推 viviane1226:太扯 09/28 04:31
推 Minilla:幹 09/28 04:33
推 winddolphin:我覺得醫生處理不夠好 但請主人出診療室跟急診室很合 09/28 05:22
→ winddolphin:理啊,很多地方都這樣吧 醫護人員都已經一堆了,還要再 09/28 05:22
→ winddolphin:塞個主人... 09/28 05:22
→ makiyolo:之前,就有很不好的經驗. 09/28 07:11
推 hahahahaj:急救插管是決不可能有家屬在旁的 會干擾急救 09/28 08:02
推 d95844001:原po拍拍....據台大某位醫師說，請家屬離開是標準外科做 09/28 09:00
→ o1:狗狗掛急診，主人卻被請出門外，完全看不到診間的人事物?? 09/28 09:00
→ d95844001:法。但我個人也認為不能直接把人醫的想法套用在動物身上 09/28 09:01
→ o1:主人只能等結果，治療過程無法得知 09/28 09:01
→ o1:至少我養狗二十五年的經驗，沒看過這種事 09/28 09:01
→ d95844001:因為狗狗確實會因為主人在旁邊而比較穩定與安心 09/28 09:02
→ d95844001:我懂....真的非常令人不忍與難過.... 09/28 09:03
→ o1:診間很大，主人絕對可以在一旁了解過程 09/28 09:03
→ o1:而非愛犬和主人分離，主人只能抱著焦急不安的心情等結果 09/28 09:05
推 d95844001:這點我贊同。可以請主人靠邊站，不影響動作就好 09/28 09:05
→ o1:若急診醫師不夠，也別拿助手來擋 09/28 09:05
→ o1:請好好穩定病患後再離開，不然就別開急診!! 09/28 09:06
→ o1:除了急救插管外，醫生不用跟主人說明治療方式和過程嗎?? 09/28 09:14
推 winddolphin:溝通當然要!溝通佔了獸醫工作的大半!但我還是不贊同讓 09/28 12:08
→ winddolphin:主人進去,或許原po很冷靜,但有些主人進去是添亂 或許 09/28 12:08
→ winddolphin:原po的狗看到主人較安心,但也有狗看到主人更激動的 09/28 12:08
→ Arab:試想主人站在醫生後面看著醫生作處置.醫生的壓力有多大.. 09/28 12:10
→ Arab:原本簡單的事都很難做好... 09/28 12:10
→ Yvonne70:主人應該能知道狗狗看到主人到底會比較激動或安心 或許讓 09/28 12:28
→ Yvonne70:主人有選擇的權利也未嘗不可 09/28 12:28
→ Yvonne70:回Arab 若醫生會因旁人(或主人)觀看就壓力大到無法進行 09/28 12:29
→ Yvonne70:治療 那我會懷疑這個醫生的專業 09/28 12:29
→ lanbaby:看了真難過:( 09/28 12:38
推 ingguu:我全身都起雞皮哥搭了 >"< 09/28 13:30
推 TGI:他這一生有你相信很幸福，請堅強 09/28 14:29
推 hugo811:看了好難過....怎麼可以這樣拿生命開玩笑! 09/28 14:33
→ Arab:再專業的醫師也會因為主人的"過度關心"而使醫療打折... 09/28 14:35
→ leavefly:不管你怎麼說~醫生都可以說成無瑕疵..這就是白色巨塔 09/28 16:38
→ leavefly:你去告他幫她做專業證明的都是學長姊弟..醫生能做的真的 09/28 16:39
→ leavefly:不是很多..醫學院讀個幾年考個照實習一陣子就要說真的有 09/28 16:40
→ leavefly:有什麼專業..於是只好業界把自己包起來保護好醫生繼續取 09/28 16:40
→ leavefly:得資源.. 09/28 16:40
推 kkkx:醫生不知道你會不會太激動影響阿...對他來說 這樣是最好的做 09/28 17:28
→ kkkx:法 只是溝通上是有蠻大的問題... 09/28 17:29
推 d95844001:請問崇恩是不是有24-hr急診？(我沒有質疑原po之意，只是 09/28 17:40
→ d95844001:想說要先找一下備用的急診醫院) 09/28 17:41
→ ss1278:恩 09/28 19:49
推 jack202111:我覺得，急診本來就不能讓主人或親人進去... 09/28 22:43
→ jack202111:而且感覺動物已經非常嚴重了，怎麼會疏忽到現在？ 09/28 22:45
推 jack202111:醫生的判斷一定有醫生的理由，不然你我就是醫生了。 09/28 22:48
→ jack202111:雖然你是受害者，但還是覺得這篇文也需要醫院的回應 09/28 22:51
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作者: o1 (Keep on Going) 看板: dog
標題: Re: [心得] 要去台大動物醫院急診請三思…
時間: Wed Sep 29 13:56:32 2010
謝謝各位網友的回應和指教
前一篇表達不夠清楚，還請見諒，
我整理一下並交待清楚些，以免被誤認偏頗。
狗狗在9月15日早上開始喘, 所以趕緊送至較早營業的台大動物醫院掛急診。
我養過三隻狗，不論是動手術，急救，或是大小病我經歷不少。
我去過的醫院即使不讓我入現場，也能在遠處或玻璃窗觀看全程，
並即時與我溝通，下藥前也會說明用意和風險。
但台大動物醫院除了插管和安藥死之外，
治療過程不會主動和飼主說明，飼主只能在診間外等結果。
診療過程，醫生和助手對狗狗做了什麼，進行什麼治療，
狗狗當下發生什麼事，飼主全然不會知道。
治療前狗狗會喘，但意識清楚，也能走動，舌頭顏色也正常紅潤，不需依賴氧氣箱。
醫生和助手也在慢慢討論肺積水的治療方式，
這種情況飼主在旁並不影響治療，也能安定狗狗情緖。
都已經在喘了，醫生還強硬的要求主人離開診間在外等，
這只會使在陌生環境的狗狗更緊張!!
