了 因為不管我們其他觀點如何不同 04/24 14:09
→ Furywind:我們也有彼此間的尊重 04/24 14:10
→ acculturator:難不成公狗去結也是為了避孕？ 04/24 14:10
→ Furywind:因為那個已經離題太遠 請看我第一篇回文的重點 04/24 14:10
→ Furywind:完全沒提到結紮 我的重點在於這是以人為主的社會 04/24 14:11
→ Yvonne70:你也知道結紮離題太遠 那你何必在上面推文咄咄逼人? 04/24 14:11
→ Furywind:以及不該妨礙他人(不管是否在訓練其間) 04/24 14:11
→ Yvonne70:結紮也是你先提出來的啊 04/24 14:11
→ Furywind:那是你先開始咄咄逼人 我才回應你的 原本我不想回的說= = 04/24 14:12
→ Yvonne70:誰才是強辯? 04/24 14:12
→ Yvonne70:我認為我只是理直氣壯 也許你覺得我是咄咄逼人 04/24 14:13
→ Furywind:從你的推文 你也間接承認了我第一篇回文的重點 不是嗎? 04/24 14:13
→ Yvonne70:但我至少不會說沒有根據的話 誰才是強辯? 04/24 14:13
→ acculturator:那這篇提結紮的用意是？ 04/24 14:13
→ Furywind:你物種多樣性就明顯強辯了!!! 04/24 14:14
→ Furywind:其他 引用關懷弱勢族群不也是一種強辯嗎? 04/24 14:15
推 helen0624:不要吵架啦！！ 04/24 14:16
→ Yvonne70:唉唉 我不想再無限迴圈了 我又不是傻子 一直回應和解釋 04/24 14:16
→ Yvonne70:你的問題 但你卻連一個回應也不給@@ 04/24 14:16
→ helen0624:總之就是大家的出發點不同嘛！！沒有誰錯誰對的啦！ 04/24 14:17
→ Furywind:因為你沒回應到重點呀 跟弱勢族群有什麼關係?? 04/24 14:17
→ helen0624:因為出發點不同，討論到後來才覺得對方咄咄逼人吧。 04/24 14:17
→ helen0624:冷靜一點阿！ 04/24 14:18
→ Furywind:還有Maslow的理論你也硬凹，完全提不出例子 不是嗎? 04/24 14:19
→ princessmake:再度往吵架文邁進.. 04/24 14:19
→ Yvonne70:是不願提不是不能提。 在你還沒提出結紮論點的證據前 04/24 14:21
推 helen0624:對阿～開始往吵架文邁進了！嘆～～～ 04/24 14:22
→ Yvonne70:我不會再回應了。 這次是真的。 04/24 14:22
→ Yvonne70:(前次忍不住回推文 真是錯誤的決定@@) 04/24 14:22
→ helen0624:不過突然想到，說到人為啥對動物噪音忍受度較低，可能是 04/24 14:23
→ helen0624:因為他們發出噪音時，我們很難當機立段知道發生啥事了 04/24 14:24
→ acculturator:可能是因為有現代人為狗結紮，是為了避孕的 paper 04/24 14:24
→ helen0624:所以就會覺得他們亂吠叫吧！倒也不是尊不尊重生命的問題 04/24 14:25
→ acculturator:可以拜讀 ^.^ 04/24 14:25
→ Furywind:好吧 既然你那麼喜歡討論結紮問題 我就舉個例子給你看 04/24 14:25
→ Furywind:ticle?mid=2431 04/24 14:26
→ acculturator:給我 paper 吧，這啥鬼 04/24 14:27
→ Furywind:他結紮也沒有給我論文不是嗎 等他給我後 我再找給你 04/24 14:27
→ Furywind:而且已經說了 重點不在於結紮 在於不應該妨礙他人 04/24 14:28
→ acculturator:是您要求有論文的，反倒要他先提你才願意給？ 04/24 14:28
→ acculturator:不過，我兩篇都期待唷 ^.^ 04/24 14:29
→ princessmake:Y大說不回應每次都假的 = = 04/24 14:32
