推 huskyching:快點推文 不然別人會以為我看不懂 08/22 19:52
推 sabrina5:有道理～ 況且單從所謂"初步檢查""身體檢查""理學檢查"也 08/22 19:53
→ sabrina5:看不出病患是否低血糖，還是得做檢驗才能知道，如果有哪 08/22 19:54
推 rimadyl:cpu....不知道台灣有幾個獸醫會給動物上cvp喔.... 08/22 19:54
→ sabrina5:位神醫能用"視聽扣觸"診斷出低血糖的，我一定帶我家寶貝 08/22 19:57
→ sabrina5:去給他捧場！ 08/22 19:58
→ lilacia:對不起 po快了 是CRP 08/22 20:32
→ rimadyl:crp是? c-reaction protein? 獸醫很難驗耶? 08/22 20:35
→ lilacia:ㄆ~ PR 08/22 20:35
→ lilacia:水腫 看腫哪邊 可以知道是怎麼樣造成的 08/22 20:38
→ lilacia:這點唸醫的知道吧 08/22 20:39
→ rimadyl:請問樓上知道動物下肢水腫會有n個區別診斷嗎? 08/22 20:40
→ lilacia:低血糖 當然是抽血沒錯 我是拿極端的例 抽血30秒內有結果 08/22 20:40
→ lilacia:不必作到檢驗腎功能要比較久的 08/22 20:41
→ lilacia:鬱血性衰竭是末梢 腎衰竭是腹部~ 08/22 20:43
→ lilacia:恩吧 很多都抽急血就知道結果的 不用作到推來推去太深的 08/22 20:44
→ lilacia:當然 我們說的就是當下的處理 事後的檢查""其次了 08/22 20:46
→ rimadyl:看完您對於水腫的初步理學診斷 我決定不再回推文了.... 08/22 20:46
→ lilacia:ㄆ~SORRY 很久沒打B 不太順.. 08/22 20:46
→ lilacia:這樣說吧 心通常末梢起 腎是全身起 看全身或肢端很好分 08/22 20:55
→ lilacia:加上抽血 很快就有答案 08/22 20:56
→ lilacia:難道所有止痛都會抑制呼吸 08/22 20:59
→ lilacia:好吧 那我只能說 其實你的嗜好 也是專攻語病 08/22 21:01
→ lilacia:你前述 "當下不作那些檢查" 就是答案了 08/22 21:02
→ xyzzz:我真的好奇你的醫療相關是怎麼個相關法 ? 該不會是前一陣子 08/22 21:15
→ lilacia:你就是狗掛了還在問檢驗結果那個? 08/22 21:15
→ xyzzz:很夯的波波吧 ? 鬱血性是末稍....腎衰竭是腹部.... @@a 08/22 21:16
→ xyzzz:我是不是這樣的醫師不用你來評斷，只是如果沒有料，我不會大 08/22 21:17
→ xyzzz:放厥詞，我就只會乖乖看文免得被電～ 08/22 21:20
→ lilacia:其實一開始 是在強調 醫師什麼都要data 什麼都要檢查 08/22 21:22
→ lilacia:卻不介意病人 跟狗狗的感受 08/22 21:22
→ lilacia:更不在意方式可不可行~~~ 08/22 21:23
→ lilacia:沒有感同身受的同理心 只想要數據 真的比較像研究人員 08/22 21:26
→ lilacia:即使醫術高明 我也會另找"仁心仁術"的醫師 08/22 21:26
→ lilacia:大家談自己寵物感性的時候不說話~批到醫師就跳出來 08/22 21:27
→ lilacia:往上看 原來把我的話 斷章取義的也是你 醫師捏 不細心點? 08/22 21:31
→ xyzzz:所以你搞不懂醫師為什麼要做檢查，認為醫師做那麼多檢查只是 08/22 21:33
→ xyzzz:浪費時間，延誤治療。可是問題是你從根本就錯了，我不能說所 08/22 21:34
→ lilacia:該作的檢查 有能力 有必要 是要作 08/22 21:34