十五分鐘後我們被請進診間，醫生只說明剛打了利尿劑，狗狗就趴著
醫生說狗狗剛睡了一覺，但五分鐘後狗狗就愈來愈喘
狀況愈來愈差，喘得比之前還嚴重很多，氧氣箱一拿開不到十秒舌頭就發紫。
我心想狗狗喘成這樣還能睡覺，妳們有上鎮靜嗎??
狗狗到底有沒有休克??妳們還打了什麼藥??但真實情況已為法得知。
狗狗喘的愈來愈兇，醫生也說有點可怕，醫生卻在此時離開至別的診間，
並說外面有助手有事找他，留下我跟狗狗在診間。
狗狗都還沒穩定妳就全權交由助手??
不讓我進診間的用意不就希望醫生能專心盡力搶救狗狗嗎??
那醫生在危急情況離去只留下狗和飼主的行為又算什麼??
醫師不夠可以找人支援啊，急診是最優先的吧，
醫師走了後，狗狗在診間狀況愈來愈差。
家人就先去辦住院，但助手只因我們辦了住院，就堅持要將狗狗送至上一層的病房
我跟助手說狗狗現在狀況很差，希望在診間等醫生來穩定狀況後再移動。
助手卻說這是醫師指示，且病房有醫師，就一意孤行要移動狗狗至病房。
狗狗在移動過程和剛進病房狗吠聲中過度緊張，發出超大聲的咳嗽聲
我再次跟助手強調狗狗狀況變很差，她要我在外等，就推著狗狗進病房，
也未馬上跟醫生求救(難道一定要等狗狗休克嗎??)
過五分鐘，我聽到病房有人大叫"這隻狗休克了"，然後有人出病房外的庫房拿藥，
之後過了十分鐘，一位助手出來(看得出來她在掩飾自己緊張不安的情緖)
確認我們是否要簽急救插管同意書。
但急救插管同意書早就在診間簽了，而且在診間的助手也在病房內。
又過了十分鐘，醫生終於出現，說明狗狗吐得全部都是血，也插管了。
一樣的情形，飼主無法得知詳細情況，當下狗狗有多緊張多痛苦，
到底隔了多久才急救??什麼時後插管的??醫生什麼時後才來的??急救過程為何??
真實情況無從得知。
醫師不夠可以找人支援啊，而且為什麼一定要移至病房才能治療??
急救過程常常只剩醫生一個人，我們有時也幫忙注意供氧球是否來不及壓，
此時血氧一直都是很正常的98，狗狗在急救一小時後有醒來，意識清楚，
但為了拔管要上麻醉，一上麻醉就醒不來，血壓變得很低
急救了一陣子，血壓一直過低，狗狗就是醒不來。
後來醫生換了自動供氧機，但之前很正常的血氧無法維持，
會用的人叮嚀醫生不能一直調高壓力，會撐壞肺。
醫生一直調高壓力(壓力快滿格了)使血氧維持95，沒二分鐘血氧就爆降至50，
之前一直很正常的血氧，卻在換了自動供氧機馬上肺壞掉血氧維持不了，
那肺衰竭的時機也太巧了。
我問醫生是否機器導致的，醫生說這機器怎麼調都不會撐壞肺
(所以小瑪的供氧壓力和拉不拉多是一樣的??因為壓力表都快滿格了)
剛開始不夠的血壓指數，在肺壞了反而又正常，而且維持了很久，
我問醫生怎會這樣??醫生說是機器不準，然後她又換了另一台專測血壓的機器。
那之前的急救是依什麼標準，其他的指數就準嗎??
為什麼一開始不拿對的機器??你們麻醉劑量真的有上對嗎?
狗醒了一上麻醉就血壓過低昏迷??過了一段時間血壓正常又醒(麻藥退了??)