→ Furywind:非常期待你的Maslow理論的例子 04/24 14:32
→ Yvonne70:因為F大有針對結紮點回應啦 所以我就回應一下 04/24 14:33
推 helen0624:很多人帶狗結紮其實也是私心吧！希望他不要生，到不一定 04/24 14:33
→ Yvonne70:但主要是幫縮 (囧 例子前篇推文不是有人講了嗎? 04/24 14:33
→ helen0624:是為了狗狗好，母狗可以預防生小狗，公的可以穩定性情。 04/24 14:34
→ Yvonne70:我確實提不出更好的答案了) 04/24 14:34
→ helen0624:至少我身邊的人都是因為這樣才帶狗去結紮的，預防疾病只 04/24 14:34
→ helen0624:是附帶的效用。 04/24 14:35
推 ebi:可能要看族群 常瀏覽寵物類看板知道子宮蓄膿症後可能會以此為 04/24 14:35
推 ebi:主要考量(然後也避免懷孕) 04/24 14:36
→ acculturator:穩定性情是我的理由，不過，無效，哭哭 04/24 14:36
→ Furywind:其實一開始我回第一篇文就是個錯誤 我忘記這裡是狗版 04/24 14:36
→ Furywind:只是想起自己曾經騷擾過別人 也曾經被狗叫聲 騷擾的很火 04/24 14:37
→ Furywind:忍不住想提醒大家 對於一個沒有養狗的人 狗吠聲其實很難 04/24 14:38
推 ebi:狗版也沒關係呀 很多版友會看兩方的發言 重點不要帶火氣 04/24 14:38
→ acculturator:是您？還是您的狗騷擾過別人？應該是後者吧 XD 04/24 14:38
→ Furywind:忍受，我之前也被騷擾到差點想登門拜訪... 04/24 14:38
→ acculturator:帶來不一樣的想法，也不錯啊 ^.^ 04/24 14:39
→ Furywind:我不否認 我家狗的確在白天我不在家時會吠叫 只是我不知 04/24 14:40
→ phebes:馬斯洛的例子我已經回了. 04/24 15:02
→ chinlinw:所以其實是F自己管不好狗嘛.....幹嘛要牽託所有的狗? 04/24 16:34
→ chinlinw:而且真的始終都選擇性回答...... 04/24 16:34
→ phebes:就F版友的文字描述的指涉,完全可以猜測到他就是遭受狗噪音 04/24 16:40
→ phebes:的苦主XD.有正確教育狗的認知才能讓愛的理由更踏實.這是 04/24 16:42
→ phebes:每個飼主無可避免的責任.也是讓"所有人"包容狗的最佳方針 04/24 16:43
→ yatwen:訓練的時間裡,怎麼確定狗沒干擾鄰居?難道有人一出生就會 04/24 19:25
→ yatwen:到馬桶上大便,不用學習嗎? 04/24 19:25
推 princessmake:真的在訓練的話,也要跟鄰居溝通,鄰居沒義務去忍受 04/24 20:03
→ princessmake:你自己養狗帶來的不便 04/24 20:03
→ yatwen:噪音防治法說狗吠叫違法,也要叫超過規定的分貝才算 04/24 20:05
→ yatwen:如果他是苦主,也是他要去教育鄰居,不是到處刺別人,我們為了 04/24 20:06
→ yatwen:狗,還很主動打掃公共空間,就怕被誤會是我的狗弄髒的 04/24 20:07
→ yatwen:我覺得一開始的本末倒置論點,令人無法認同,我的哈士奇養了 04/24 20:08
→ yatwen:半年,從來不需要教他不要叫,因為我了解怎麼養他,我了解他 04/24 20:08
→ yatwen:滿足了哈士奇的需求,但我家mix會叫,畢竟台灣土狗混出來的 04/24 20:09
→ yatwen:是現在全球在研究中,號稱第一名的守衛犬 04/24 20:09
→ yatwen:但我的鄰居也懂我的狗是為了保護,怎麼會說先去知道怎麼飼養 04/24 20:10
→ yatwen:跟了解狗的想法,是不如怎麼叫狗安靜呢 04/24 20:10
推 siothaot:給個推 04/24 20:27
→ kobbe:教自己的狗不要亂叫是每個飼主因該要做到的.所以請再養狗之 04/24 20:40
