推 staminafish:事情都這樣了 就勸你放寬心吧... 09/14 22:37
推 etet811:你已經盡力了!我家狗也是腹部腫大(積水)，易渴，肌肉無力 09/14 22:38
→ staminafish:雖然很難 但 你快樂 momo在天上才能快樂 09/14 22:38
→ etet811:看了幾個醫生說法也不一樣 後來推測是心臟不好 就這樣去世 09/14 22:38
※ 編輯: jasonnccu 來自: 218.166.157.118 (09/14 23:13)
推 ebi:使用類固醇要觀察一年 有時是體質的問題 類固醇也可能引起 09/15 01:02
推 ebi:胰臟的問題 除了皮膚，像治療椎間盤壓迫神經這類的也會使用 09/15 01:04
推 ebi:。狗狗已過世無法再做檢驗確診 一直猜測病因也很痛苦 真的 09/15 01:06
推 ebi:要勸您們放寬心 09/15 01:07
推 ebi:("腎上腺皮質激素刺激檢驗" 用以確診疑似腎上腺功能異常的檢驗 09/15 01:16
推 ebi:,其實我覺得問題在於用了哪些藥由於飼主不知情增加確診的困難 09/15 01:21
推 ebi:度,再者momo突然病重四處就醫到處做檢驗 做檢驗本身是必要的 09/15 01:24
推 ebi:但各家醫院在檢驗上的判讀能力也備受考驗 資訊太多太亂缺乏 09/15 01:26
推 ebi:彙整,每到一家新醫院又要從頭開始整個就醫過程都很煎熬 真的 09/15 01:28
推 ebi:辛苦了 momo知道你們很愛他 要保重 09/15 01:30
推 claption:你這樣doctor shopping醫生真的很難好好診斷的 09/15 01:40
推 claption:而且台灣目前至少就台大而言內分泌疾病診斷不會說沒經驗 09/15 01:42
→ claption:我覺得網路資訊要自己篩選正確與否 09/15 01:44
→ claption:你這段文章的最後幾句話可能可以多面來思考一下 09/15 01:45
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: xyzzz (阿) 看板: dog
標題: Re: [心得] 狗皮膚不好請注意用藥避免引起庫興氏症 …
時間: Mon Sep 15 17:44:51 2008
恕刪～
※ 引述《jasonnccu (歡迎光臨明日報)》之銘言：
: 台北-最早期的長青(4~5次），新生南路的瀚生(結紮/打晶片/血檢/打預防針)
: 梁動物內科(10次以上），中心動物醫院的杜白醫師(1次）
: 恩孺動物醫院(2次），古德動物醫院(Mo去世的地方）
: 高雄-台大仁集動物醫院的蔡醫師(1次)
: 第二次看黃醫師（收費超貴，而且事前沒有公開其收費標準）[2007年11月]
: 看到Mo皮膚很薄，照腹部超音波，倒也沒有說Mo的狀況很差
: 只說可能有一些內分泌的問題（膽or胰臟？），及下次血檢要注意肝的兩項指數～
: 但如是的話，連國內內分泌的權威台大黃慧壁醫師在2007年底給Mo看過也照了超音波
: 聽我們的描述也沒有想到或提醒我們有這個可能性..或許我們跟Mo只有這樣長的緣分吧
: 如一直搞錯方向治療，最後還是會死於併發症，體力耗盡衰竭而死。
: 連去年十一月我們帶著MO去看過一次恩孺黃慧璧的診，
: 她也只有提到MO皮膚變薄，要小心注意是否有內分泌的問題或肝的問題。
: 但也僅止於此（當時還照了超音波）
: 黃慧璧自己是這方面的研究者，卻沒有多提醒我們一點！！><
單就黃醫師這個部分，我想你把所有醫師都想的太神了
在去年11月的時候，黃醫師有提醒你內分泌的問題
我想他不直接說有可能是 cushing's syndrom 是因為
第一個也許沒有相關的症狀出現（或許有，但在你文中只看到腹部皮膚變薄）
第二個在做這個診斷時，還是需要做 ACTH simulation test 來確診
ACTH simulation test 我記得黃醫師那邊就可以做
不馬上做可能的原因第一個是 Momo 當時如果只有皮膚變薄的症狀時
就直接懷疑是 Cushing's syndrom 也太超過了(0rz)
第二個就是 ACTH simulation test 做一次的費用不便宜
不是幾百塊、一兩千塊就可以打發的
如果醫師站在主人的方面考慮，
就會希望如果有更進一步的症狀時(例如頻渴多尿、肝指數上升）再來考慮會比較好
就像你不會感冒去台大醫院看，台大就幫你照 CT MRI 的意思是一樣
後來直到今年8月，momo 開始陸陸續續出現症狀
這之間你應該沒有帶 momo 回診給黃醫師看吧 ?