血壓指數正常後(雖然醫生說不準)，狗狗就醒了，但肺已壞了，血氧一直不夠，
意識不清，狗狗會想把插管吐掉。
我們看不下去，只好安樂死，死前狗狗可能聽到我們呼喊，還想和我們握手。
狗狗會喘才去掛急診，治療前至少所有行為都能自主，不需依賴氧氣箱也不會休克，
舌頭顏色是正常紅潤的。他還能咬人和走路，撐了三小時都這樣，沒什麼進一步惡化。
但在經過急診治療後，狀況明顯變差，且需依賴氧氣箱。
醫生即使知道情況還是離開現場，然後狀況變糟的狗狗還被移動至病房，
主人不在旁，病房又都是狗吠聲，狗狗過度緊張而導致休克。
而且此時醫生才剛去別的診間，不知狗狗在病房休克多久了才有醫生來插管急救。
整個過程，醫生和助手輕率處理的次數太多了，
而且還不含狗狗在診間和病房的所遭遇的。
我很確定，醫生的每一步的處理都讓狗狗狀況愈來愈差直至安樂死。
飼主的提醒和期望，在自認為專業的醫生和助手面前，是完全被鄙棄的。
更別說他們會考慮狗狗和主人無助不安的感受。
當動物送進診間那一刻，所有決定權都在醫生和助手。
狗狗在診間並未穩定狀況，醫生就先行離去，助手對於飼主求救置之不理，
飼主能決定的就是急救插管和安樂死。
這十二年來付出許多心血來照顧的小生命，
最後竟然被這麼隨便對待而痛苦的走，我們真的無法接受。
信任醫生與否，應該由飼主來判斷，而非由醫生來要求飼主。
是不是能讓陪伴自己十幾年的親友，全權交由不熟悉的醫生和助手來治療，
而且過程無法得知，這麼重要的事該由飼主來決定，
而非單方面依台大動物醫院的方便來要求飼主，
且應該先跟飼主說明，而非當場強硬的要求飼主配合。
至愛的狗狗，你用生命來教導我的事，希望能讓所有熱愛動物的主人知道：
主人平時要做功課，醫院和醫生的選擇是攸關小寶貝的生命安危，切忌病亂投醫
多累積醫療常識提高警覺，別全權交給醫生。
當發覺醫生不夠積極，處理態度不佳，對生命不夠尊重，
就別再用"信任專業" 來說服自己圖方便，這時快把小寶貝救出來
找下一位對的醫生。
祝各位的小寶貝都能遇上良醫，不用害怕，不會痛苦，快樂健康的活下去!!
以上所言，全部屬實
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.34.130.170
推 eagless:說實在話...我也不是很推台大...除非已經確定病灶 09/29 15:31
→ eagless:因為他專科分很細...各科都只顧自己的... 09/29 15:31
→ eagless:例如上次帶狗狗去看神外...醫師只能確定不是神經問題 09/29 15:33
→ eagless:所以下次又得掛內科檢查=_=....有點費時...檢查費也不便宜 09/29 15:34
→ eagless:但有些醫師真的是很專業..只是看錯科就很麻煩... 09/29 15:35
→ eagless:也許是太專業了...有時候顯得有些冷冰冰的>< 09/29 15:39
→ eagless:不過台灣的動物急救醫院...沒幾間阿...哀 09/29 15:43
推 puppylife:應該應該說教學動物醫院為了表現自己的專業跟排除多餘的 09/30 12:38
→ puppylife:麻煩 往往都會忽略飼主的感受 為什麼不能人性化一點? 09/30 12:39
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作者: jack202111 (IceTree) 看板: dog
標題: Re: [心得] 要去台大動物醫院急診請三思…
時間: Thu Sep 30 19:59:46 2010
首先，我必須要跟妳說聲抱歉，因為接下來的話不會太好聽。
個人認為，一般門診的情形，是如同你說的可以一一解釋，甚至做到透明化醫療，
但今天是急診的話，難道還期望醫生一個個跟你說
[我現在要做XXX囉，我現在要OOO囉；做XXX是因為#R!R!!FBERGB(十分鐘)]
[今天我們有N種做法，第一項是…第N項是？必須等主人同意後]
老實說今天我寧願醫生趕快處理我的動物狀況，
也不要他因為責任來給我假好心做說明。
今天如果我的貓因為醫生盡責的說明(說難聽點就是規避責任)而緊急死亡，
我想我更不能接受這件事情。
至少急診我覺得沒有太大的問題，因為是"急診"；
一一說明的話，急診就變成慢診了。
再者，主人在診間真的有安定動物的作用嗎？
我不清楚台大的做法，
但或許我們都自以為的推測動物一定會因為熟悉的人在身旁而安心，
但也有可能會因為主人在旁而更焦慮。
狗狗也可能因為動物在旁而更想靠近主人，
這對動物來說真的好嗎？
都已經必須躺在床上還一直的亂動，就想接近主人；
這樣對動物真的好嗎？
就我家貓咪的例子，如果我在診間，
那牠肯定會爆衝過來…那不是更糟？
主人進診間真的對動物好？不盡然吧。
每間醫院的情況不太一樣，
如果依照急診是都要透明牆的標準，
目前我到是沒聽過哪家人醫醫院ER是透明的….