→ Furywind:那我要恭喜你有很好的鄰居能接受你家的狗吠聲 04/24 20:40
→ kobbe:錢好好想想自己有沒有這種耐心,而不是人家養你就養 04/24 20:40
→ Furywind:但不是每個人都願意容忍別人家的狗吠聲的 也沒義務容忍!! 04/24 20:41
→ kobbe:不過提醒F大,以後生小孩的時候要記得教你小BABY晚上不要哭, 04/24 20:41
→ kobbe:在飛機上不要哭,在公共場合不要哭,因為別人沒義務要聽你BABY 04/24 20:42
→ kobbe:哭. 04/24 20:42
推 helen0624:憑良心說，我很少聽到晚上有小baby哭的，可能是不夠大聲 04/24 20:54
→ helen0624:吵不到人，但是狗的叫聲大到擾人的倒是很常見，原因是什 04/24 20:55
→ helen0624:麼？我就不清楚了... 04/24 20:56
→ helen0624:而且，生小孩是人類生物的本能－繁殖，但是養狗，好像不 04/24 20:57
→ helen0624:是本能，所以接受度相對而言會比較低吧！當然這是我的推 04/24 20:58
推 kobbe:至少我家很容易...也曾經在飛機上聽嬰兒哭聽了至少8個小時 04/24 20:58
→ helen0624:測，也許是其他原因啦！ 04/24 20:58
→ kobbe:更不要說在公共場合...想安靜吃個飯的時候被吵幾次了 04/24 20:58
→ kobbe:生小孩是本能..但不是要旁人去接受你的小孩的哭聲 04/24 21:00
→ kobbe:F大也說了...我沒必要去容忍別人家嬰兒的哭聲,也沒義務容忍 04/24 21:02
→ helen0624:是不必要阿，我只是覺得大家之所以容忍小孩而比較不容忍 04/24 21:08
→ helen0624:忍狗，是因為同理心。因為這是我們的本能，所以不喜歡小 04/24 21:09
→ helen0624:孩的，對小孩的容忍度自然會比較低。而目前社會上，養狗 04/24 21:10
→ helen0624:不太像是我們的本能，所以容忍度自然就不高，不高的結果 04/24 21:10
→ yatwen:理虧還酸溜溜～我也很恭喜我自己跟感謝我鄰居 04/24 21:10
→ helen0624:大家就會希望狗狗不要咬人，不要發出噪音等等 04/24 21:11
→ yatwen:你覺得你在忍受那是你,我鄰居沒有說過她忍耐!我們還常討論 04/24 21:11
→ yatwen:狗狗的事情 04/24 21:11
→ yatwen:生小孩為什麼是本能?我就選擇不生小孩阿??? 04/24 21:12
→ helen0624:我自己是不會覺得原PO理虧啦，畢竟，不管怎麼說人跟狗還 04/24 21:13
→ helen0624:是不一樣的，有差別待遇也不是真的那麼罪大惡極。 04/24 21:13
→ yatwen:我曾經聽一對雙胞胎的哭聲,從台北聽到桃園,雖然照f的說法 04/24 21:13
→ yatwen:我不用忍耐,但我覺得人相處,能互退一步更舒服 04/24 21:14
→ kobbe:但事實上就是有人不喜歡小孩吵鬧,為何不喜歡狗吵鬧的可以叫 04/24 21:14
→ helen0624:生物的本能本來就會有繁殖阿～除非你不是生物，不生小孩 04/24 21:14
→ yatwen:有時不是忍耐的問題,是妳怎麼對別人,人家就怎麼對我們 04/24 21:14
→ kobbe:狗閉嘴,不喜歡小孩吵鬧的卻要接受這是人的本性 04/24 21:15
→ helen0624:不代表生小孩不是本能，你只是放棄他而已。 04/24 21:15
→ yatwen:或許我鄰居真的在忍耐我的狗,但他或許想著,我很主動維持 04/24 21:15
→ helen0624:你可以不接受阿，我只是說，之所以大家容忍小孩，是因為 04/24 21:16
→ yatwen:公共空間的整齊清潔,就不會跟我計較,我也可以說我在忍耐 04/24 21:16
→ helen0624:那是本能，你不喜歡小孩放棄了這個本能，不願意容忍也無 04/24 21:16
→ yatwen:其他人阿XD 04/24 21:16