→ xyzzz:有的醫師做檢查都是針對病情，因為還是有少數醫師是以 just 08/22 21:35
→ lilacia:但該要斟酌寵物的感受 家人的感受 還有現實狀況許不許可 08/22 21:37
→ xyzzz:business 的心態，但是你的想法卻否定了必須做檢查時候，我 08/22 21:37
→ xyzzz:不挑你語病，但是你舉的例子卻都是一定需要做檢查的例子，要 08/22 21:38
→ xyzzz:舉例也要舉的恰當。我也不想再回文了，因為懂得就是懂，不懂 08/22 21:39
→ xyzzz:我講再多還是不懂，你自己想想吧。 08/22 21:39
推 btsd:什麼都先先先.否定檢查就是錯的 08/22 21:39
→ lilacia:不能說否定檢查 而是不會看時機 08/22 21:44
→ lilacia:我舉的例子都是一定需要作檢查的例子 這點沒錯 08/22 21:45
→ lilacia:但是在當下把檢查當作第一要務 就走錯了 08/22 21:46
→ lilacia:維持生命 跟 讓患者能達到最大的舒適 才是第一要務 08/22 21:47
→ lilacia:不要把檢查放大到 醫院只會檢查 其他的不會都沒關係了 08/22 21:47
生病==>問診==>檢查==>確診==>治療
而且是哪邊讓你能想到 "醫院只會檢查 其他的不會都沒關係了" 這樣的字句
檢查 在醫療當中 本來就很重要 不只要會檢查 還要會判讀檢查結果
還有能提供治療的方式 治療方式的優缺點 預後(即 預估之後可能的情況)
→ lilacia:A問題很嚴重的來 但是檢查出B 就治療B 完全不知道A的存在 08/22 21:51
→ lilacia:沾沾的拿著驗出的B問題 告訴家屬 我的確驗出你們是這問題 08/22 21:53
→ lilacia:那根本不是醫療 而是應付求治者了 08/22 21:53
是的 這就是檢查的重要
如果不檢查 你怎麼知道有A的存在
但是總不能每次都要花很多錢 去做所有可能的檢查
這就是要搭配問診 症狀 發生的可能性去篩選需要做的檢查
以最少的資源做到最正確的診斷
而且身體不是 A B 選項而已
很多的疾病 其實都會有互相影響
再者
假設 如果 A 跟 B 都會有同樣的症狀
如果已經檢查出來 B 有問題 你不去治療B嗎
如果不檢查到有A問題 或者排除了B(在A B有相同症狀下) 你怎麼知道有A
→ lilacia:當然也不是所有問題 都不能先檢 不過這個討論串的個案狀況 08/22 21:56
→ lilacia:你們這些無條件支持檢查的"醫師"們忘記了嗎? 08/22 21:57
→ lilacia:沒有顧慮到狀況 檢了再說 讓求治的人 花了一堆錢 08/22 21:59
→ lilacia:然後失望的離開醫院 狗狗在一個小時後死掉 08/22 22:00
→ lilacia:醫生應該檢討自己的疏失 而不是在力挺 檢查沒有錯 08/22 22:00
→ lilacia:狗死不死不是重點 得了什麼病才是我醫生關心的 08/22 22:03
→ lilacia:好可惜死太快 默哀一分鐘 那....檢查呢 有沒有結果出來? 08/22 22:03
你要什麼結果呢? 是什麼疾病嗎?
→ lilacia:牠怎麼離開醫院了呢 不然可以解剖化驗了耶? 08/22 22:04
→ lilacia:所以才說 不如說服我 是作研究的 不是當醫師的 還能諒解 08/22 22:06
就這個CASE 你覺得第一要務是什麼
目前病人 生命跡象穩定 現在是不是該檢查出造成疾病
那你覺得這間醫院做了錯誤的地方呢 醫生一開始也跟家屬討論過
是否要檢查 或者是 讓他舒服的走 既然雙方都決定要檢查
所以讓患者能達到最大的舒適 並不是目前我們所要進行的吧
除非是已經要進行安寧治療了
檢查結果 排除了 "心絲蟲造成腹水"
不願意檢查 我要如何能告訴你是什麼疾病
如果什麼都不檢查 你要怎麼去確診?
如果把狗一個小時後死亡 歸咎在醫院 是否合理呢?