透明其實只有方便家屬觀看的好處而已…
不然人醫的品質更高，應該早就要"透明化"了。
我覺得醫生的判斷一定有醫生的標準，
可以詢問其他專業醫師的意見來質疑，但不會是自己推論做出的結論。
我知道你的動物已經R.I.P，但卻不能失了思考能力；
我看到的是許多自我經驗的推斷，例如
[飼主在旁並不影響治療，也能安定狗狗病情]
[狗狗還沒穩定]
[依照台大動物醫院的方便來要求飼主]
[狗狗因為過度緊張導致休克] < 這句尤其情緒，幾乎是自己下的診斷。
[肺已經壞了] < 醫生說的？
[醫生的每一步處理都讓狗狗情況越來越差]< 也有可能是沒處理會更加重病情
一意孤行、輕率處理、也太巧了、諸如此類誘導式的詞彙；
我知道妳很傷心，但這也只是你的經驗。
如果可以，你有信任的醫師的話，我希望能聽聽非台大醫師的意見，
最好是多問幾間；只給予流程，接著把情緒化的字眼拿掉。
EX：肺積水投入利尿劑是可以的嗎？會因為投入利尿劑而死亡嗎？
EX：過度緊張真的會導致休克嗎？臨床上有多少的機率會發生？
如果台大有醫療疏失，你還可以反告台大醫療疏失；
這樣遠比在PTT上發文呼籲要好得多很多。
我覺得，你的狗狗也希望你弄清楚事實才是。
甚者醫生沒必要害死動物，也沒需要，
害死動物的醫院也會有惡名，沒有醫生希望動物死亡，
沒有一個院長希望動物死在自己醫院裡(人醫也是)。
你怎麼知道動物不是本來狀況就很差，就人來說也有早上好好的，
出現一些輕微的病徵，下午馬上就急診後送加護；我想說的是，我們只能看到表面上。
我要說的是，我們並非特別的存在，
也不需要這樣被處心積慮的陷害；
動物失去生命，有時候醫生要比主人更難過…
最後，我同意主人平時要做功課，一些醫療知識是必備的，
但我們永遠不會知道臨床上甚麼樣的狀況會需要怎麼樣的對應，
更不會知道決策背後的機制；
畢竟書本跟臨床上的差距不是我們能想像的。
我們只能推測與質疑，但不能自己下診斷。
如果因為醫生態度不佳而將醫術不佳畫上等號，
那口才態度好的醫生是否醫術更為高明？
我就認識許多臉臭但醫術高明到爆炸的醫生。
而當完全不信任醫師的情況下，醫生做什麼當然都會有問題、都好像是錯誤的；
然而，真的是錯誤的嗎？我們真的了解決策背後的意義嗎？
我覺得真的有必要思考一下。
我也有養動物，我也知道動物走的痛；
但台大真的如你想像的這麼糟，個人持保留態度；
曾經我朋友的動物也生病，轉到台大後台大的醫生跟她說[你也拖得太晚才來了吧]
重點還是她在外面是已經看了一陣子，才轉診到台大；
後來問過醫生後才知道，外面雖然好聲好氣好臉色；
但經常[處理到不能處理]後才丟給台大收拾爛攤子…就因為台大的設備最齊全。
台大收到這種動物能做什麼？能做的通常非常有限。
當然，朋友的動物也R.I.P了，但我們不會因為這樣對台大的處理有意見；
因為我們知道，生命有時候不是醫生能掌握的，況且又被拖了這麼久的情況之下…
我們最恨的，就是外面好聲好氣好臉色卻沒什麼醫術，
只會出一張嘴或者裝做好像很慎重的醫師。
而台大就因為經常性的被丟一些重症的動物，
所以我對台大的醫生還是有信心的；
至少比一些啊裡啊雜的診所好太多了。
我永遠不會清楚，
外面好聲好氣好臉色的醫生，臉皮之下的醫術到底有多高明。
現在我動物有問題，
都會往台大跑…就因為我不想被拖到不能治療再找台大。
"研究上，就算給予刺激後馬上反應，我們也不能肯定的說它們互有因果；更何況是生命"
"如果每一個急診步驟都需要一步一步說明，那還急診的下去嗎？"
"說明要說明得多深才叫做說明？從神經機轉開始嗎？還是藥理機制？"
"如果每個主人看到急診室空空的都想跑進去，那急診室會變得怎麼樣？"
"不記得有沒有簽過書就代表不慎重嗎？"
"同樣狀況，你會希望醫生硬作還是請你再簽一次？"
還有
"我們真的清楚決策背後的機制嗎？還是只是用刻板印象背後的機制去推論？"
"刻板印象背後的機制真的有趣詢問其他專業的人做基底嗎？”
言以盡此，畢竟你是承受傷痛的人，說這些好像是落井下石。
信不信也隨便你，我只是把我說看到的說出來。
就我看，這樣的處理你覺得輕率，但也僅只一個傷心人做出來的判斷。
可以傷心、可以難過、但不能因為傷心難過而失去了判斷思考的能力，
更不能因為情緒而將罪責加諸在他人身上。
因為善良的動物也不會希望主人因為自己的關係，
嚴重誤會或者變成一個抹黑者造了口業。