→ helen0624:謂阿～就像一些人不願意容忍狗一樣，你當然可以不容忍小 04/24 21:17
→ kobbe:對你來說狗跟人不同,但對愛狗的人來說.狗跟人是一樣 04/24 21:17
→ helen0624:孩子囉～～ 04/24 21:17
→ yatwen:人類可以講話是溝通,狗的吠叫就不是溝通?狗本應放棄發聲的 04/24 21:17
→ yatwen:的本能? 04/24 21:18
→ yatwen:很多事情只是選擇的問題,跟本能,是不是生物沒有關係 04/24 21:18
→ helen0624:他放棄的本能可多著了。你知道他為什麼放棄嗎？ 04/24 21:18
→ yatwen:這樣像是影射我不是.....??? 04/24 21:19
→ kobbe:所以才會有一堆繁殖場的王八蛋把狗的聲帶給割了y 04/24 21:19
→ helen0624:不是你，是養狗的人類 04/24 21:19
→ kobbe:利用玩了沒價值了,再把它們扔到大排自生自滅.只因為以人為 04/24 21:20
→ kobbe:本位,只因為他要賺錢. 04/24 21:21
→ helen0624:養他的人會要求他放棄部分本能，例如吠叫，尿尿做記號 04/24 21:21
→ helen0624:滾大便，吃大便，打架...... 04/24 21:21
→ helen0624:人類本位不是錯，但凡事只要一極端就會變質，我自己也 04/24 21:23
→ helen0624:覺得把狗丟出來（因為沒利用價值）是很不人道的，這就是 04/24 21:23
→ yatwen:就像生孩子一樣.被您界定在本能,而我界定在選擇 04/24 21:24
→ helen0624:因為把人類本位發展到過於極端，但原PO還不致於，所以我 04/24 21:24
→ yatwen:您認為牠放棄本能,而我認為她為了跟我在一起所做的選擇 04/24 21:24
→ helen0624:才認同他的文章 04/24 21:24
→ helen0624:人沒有給狗狗選擇的餘地，應該說，我們永遠也不知道他 04/24 21:25
→ helen0624:做了怎樣的選擇，因為我們不懂他的語言，要是懂，也許答 04/24 21:26
→ helen0624:按會令人很失望也說不定，當然他也可能選擇要讓人養啦 04/24 21:27
推 yatwen:如果又用原po人的觀感來看,狗有選擇阿~例如跟我回家>"< 04/24 21:29
推 helen0624:呵呵～～的確也是啦！不過他今天要是跟狼群一起生活，他 04/24 21:32
→ helen0624:能就會有不同的選擇了，說到底，我們給他的選擇真的很少 04/24 21:33
推 kobbe:這根本能啥都無關不用轉移焦點,簡單來說就是我養了狗,所以F 04/24 21:33
→ helen0624:每次去動物園，都會覺得動物園的動物也許也很希望離開 04/24 21:33
→ kobbe:大認為我有義務晚上不準狗叫,所以哪天她生小孩我也可以要求 04/24 21:34
→ helen0624:籠子吧！只是狗狗比較幸福（或是不幸）的是，他們跟人生 04/24 21:34
→ helen0624:活的時間很長了，可能比較適應了吧！ 04/24 21:35
→ kobbe:小孩晚上不准哭,對他或你來說狗跟人是不同物種,但對愛狗的人 04/24 21:35
→ kobbe:來說,他就是我們的小孩,你們所謂的不同物種在我們來看是同 04/24 21:35
→ kobbe:物種,所以你可要求我的小孩晚上不準叫,我也可以要求你的小孩 04/24 21:36
→ kobbe:晚上不准哭,就那麼簡單 04/24 21:36
推 yatwen:畢竟狗當人類奴才八千年啦~所以才一直有狗奴才的說法吧XD 04/24 21:37
推 helen0624:樓上的～你要是這樣想，真的會很容易給別人不太好的映象 04/24 21:37
→ helen0624:抱歉～是樓樓樓上 04/24 21:37
→ kobbe:F大說主人不在狗亂吠吵人,多的是大人不在小孩在家蹦蹦跳跳吵 04/24 21:37
→ kobbe:到樓下的鄰居 04/24 21:38
→ helen0624:對阿～可憐的狗！被當奴才真的很可憐～ 04/24 21:38