如果這樣就要怪黃醫師沒有明確的跟你說這是 cushing's syndrome 就真的太超過了(0rz)
畢竟 momo 陸續出現症狀是在她看診過後的 7～8 個月
基本上她已經有提醒你們要注意內分泌方面的問題
如果你們不回診，那黃醫師要怎麼幫 momo 確診
疾病不是大家 google 一下就可以確診的，要當醫師也不是 google 一下就可以當的。
聽你的敘述也許 momo 真的是 cushing's sydrome，
不過沒檢查過我想沒有醫師敢跟你保證是。
momo 的離開我相信你們一定很難過，
但是單就你所敘述的情況，其實敘述中有些醫師真的是非戰之罪
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.104.34.120
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: jasonnccu (歡迎光臨明日報) 看板: dog
標題: Re: [心得] 狗皮膚不好請注意用藥避免引起庫興氏症 …
時間: Mon Sep 15 19:05:40 2008
xyzzz您好，身為MOMO的家人之一，我想在此跟您做個解釋。
我們並沒有『怪罪』黃醫師沒有『確診』，
或是『責怪』黃醫師沒有『直接告訴』我們就是庫興氏症候群。
畢竟如您所說，當下黃醫師只有看到皮膚變薄這個症狀。
其他症狀（如劇渴多尿，不斷走動繞圈子）是快去世前五天才出現的。
我們也在文章中寫到，其實去追想這些都只是事後論罷了。
我想我們應該這麼說，我們想表達的是一種遺憾的感受。
在MOMO的照顧上我們真的有很多常識不足的地方。
而很多東西，也是我們在事後檢討時查到的資料敘述，
我們去回想，對應MO的病史。
我想我們應該這麼說，（或在文章中更婉轉的表述）
我們想表達的是，『遺憾』黃醫師在聽完我們對MOMO病史的描述時，
（包含固定去打皮膚的止癢針）時，能夠『提醒』我們有這樣的可能性，
（而在文章中我們用的也是『提醒』兩字,您可以再回去看原文）
長期施打皮膚的止癢針，其內含的成分可能會有什麼副作用。
或許我們還可以立即踩煞車，MOMO不會這麼快離開我們。
當然這些都是事後的追想，都是事後論。
我是最近在網路中看到黃醫師寫的文章中有提到飼主跟我們一樣一個月帶狗狗去打止癢針
引起庫興氏症候群，當下真的是心痛不已，是我們的常識不足做了錯誤的決策，
但去回想早在2007年11月黃醫師有點到『內分泌』的字眼，
我們真的很遺憾如果黃醫師在聽完我們也是一個月帶狗去打一次止癢針的當下，
能夠告訴我們，『提醒』我們這樣做可能產生的副作用該有多好！
說實在，我們這方面的知識真的很不足，不知道什麼原因會引起內分泌疾病，
所謂的內分泌疾病又有哪些症狀。
我們只聽到黃醫師說要注意內分泌的疾病，如膽或是胰臟，
然後下次做血檢時注意肝指數。
而我們在幾個月後的基礎血檢中，看到肝指數都正常，也就傻傻的放下心。
我們也是在MO病逝後的苦苦追想檢討中，才想到/查到有這樣的可能性。
今天寫這篇文章，只是希望就我們的經驗，提醒飼主，
有這樣的可能性，會產生什麼症狀，
另外劇渴多尿除了肝腎問題，內分泌問題也要考慮進去。
多一分了解，少一點遺憾。
當初寫這篇文章，我們一直苦思要怎麼描述和下筆。
我們想盡量完整陳述，故苦思良久後決定把全部我們看過的醫師和一些見解都寫出。
（不管是哪位醫師的見解想法，或是我們查到的東西）
的確MO沒做過這樣的檢驗，發生急性症狀到去世短短五天，
且送醫求診時是很多動物醫院都休息的週日傍晚。
就診當下醫師的想法和治療方向法也是肝的問題，而非內分泌。
我們的原意也只是想把多一點的知識（OR常識？）跟大家分享。
如果引起一些紛爭或不快的感受，非我們本意和所願。
如果版主認為這樣的文章或描述方式是有爭議，不適當的，請告訴我們，
我們可以刪文，也一併請版主刪除這主題的回文，謝謝。
※ 引述《xyzzz (阿)》之銘言：
: 恕刪～