也或許有人會說：你就繼續給台大看，自己的動物以後這樣就不要來哭哭；
或者是，你只會說風涼話，人家可是動物死掉了捏！
又也許有人會問：幹嘛這樣說，是不是台大的工讀生？
還是台大的實習生？還是台大給了你多少好處？
或者怎樣怎樣的~~
我只是一個普通的人而已，要怎麼想隨便你們。
就如同我說的，信也好，不信也罷；
起碼我不認為傷痛可以將話語成為真實，不能因為他人悲傷，就附和著對方，
即便對方是不正確或者是偏頗的。
請你節哀與堅強，我肯定你回憶痛苦經驗的勇氣，也希望你能早日站起來。
加油。
但我有不同意以及質疑的權利，請你諒解。
以上
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.82.127.81
推 Szmanda:推一個 09/30 20:02
推 isdnwind:雖然還沒看到原文,可是你說的中肯先推一各 09/30 20:26
推 lovingloving:推一個 09/30 20:35
推 kkkx:推~ 09/30 20:55
推 no52077:中肯 09/30 21:38
推 charvezzz:台大是教學醫院 本來就有責任接一些複雜的病例 09/30 21:58
→ charvezzz:不要說得好像外面的醫院把爛攤子"丟"給台大ㄧ樣 09/30 21:59
→ charvezzz:其實外面很多醫院也是有接過在台大看不好的病例 09/30 22:02
→ charvezzz:這是互相幫助 不要ㄧ昧的存有"爛攤子""丟病例"這種想法 09/30 22:06
推 charvezzz:我覺得台大的醫生真的不能存有這種心態 09/30 22:10
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作者: o1 (Keep on Going) 看板: dog
標題: Re: [心得] 要去台大動物醫院急診請三思…
時間: Fri Oct 1 01:18:10 2010
謝謝你的指教，可能妳沒抓到我想表達的重點，請讓我一一來解釋
我的口氣可能也不好，還請見諒。
急診是黃金時間我能了解，醫生當然不需一一解釋，
飼主若能觀看過程，更能理解醫生事後的說明和判斷。
文中我也很清楚說明狗狗狀況，她可以自主呼吸和走路，舌頭顏色也是正常的。
醫生和助手也在慢慢討論病情，並未急到大家都手忙腳亂。
急診能不能讓飼主"觀看"，我想可依當下情況而定，
既然妳覺得不論任何情況，飼主不能進診間的用意是為了維護醫療品質，
那診療後狗狗狀況變差，醫生也知道卻留下主人和狗狗而離去，
助手堅持移動狀況很差的狗狗至病房，這些這用意又為何??
重點是醫生有沒有用心對待生命吧，而非只用專業來解釋飼主能不能進診間。
: 再者，主人在診間真的有安定動物的作用嗎？
是否能安定寵物情緒，可以由主人來判斷，
都相處這麼久了，狗狗會不會緊張飼主很清楚
這種事情不需專業吧。
: 不然人醫的品質更高，應該早就要"透明化"了。
拿人醫和獸醫來比，我覺得一點都不客觀
小狗不會說話，選擇權在主人身上
主人希望在旁幫小狗做決定是很合理的。
況且
人醫和獸醫所需擔負的醫療責任一樣嗎??
24hr的獸醫院有幾間??有救護車嗎??
等醫療水準一樣再來比吧。
: 我看到的是許多自我經驗的推斷，
動物狀況好不好，不是只有醫生能判斷
請別把專業無限上綱
我文章說很清楚了，請讓我再說明一次：
:[飼主在旁並不影響治療，也能安定狗狗病情]：
診間很大，狗狗的狀況都還能讓醫生和助手都慢慢討論病情，
這種情況，飼主在旁觀看不為過，而且我的狗我最清楚他是不是會緊張。
: [狗狗還沒穩定]，
狗狗當下已喘到無法好好趴著，一拿開氧氣箱十秒內舌頭就發紫。
醫生離去前還說：怎麼愈喘愈厲害，好可怕。
這樣你覺得狗狗穩定了嗎??
: [依照台大動物醫院的方便來要求飼主]
是的，飼主的期望和求救，被醫生和助手強硬拒絕，完全沒商量的餘地。
: [狗狗因為過度緊張導致休克] <
在移動前已經呼吸困難，喘的很兇，沒辦法好好趴著，離開氧氣箱沒十秒就舌頭發紫
移動過程狗狗很緊張，還站起來一直超大聲咳嗽，進病房聽到狗吠聲咳得更大聲
這樣還讓他不夠緊張嗎??剛剛明明就趴著喘到不行，
狗狗已經肺積水呼吸困難了，這樣的過程還不會導致休克嗎??