→ helen0624:要是吵到樓下鄰居，當然也歡迎你罵他死小孩，或跟樓上反 04/24 21:40
推 yatwen:kobbe:冷靜冷靜,大家其實懂妳講的啦~太激動會變成一樣的人 04/24 21:40
→ helen0624:應。就跟狗很吵我會罵一兩句笨狗一樣。不過本篇討論的是 04/24 21:40
→ helen0624:狗，所以才會沒又一直說愛吵鬧的小孩有多機車啦！ 04/24 21:41
→ helen0624:所以K大也別氣了。（我家後面的狗又在哀號了～哭哭） 04/24 21:42
→ yatwen:helen0624我跟您說:狗奴性高到什麼程度?只要對她好 04/24 21:43
→ yatwen:叫狗做什麼都會做!而且還會很開心,有人說狗是上帝派來協助 04/24 21:43
→ yatwen:人類的,有本管理學(不叫叫我找哪本書!我書太多了)說 04/24 21:44
→ yatwen:如果覺得這個改變是對的!就要堅持去做!不要去想有誰有誰不 04/24 21:45
→ yatwen:高興,逗人家高興這件事不是一個管理者的工作,上帝已經把 04/24 21:45
→ yatwen:這個任務派給狗了XDDDDD看到差點笑死! 04/24 21:45
→ yatwen:會哀哀大概是主人太黏狗,沒培養其獨立,不然就是太不管狗 04/24 21:46
推 helen0624:呵呵～～狗狗的確是很會逗人開心，我雖然沒有養（爸媽不 04/24 21:47
→ yatwen:長時間不在家,等到狗覺得心裡難過吧~ 04/24 21:47
→ helen0624:準）但是看到版上大家PO狗狗的趣聞 04/24 21:47
→ helen0624:也覺得他們很可愛，至於我家後面的狗是看門狗吧！ 04/24 21:48
→ yatwen:(快被我們搞成聊天文了^^"溜～) 04/24 21:49
推 kobbe:我並沒有生氣啦..只是太常被小鬼吵了..每次都想扁小鬼..哈哈 04/24 21:49
→ helen0624:主人把他們鏈住了（因為他們打破太多花盆），所以狗狗突 04/24 21:49
→ helen0624:然失去自由，每天都拚命哀號！不過我也愛莫能助， 04/24 21:50
→ kobbe:上次去看米勒還瞪一個小鬼差點把他嚇哭KD 04/24 21:50
→ helen0624:我應該也算半個受害者吧！他們本來是流浪狗狗，被撿回去 04/24 21:50
→ helen0624:一開始覺得他們很幸運，現在我就不知道了，每天都綁者 04/24 21:51
→ helen0624:有點可憐說～～唉～～ 04/24 21:51
→ yatwen:被綁喔~難怪~我家花盆都吊高高,因為雪地犬會挖洞>"< 04/24 21:53
→ helen0624:小鬼是真的很煩人（當然有的也頗可愛啦），英文用IT表示 04/24 21:53
→ yatwen:所以人要改變的是自己,不然就代表自己沒條件養狗 04/24 21:53
→ helen0624:真的是很貼切說 04/24 21:53
→ yatwen:我就不會像您後面的鄰居一樣,為了花盆跟狗抓狂...金可憐 04/24 21:53
→ helen0624:他是八十多歲的阿嬤了，而且狗是他小孩抓回來的，他也算 04/24 21:54
→ helen0624:無奈吧！ 04/24 21:55
推 kobbe:我是養了狗才改變的,以前根本不敢摸狗,更不用說清大便XD 04/24 21:55
噓 sean5566:吵到我就是吵到 我管是狗叫還是小孩哭 一直咄咄逼人要人 04/25 00:31
→ sean5566:提出PAPER出處正名 自己拿不出來又用 "你先拿我就拿"的小 04/25 00:31
→ sean5566:孩招數 你這種極端份子 跟愛狗成癡的極端分子有啥不同 04/25 00:32
→ sean5566:一種甚麼都狗對 一種甚麼都狗錯 沒有是非只會耍嘴皮... 04/25 00:33
噓 formatted:... 04/25 13:25
噓 qn:原PO連自己認養的狗都交不好大小便了 還在這邊跟我們說教 笑死 04/25 13:57
→ qn:人了 見16330篇 原PO無法感受到養狗的樂趣 想必狗也被扔棄了吧 04/25 13:57