: ※ 引述《jasonnccu (歡迎光臨明日報)》之銘言：
: : 台北-最早期的長青(4~5次），新生南路的瀚生(結紮/打晶片/血檢/打預防針)
: : 梁動物內科(10次以上），中心動物醫院的杜白醫師(1次）
: : 恩孺動物醫院(2次），古德動物醫院(Mo去世的地方）
: : 高雄-台大仁集動物醫院的蔡醫師(1次)
: : 第二次看黃醫師（收費超貴，而且事前沒有公開其收費標準）[2007年11月]
: : 看到Mo皮膚很薄，照腹部超音波，倒也沒有說Mo的狀況很差
: : 只說可能有一些內分泌的問題（膽or胰臟？），及下次血檢要注意肝的兩項指數～
: : 但如是的話，連國內內分泌的權威台大黃慧壁醫師在2007年底給Mo看過也照了超音波
: : 聽我們的描述也沒有想到或提醒我們有這個可能性..或許我們跟Mo只有這樣長的緣分吧
: : 如一直搞錯方向治療，最後還是會死於併發症，體力耗盡衰竭而死。
: : 連去年十一月我們帶著MO去看過一次恩孺黃慧璧的診，
: : 她也只有提到MO皮膚變薄，要小心注意是否有內分泌的問題或肝的問題。
: : 但也僅止於此（當時還照了超音波）
: : 黃慧璧自己是這方面的研究者，卻沒有多提醒我們一點！！><
: 單就黃醫師這個部分，我想你把所有醫師都想的太神了
: 在去年11月的時候，黃醫師有提醒你內分泌的問題
: 我想他不直接說有可能是 cushing's syndrom 是因為
: 第一個也許沒有相關的症狀出現（或許有，但在你文中只看到腹部皮膚變薄）
: 第二個在做這個診斷時，還是需要做 ACTH simulation test 來確診
: ACTH simulation test 我記得黃醫師那邊就可以做
: 不馬上做可能的原因第一個是 Momo 當時如果只有皮膚變薄的症狀時
: 就直接懷疑是 Cushing's syndrom 也太超過了(0rz)
: 第二個就是 ACTH simulation test 做一次的費用不便宜
: 不是幾百塊、一兩千塊就可以打發的
: 如果醫師站在主人的方面考慮，
: 就會希望如果有更進一步的症狀時(例如頻渴多尿、肝指數上升）再來考慮會比較好
: 就像你不會感冒去台大醫院看，台大就幫你照 CT MRI 的意思是一樣
: 後來直到今年8月，momo 開始陸陸續續出現症狀
: 這之間你應該沒有帶 momo 回診給黃醫師看吧 ?
: 如果這樣就要怪黃醫師沒有明確的跟你說這是 cushing's syndrome 就真的太超過了(0rz)
: 畢竟 momo 陸續出現症狀是在她看診過後的 7～8 個月
: 基本上她已經有提醒你們要注意內分泌方面的問題
: 如果你們不回診，那黃醫師要怎麼幫 momo 確診
: 疾病不是大家 google 一下就可以確診的，要當醫師也不是 google 一下就可以當的。
: 聽你的敘述也許 momo 真的是 cushing's sydrome，
: 不過沒檢查過我想沒有醫師敢跟你保證是。
: momo 的離開我相信你們一定很難過，
: 但是單就你所敘述的情況，其實敘述中有些醫師真的是非戰之罪
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.166.157.118
※ 編輯: jasonnccu 來自: 218.166.157.118 (09/15 21:05)
※ 編輯: jasonnccu 來自: 218.166.157.118 (09/15 21:11)
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: jasonnccu (歡迎光臨明日報) 看板: dog
標題: Re: [心得] 狗皮膚不好請注意用藥避免引起庫興氏症 …
時間: Mon Sep 15 22:49:31 2008
感謝您看完這篇冗長的文章，我有些想補足的地方。
1.撿到MOMO時獸醫看牠的牙齒估牠大概是5～6歲，而我們約養牠一年八個月的時間，