而且進病房不到三分鐘，就聽到有人大叫狗狗休克，助手衝出拿藥。
沒多久，就有人問我們要不要急救插管。
: [肺已經壞了] < 醫生說的？
是的，醫生說的。
: [醫生的每一步處理都讓狗狗情況越來越差]< 也有可能是沒處理會更加重病情
1.沒處理前已經撐三小時以上了，而且可自主呼吸，舌頭紅潤，可走路
但十五分鐘的看診時間後，喘得比之前還嚴重
離開氧氣箱不到十秒，舌頭變深紫色。
2.醫生明知狗狗惡化卻還是離去
3.助手不顧狗狗病情，堅持移動狗狗至病房
4.急救過程狗狗醒來後，為了拔插管而上麻醉，
但上了卻再度昏迷，血壓變很低，再也無法回神。
5.醫生認為急救機器指數不準，但已急救二小時以上
6.醫生不顧叮嚀，一直調高送氧壓力。
我是依我遇到的真實情況來做結論，
請問你依什麼來判斷 "也有可能是沒處理會更加重病情"??
: 我覺得醫生的判斷一定有醫生的標準，
一樣，請別把專業無限上綱，難道只有獸醫系出來的，才能了解狗狗狀況嗎??
觀察狗狗喘不喘，呼吸困難緊張與否有這麼難嗎??
: EX：肺積水投入利尿劑是可以的嗎？會因為投入利尿劑而死亡嗎？
這是可以的，上網或問你熟的獸醫就知道，我在乎的是否施與鎮靜劑。
: EX：過度緊張真的會導致休克嗎？臨床上有多少的機率會發生？
狗狗就已經肺積水在喘到舌頭發紫了，緊張會不會休克??這你應該比我還清楚吧。
: 如果台大有醫療疏失，你還可以反告台大醫療疏失；
這不需妳來幫我決定，謝謝。
: 這樣遠比在PTT上發文呼籲要好得多很多。
我發文的用意是讓熱愛動物的主人，了解我在台大動物醫院"急診"遇到的真實情況
這樣主人才能判斷是否要讓自己的小寶貝進入這樣的醫療環境。
我認為這對很多不知如何選擇醫院的主人是很有意義的。
造口業??你有在現場嗎??
:一意孤行、輕率處理、也太巧了、諸如此類誘導式的詞彙；
狗狗是在看完診狀況惡化，醫生卻離去
狗狗喘不過氣，主人已求救，助手卻堅持要移動狗狗至病房
不記得有沒有簽過同意書，那之前做過什麼治療醫生還記得嗎??
醫生不顧會操作自動送氧機的人叮嚀，一直調高送氧壓力，一下子肺就不行了
這樣還不夠輕率，那一隻狗是有幾條命??
從頭到尾我都配合醫生和助手，還不夠信任嗎??
結果我至愛的親友卻被這樣對待。
: 那口才態度好的醫生是否醫術更為高明？
醫生是否盡力治療，尊重生命，從態度就可以知道了。
醫生的專業度從小寶貝的反應和他治療後的狀況就可以得知了
不是只有醫生才能判斷狀況，飼主沒那麼笨的。
: 起碼我不認為傷痛可以將話語成為真實，不能因為他人悲傷，就附和著對方，
: 可以詢問其他專業醫師的意見來質疑，但不會是自己推論做出的結論。
前文已寫過，過程都是事實，專業部份我是提問，沒做結論。
你"覺得"偏頗之處我還有沒回答到的嗎??
獸醫的專業是為了拯救生命，而非拿來對飼主擺架子。
謝謝你的關心，希望你也能成為良醫，拯救許多痛苦的小生命。
※ 引述《jack202111 (IceTree)》之銘言：
: 首先，我必須要跟妳說聲抱歉，因為接下來的話不會太好聽。
: 個人認為，一般門診的情形，是如同你說的可以一一解釋，甚至做到透明化醫療，
: 但今天是急診的話，難道還期望醫生一個個跟你說
: [我現在要做XXX囉，我現在要OOO囉；做XXX是因為#R!R!!FBERGB(十分鐘)]
: [今天我們有N種做法，第一項是…第N項是？必須等主人同意後]
: 老實說今天我寧願醫生趕快處理我的動物狀況，
: 也不要他因為責任來給我假好心做說明。
: 今天如果我的貓因為醫生盡責的說明(說難聽點就是規避責任)而緊急死亡，
: 我想我更不能接受這件事情。
: 至少急診我覺得沒有太大的問題，因為是"急診"；
: 一一說明的話，急診就變成慢診了。
: 再者，主人在診間真的有安定動物的作用嗎？
: 我不清楚台大的做法，
: 但或許我們都自以為的推測動物一定會因為熟悉的人在身旁而安心，
: 但也有可能會因為主人在旁而更焦慮。
: 狗狗也可能因為動物在旁而更想靠近主人，
: 這對動物來說真的好嗎？
: 都已經必須躺在床上還一直的亂動，就想接近主人；
: 這樣對動物真的好嗎？
: 就我家貓咪的例子，如果我在診間，
: 那牠肯定會爆衝過來…那不是更糟？
: 主人進診間真的對動物好？不盡然吧。
: 每間醫院的情況不太一樣，
: 如果依照急診是都要透明牆的標準，
: 目前我到是沒聽過哪家人醫醫院ER是透明的….