我們要知道狗得了什麼病 才能阻止他死亡
如果你不知道他得了什麼病 你要怎麼做治療
如果今天是板友lilacia你遇到這樣的狀況 你要怎麼處置呢??
或許你不是獸醫相關 那可以告訴我在妳的觀念中
你覺得遇到一個腹水的病人 你要怎麼處理?
推 cozyoasis:樓上 這就是小診所跟大醫院的規模和層次差別問題啊 08/22 22:26
→ cozyoasis:小診所追求的是解決症狀就ok 較有水準的 會透過許多方式 08/22 22:29
→ cozyoasis:來調整治療方針 這些和醫院的自我定位有很大的關係 08/22 22:31
→ cozyoasis:每位主人如何找到適合自己需求的醫院 真的要靠平時的健 08/22 22:34
→ lilacia:這根本是態度問題 08/22 22:34
→ lilacia:大醫院 難道只能依賴大機器 然後很多實習生 08/22 22:35
→ cozyoasis:檢 預防針注射等去體驗 或多做功課多打聽了 08/22 22:35
→ lilacia:遇到問題級級上報 實習生 換住院的 再換主治 再換主任 08/22 22:36
→ lilacia:我覺得是要醫病互相建立信賴 08/22 22:37
→ lilacia:難道小診所的醫生就沒有水準嗎? 08/22 22:38
→ lilacia:醫生的所作所為 態度 也要讓人能信服 08/22 22:40
推 dancemaple:推文感覺就是喇叭 有專業的醫生還是比紙上談兵令人信任 08/22 23:18
→ joscho:我覺得兩位說的都沒錯，觸診及生化檢驗都要做，只是先做什갠 08/22 23:26
→ joscho:麼，每個醫院不同，而且我覺得要視當時狗狗的生命跡象而定 08/22 23:27
→ joscho:而且原po中途就換醫院了，我們實在也不知道這醫院後續的作 08/22 23:28
→ joscho:法。其實這件事給我最大的感想是，平時就要建立完整的醫療 08/22 23:28
→ joscho:網絡，並且找一家可信任的醫院當做狗狗的家庭醫師，建立 08/22 23:30
→ joscho:完整的病歷，狗狗生病時，才不會手忙腳亂 08/22 23:31
→ joscho:另外多溝通，多問醫生問題，其實可以減少很多醫病糾紛。 08/22 23:31
推 yeeyeeo:應該不是波波 我猜是經驗老道的護士~ 08/22 23:48
推 yeeyeeo:經驗老道的護士可是比這一兩年才剛run R的波波厲害呢 08/22 23:52
→ yeeyeeo:不過很多護理人員畜主對動物倒是照顧得真的很好就是了 08/22 23:54
推 yeeyeeo:隔行如隔山 即使同是醫療相關 錯誤的資訊還是不要散播的好 08/22 23:59
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 123.193.77.152
※ 編輯: kiwicow 來自: 123.193.77.152 (08/23 01:42)
※ 編輯: kiwicow 來自: 123.193.77.152 (08/23 01:44)
推 btsd:推 台灣許多人的觀念就把醫生當神.看一眼就知道怎麼做 08/23 01:46
→ btsd:出事了再抬棺抗議.小心檢查診斷叫做延誤或騙錢 08/23 01:46
→ lilacia:這是一竿子打翻一條船 拿頭條當常態 08/23 09:23
→ lilacia:另外 這事件的暴發點是 醫院拿出一張單子 告訴病人 08/23 09:27
→ lilacia:這是要做的檢查跟價錢 08/23 09:27
→ lilacia:然後什麼也沒解釋 就自做自的檢查 08/23 09:28
→ lilacia:你上PO那個情境 是你自己編出來 自己想要的情境吧 08/23 09:29
→ lilacia:如果只看到自己想要的問題 符合標準程序處理的事件 08/23 09:30
→ lilacia:那也沒有討論的價值了 你說的 大家都懂阿 08/23 09:31
→ lilacia:重點是這張單子 符合個案嗎 還是來者必做 有這張單子 08/23 09:32
→ lilacia:是否可以簡化程序 代替溝通 且具有專一性 恰好是本案所需? 08/23 09:34