故牠過世時估算年齡是7～8歲，不超過9歲吧！？
2.這一年八個月的時間，MO一直是食慾超好，貪吃貪玩也愛在公園自由奔跑的一隻狗，
雖說牠是繁殖場丟出的種母，但養胖後給我們的感覺就是活潑健康的可愛小雪。
結紮和每年打預防針時我們都有做基本的血檢和三合一，四合一的檢驗，
一開始就有發現牠的血小板和白血球低，
但對於這樣的數據當時我們碰到的醫師是告訴我們雖低，但還勉強在正常值的低點內，
另外似乎每個醫師對檢驗數據正常值的範圍認定也不盡相同？
在MOMO過世後有醫師問我們之前是否有送到台灣基因去做更深入的血檢，
還有血液寄生蟲的檢驗？三合一，四合一都有可能驗不到一些血液寄生蟲
（含愛利希體也分成很多型？光是一般的三合一，四合一驗不出的？）
不過基礎血檢甚至較多項的血檢也未必準確，因為狗狗的狀況每天都不一樣
說實在我們對這方面的了解真的不多，過去的醫師也沒有人提出做更深入檢查的建議，
我們看MOMO的食慾，活動力，精神不錯也就沒有再更深入追查。
MOMO過世後我們很自責自己是否一開始就該做更深入更全面的檢查，
以提早發現MOMO的病，因為MOMO是繁殖場的棄犬，牠的過去我們無從得知，
或許表面看起來很活潑健康，基本血檢都還OK其實隱含危機？
這點在事後詢問某位獸醫的結果，他是覺得當然能多做是多掌握一些，
但檢驗項目非常多，該挑哪一點深入的做，再加上狗狗每天的狀況都不一樣，
血檢也只是反應當下的情況。
另外斷層掃瞄雖然會比超音波，X光等都更明確的顯示身體內部的情況，
但現今有這樣設備的醫院不多，且代價高昂，通常是有症狀，醫師認為有必要了再做。
3.也不是說整天Doctor Shopping，剛撿到Momo的時候，
由於長青最近，口碑也不錯，故看了幾個月，
但是明明沒有疥癬卻開疥癬的藥，發燒就只說是驗血+感冒，說不出所以然來，
故才轉診到梁醫師，我們也是聽許多人說過梁醫師內科方面超強，也很有經驗，
梁醫師算是我們固定的家庭醫師吧，至少與MO共處1年八個月的時間，
有超過一年都是固定在梁醫師那邊就診，打針和拿藥。（幾乎是每個月就去一次）
但在2008年年初Momo高燒不退，精神持續不佳，才在愛心媽媽的建議下
（愛心媽媽平常看診的習慣是梁醫師搞不定的->轉杜白醫師看）
而那次在杜白醫師的投藥下（吃了3天藥）MOMO又恢復了元氣，
在MOMO恢復精神後，我們也就不再給MO吃杜白醫師的藥。
而高雄的仁集動物醫院也只是回高雄時家人順便帶去看的，（就看過一次，也沒吃藥）
恩孺也只是1~2次～由於太貴也沒有持續去看 後續還是一直都給梁醫師診治。
從不至於整天換醫生，逛醫院的地步。
至於古德也是臨時的突發狀況～禮拜天傍晚才送醫，
原本要掛朋友推薦的古亭動物醫院（平常在看的梁醫師假日也沒開，
就算是平常沒預約也沒得看）杜白醫師禮拜天下午也沒開
（而且非杜白醫師本人，愛心媽媽也不建議看）
mo自08.08.10週日傍晚送醫至古德到08.08.13下午病逝，
我們未曾轉院，都一直是在古德接受治療。
而去每家動物醫院前，我們一定會上網查一下版友的經驗及風評才就診。
4.其實MOMO的病，從週五晚上出現多渴多尿，不斷走動症狀，
到週日傍晚送醫--> 週三下午病逝短短五天，病程過快連醫師都很錯愕。
這些與醫師的討論，也是在MOMO病逝後我們努力去蒐集病歷和用藥，
檢驗數據去追想到底是我們哪裡有所疏忽？
我們會懷疑是庫興氏症的原因是，MOMO長期固定的用藥就是梁醫師的止癢針，
且病發前幾日還剛去梁醫師那邊打過針開了止痛藥，
以前也是如此處置，沒想到MOMO打針後＋吃了3天藥開始出現症狀，五日後病逝。
也因為MOMO的症狀跟醫源性庫興氏症真的頗多符合，
所以我們才會覺得是否是長期打皮膚的止癢針所導致。
MOMO病逝後，才聽一些中途朋友告訴我們，沒事真的不要亂打非絕對必要的止癢針，
也聽其他醫師說皮膚止癢用藥相當高的比例都含有類固醇，任何藥多少都有毒性，
且一般打針的藥效是最多一天就會消失，
梁醫師所說的『2週』代謝掉，劑量有過重之嫌？