: 透明其實只有方便家屬觀看的好處而已…
: 不然人醫的品質更高，應該早就要"透明化"了。
: 我覺得醫生的判斷一定有醫生的標準，
: 可以詢問其他專業醫師的意見來質疑，但不會是自己推論做出的結論。
: 我知道你的動物已經R.I.P，但卻不能失了思考能力；
: 我看到的是許多自我經驗的推斷，例如
: [飼主在旁並不影響治療，也能安定狗狗病情]
: [狗狗還沒穩定]
: [依照台大動物醫院的方便來要求飼主]
: [狗狗因為過度緊張導致休克] < 這句尤其情緒，幾乎是自己下的診斷。
: [肺已經壞了] < 醫生說的？
: [醫生的每一步處理都讓狗狗情況越來越差]< 也有可能是沒處理會更加重病情
: 一意孤行、輕率處理、也太巧了、諸如此類誘導式的詞彙；
: 我知道妳很傷心，但這也只是你的經驗。
: 如果可以，你有信任的醫師的話，我希望能聽聽非台大醫師的意見，
: 最好是多問幾間；只給予流程，接著把情緒化的字眼拿掉。
: EX：肺積水投入利尿劑是可以的嗎？會因為投入利尿劑而死亡嗎？
: EX：過度緊張真的會導致休克嗎？臨床上有多少的機率會發生？
: 如果台大有醫療疏失，你還可以反告台大醫療疏失；
: 這樣遠比在PTT上發文呼籲要好得多很多。
: 我覺得，你的狗狗也希望你弄清楚事實才是。
: 甚者醫生沒必要害死動物，也沒需要，
: 害死動物的醫院也會有惡名，沒有醫生希望動物死亡，
: 沒有一個院長希望動物死在自己醫院裡(人醫也是)。
: 你怎麼知道動物不是本來狀況就很差，就人來說也有早上好好的，
: 出現一些輕微的病徵，下午馬上就急診後送加護；我想說的是，我們只能看到表面上。
: 我要說的是，我們並非特別的存在，
: 也不需要這樣被處心積慮的陷害；
: 動物失去生命，有時候醫生要比主人更難過…
: 最後，我同意主人平時要做功課，一些醫療知識是必備的，
: 但我們永遠不會知道臨床上甚麼樣的狀況會需要怎麼樣的對應，
: 更不會知道決策背後的機制；
: 畢竟書本跟臨床上的差距不是我們能想像的。
: 我們只能推測與質疑，但不能自己下診斷。
: 如果因為醫生態度不佳而將醫術不佳畫上等號，
: 那口才態度好的醫生是否醫術更為高明？
: 我就認識許多臉臭但醫術高明到爆炸的醫生。
: 而當完全不信任醫師的情況下，醫生做什麼當然都會有問題、都好像是錯誤的；
: 然而，真的是錯誤的嗎？我們真的了解決策背後的意義嗎？
: 我覺得真的有必要思考一下。
: 我也有養動物，我也知道動物走的痛；
: 但台大真的如你想像的這麼糟，個人持保留態度；
: 曾經我朋友的動物也生病，轉到台大後台大的醫生跟她說[你也拖得太晚才來了吧]
: 重點還是她在外面是已經看了一陣子，才轉診到台大；
: 後來問過醫生後才知道，外面雖然好聲好氣好臉色；
: 但經常[處理到不能處理]後才丟給台大收拾爛攤子…就因為台大的設備最齊全。
: 台大收到這種動物能做什麼？能做的通常非常有限。
: 當然，朋友的動物也R.I.P了，但我們不會因為這樣對台大的處理有意見；
: 因為我們知道，生命有時候不是醫生能掌握的，況且又被拖了這麼久的情況之下…
: 我們最恨的，就是外面好聲好氣好臉色卻沒什麼醫術，
: 只會出一張嘴或者裝做好像很慎重的醫師。
: 而台大就因為經常性的被丟一些重症的動物，
: 所以我對台大的醫生還是有信心的；
: 至少比一些啊裡啊雜的診所好太多了。
: 我永遠不會清楚，
: 外面好聲好氣好臉色的醫生，臉皮之下的醫術到底有多高明。
: 現在我動物有問題，
: 都會往台大跑…就因為我不想被拖到不能治療再找台大。
: "研究上，就算給予刺激後馬上反應，我們也不能肯定的說它們互有因果；更何況是生命"
: "如果每一個急診步驟都需要一步一步說明，那還急診的下去嗎？"
: "說明要說明得多深才叫做說明？從神經機轉開始嗎？還是藥理機制？"
: "如果每個主人看到急診室空空的都想跑進去，那急診室會變得怎麼樣？"
: "不記得有沒有簽過書就代表不慎重嗎？"
: "同樣狀況，你會希望醫生硬作還是請你再簽一次？"
: 還有
: "我們真的清楚決策背後的機制嗎？還是只是用刻板印象背後的機制去推論？"
: "刻板印象背後的機制真的有趣詢問其他專業的人做基底嗎？”
: 言以盡此，畢竟你是承受傷痛的人，說這些好像是落井下石。
: 信不信也隨便你，我只是把我說看到的說出來。
: 就我看，這樣的處理你覺得輕率，但也僅只一個傷心人做出來的判斷。
: 可以傷心、可以難過、但不能因為傷心難過而失去了判斷思考的能力，
: 更不能因為情緒而將罪責加諸在他人身上。
: 因為善良的動物也不會希望主人因為自己的關係，
: 嚴重誤會或者變成一個抹黑者造了口業。
: 也或許有人會說：你就繼續給台大看，自己的動物以後這樣就不要來哭哭；