當然也或許MOMO過去在繁殖場就被亂打了很多針劑，體質原本就不好，
也禁不起我們的無知，一個月就去打一次止癢針？
5. 說到醫病關係，我有頗深的感慨。
MOMO病逝後才讓我們想應該就在平時充實用藥的常識，對疾病的常識，
以前就診時我們都有問醫師藥的主要用途，但沒有特別去問藥名。
當然我們自身的知識也不足，醫師說不是類固醇，對身體無礙我們也就相信。
如今想來應該要在平時請醫生在每次看診後提供其給予寵物的藥物或治療的內容，
回家後應詳加記錄。
我們事後去要這些東西真的有許多非常不愉快的經驗。
也有許多朋友跟我們說，這些藥名病歷，你想要也未必會給你。
不少有心了解的飼主也被獸醫用不同的理由拒絕透露開立的藥名和劑量。
（甚至有獸醫說，遇到這麼刁的飼主實在不大想看診.....）
6. 其實寫這麼長的篇幅，目的只是想告訴大家，
真的平時就要多吸收疾病的常識，就像MOMO這次發生劇渴多尿的現象，
事後我在查資料時，書上有寫到可以朝哪些方面去考慮，
除了肝腎的問題，也有可能是內分泌的問題，（如糖尿病或庫興氏症）
飼主多一分了解，多一分警覺，或許可以減少一點遺憾？
另外一種疾病可能有幾種治療方式，用藥可能也可能有所選擇，
飼主平時應該多吸收寵物疾病的相關知識，
在比較異常或嚴重的症狀發生時，可能要多跑幾家有口碑的診所，
充分跟醫師討論有哪些治療法，用藥和副作用，
確認平時固定看診的醫生是否有遺漏或術有專攻，必有限界的不足之處，（盲點）
在遇到一些比較棘手的問題時，可以盡量降低誤診/誤判/沒有對症下藥的風險
希望藉由我們慘痛的經歷分享，可以讓各位朋友在飼養管理上能夠更小心，
不要發生像我們一樣的傷痛和遺憾。
※ 引述《beyond56 (放空的喵腦袋)》之銘言：
: 原文恕刪
: 對於此篇原ｐｏ失去心愛的狗狗 致上遺憾
: 回應此文 並不是我有能力給您最正確的答案與真相
: 對於文章的陳述
: 原ｐｏ去的醫院 遇到的醫師 都是在業界有名氣 甚至是教授級人物
: 我想沒有人能夠詳盡的批判 任何醫師的處置是否有過失
: 當然這也會牽涉許多法律問題
: 您ｐｏ上的就醫資料目前是不夠完整的
: 狗狗年齡 ？這關係到心肺功能 身體狀況 評估
: 完整的血檢資料？肝 腎 胰 血糖 膽 白蛋白
: （長期吃皮膚藥最好定期檢驗肝腎指數）
: 血小板 白血球低下 是否有檢驗過血液寄生蟲？ 是否有其他感染造成骨隨炎？
: 另外 是否子宮蓄膿 可用腹腔超音波 ｘ光確診
: 沒有這些東西沒有人會知道發生什麼事
: 光看文字敘述 我想您轉了很多家醫院
: 這讓我有感而發的是 所謂的醫病關係
: 您對您選擇的醫生 有充分的了解或著是信任嗎？
: 就像是人的醫院一樣 大醫師很多人掛 診間排長籠
: 但是小醫師就不用心嗎？ 很多情況因為不知道不清楚
: 信任就打了折扣
: 建議您 往後有疑問時 先把症狀列清楚 找一些相關資料
: 先有初步了解 再找家信任的醫師（不清楚也可上相關板爬爬文 看看評價）
:
: 這只是我個人淺見 不認同的板友也請包函 （我無意筆戰）
: 希望能給原ｐｏ一點幫助
: 生命終究有盡頭 我相信您為了ｍｏ ｍｏ也盡了最大努力
: 離開了病痛 他會是個自在的小天使
: 希望大家的寵物都健健康康
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.166.157.118
※ 編輯: jasonnccu 來自: 218.166.157.118 (09/15 22:58)
推 ebi:治療皮膚最有效的止癢針是類固醇，其次是抗組織胺 09/16 10:12
推 ebi:說是說藥劑在體內被代謝掉的時間是兩～三日左右，但類固醇這 09/16 10:13
推 ebi:種藥使用後對身體造成的影響 短期間內看不出來，即使劑量很低 09/16 10:14
推 ebi:比較遺憾的是不清楚momo的用藥史，這系列都會收入精華區讓板 09/16 10:18
推 ebi:友參考。 09/16 10:19