: 或者是，你只會說風涼話，人家可是動物死掉了捏！
: 又也許有人會問：幹嘛這樣說，是不是台大的工讀生？
: 還是台大的實習生？還是台大給了你多少好處？
: 或者怎樣怎樣的~~
: 我只是一個普通的人而已，要怎麼想隨便你們。
: 就如同我說的，信也好，不信也罷；
: 起碼我不認為傷痛可以將話語成為真實，不能因為他人悲傷，就附和著對方，
: 即便對方是不正確或者是偏頗的。
: 請你節哀與堅強，我肯定你回憶痛苦經驗的勇氣，也希望你能早日站起來。
: 加油。
: 但我有不同意以及質疑的權利，請你諒解。
: 以上
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.34.130.170
※ 編輯: o1 來自: 114.34.130.170 (10/01 01:22)
※ 編輯: o1 來自: 114.34.130.170 (10/01 01:26)
※ 編輯: o1 來自: 114.34.130.170 (10/01 01:43)
推 mi520:推~給原po拍拍~雖然不希望兩方繼續戰下去~ 10/01 02:08
→ mi520:但我還是覺得有人可以上網來批評指教~醫院才有進步的空間 10/01 02:10
推 d95844001:同意樓上 10/01 08:53
→ jack202111:我還是只能說：經驗判斷跟專業判斷差很多。 10/01 10:21
→ jack202111:我們真的能知道決策背後的機制嗎?因為養了很久的狗。 10/01 10:23
→ jack202111:再者，許多事情也只能看到"表面"，不是真實。 10/01 10:24
→ jack202111:我還是覺得，不信任的情形下做出來的推測與推論，就是 10/01 10:26
→ jack202111:會造成偏頗。因為你也只是用經驗去推測而已。 10/01 10:28
→ jack202111:專業的部分嘛，我看到的都是誘導般的推測，其實你早有 10/01 10:28
→ jack202111:結論。另外ER透明真的對醫療沒幫助，人獸醫皆同；有幫 10/01 10:29
→ jack202111:助早就做了。 10/01 10:30
→ jack202111:或許你可以思考看看，你覺得理所當然的其實是這樣嗎? 10/01 10:33
→ jack202111:現象+現象就一定會是這樣嗎?我只能說，當你不信任的時 10/01 10:36
→ jack202111:後，專業真的不太重要；因為做什麼，都覺得不需要專業 10/01 10:37
→ jack202111:最後[我們真的清楚決策背後的機制嗎？]以及[這個制度 10/01 10:39
→ jack202111:為什麼會存在?][為什麼醫生都不配合我?][專業真的這麼 10/01 10:41
→ jack202111:廉價?] 還有我不是醫生...只是你看到太多的表面，用太 10/01 10:43
→ jack202111:多的經驗；造成我認為的偏頗，所以提出看到的問題。 10/01 10:44
→ jack202111:在討論可以用站內信了~我誤會成筆仗。不想開新回應也是 10/01 10:47
→ jack202111:這樣。 請加油。 10/01 10:48
推 winddolphin:講實在的,許多治療的時候我根本不會希望主人在現場 有 10/01 15:51
→ winddolphin:些主人連寵物被保定都會大驚小怪認為醫生/助手對寵物 10/01 15:52
→ winddolphin:殘忍 治癒時還要跟主人解釋 打針時他會叫喔~保定他不 10/01 15:53
→ winddolphin:會痛喔~等等沒有多少人想這麼累,尤其遇到番主人的時候 10/01 15:53
→ winddolphin:根本有理說不清,何況在急診的時候 不過原po已經認定你 10/01 15:54
→ winddolphin:所堅持的才是對的,那就這樣吧 不是每個主人都能冷靜客 10/01 15:54
→ winddolphin:觀 不是每隻寵物都是主人在才乖 很少有主人會主動告訴 10/01 15:55
→ winddolphin:我們說:我家的貓/狗沒有我在旁邊才會乖喔~ 只有我們在 10/01 15:56
→ winddolphin:試過主人在場時治療才發現主人太過影響寵物行為的 主 10/01 15:57
→ winddolphin:人的情緒很會影響寵物 帶著悲傷跟緊張不見得能像平常 10/01 15:57
→ winddolphin:一般安撫寵物 醫生也沒辦法一一判定哪個主人講的是真 10/01 15:58
→ winddolphin:的,哪個主人是自家的貓狗都最乖... 10/01 15:58