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※ 引述《hoyushen ()》之銘言: : 這前提是你事先將所有文章都先看完整理出自己要施行的方法 : 然後你的狗目前才7周大不到兩個月 教幼犬真的需要耐心!! 幼犬教起來很辛苦 但有教好 長大之後 你就很容易掌握他的行動了 現在的辛苦 是為了美好的未來作準備 : : 籠內訓練也有個六七成了 : : 說進去 會自己進去 偶爾會嗚嗚嗚而已 : ^^^^^ ^^^^^^^^^^ : 你確定他是聽的懂"進去"嗎? 還是看你動作/手勢呢? : 這雖然不影響這行為的訓練 但容易讓你產生"狗狗已經會了"的錯覺 : 基本上聽的懂口令 代表95%以上的準確/同時還需要加入環境的干擾 : 這樣才算真正的"懂" : 我再次強調 一般的確是不需要作到這樣 只要能融入生活即可 : 但重點是:避免過多擬人化的思考模式 個人想提出一點 聽指令會進去 不等於把籠子當作休息的地方 這樣祇是會進去這個"動作"而已 那是主人叫他做的 至少也要他想休息的時候 會自己主動走進籠子裡 才算是把籠子當自己的空間 : : 可是他只要尿片用幾次 就開始在地板上大小便 : : 後來也想說他不想踩尿 買了上面有網子的尿盆 : : 一開始會用 後來就不用了 開始在地板上 : : 之後改關幾小時 放出來 觀察他會不會自己找尿布 : : 後來發現他好像有潔癖 尿布用一次就不想在同一塊上 : : 而且每次都尿一點點(不會是佔地盤吧?他才七週大耶@@) : : 之後在房間內舖滿N塊尿布 情況好了幾天 : : 然後他的命中率越來越差 這已經有點算是月經題了 尿布髒了所以他不喜歡 狗是很愛乾淨的 你該高興你家的狗非常愛乾淨 又或者 他那幾次上在尿布 只是碰巧?? : : (廁所離他窩最遠) : : 結果在廁所內 圍片一圍就叫 努力想出來 : ^^^^^^^^^^^^ : 平常讓他待在圍片裡頭 他會叫嗎? : 他叫的時候 你就放他出來嗎? : 你是否不自覺受到他吠叫的指使呢? : : 吃飽帶他去廁所 他就是不大 有耐心一點囉 有板友還拿小說在旁邊看 等牠大出來 : : 在廁所內連尿布都失效了... : : 一帶他出廁所就開始轉圈圈 當他擺出預備姿勢就抱起來衝廁所 : : 在廁所內就給我坐下 甚至躺著 我已經跟他耗兩個小時了 : : 結果在廁所內 圍片一圍就叫 努力想出來 : : 雖然說他才七週 可是坐下 撿東西回來這些都會 你可能要重新規劃一下方法囉!! : 從你敘述看來 你的狗被你一改再改的訓練方式給混淆了 : 部分版友對我在文章下頭推: 爬文/爬xxxxx的文 頗不以為然 : 我提出一個看法跟大家討論 : 我會在下頭簡短推:爬文 的文章多符合幾個要點 : 1. 典型伸手牌 : 2. 僅敘述問題 卻沒有附上施行做法以及遇到困難之處 資訊嚴重不足 : 3. PO文永遠只有[問題] 此分類 長久PO文下來不見其進步/回饋的人 : 推:爬xxxx的文則是 : 1. 使用看版的新手(從上站次數or發文篇數) : 2. 提供本身作法及窒礙處 : 我同意不該用熟手的門檻抹煞了新手的入門 : 但一天到晚先把新手/我已經爬文拿出來講 : 卻沒有提供已經爬文該有的相對應作為/足夠資訊 : 實在很難讓人相信你是真的爬過文 真的知道該"如何"爬文 : 說句不好聽的 你都不講出來/敘述清楚 我何必要覺得那很重要/提供幫忙? 我也要來支持一下爬文 為什麼要爬文?? 因為很多東西 不是三言兩語就可以講完的 以前就有人提過的東西 而且已經整理好了(精華區) 那些東西 要再複製貼上一次回文 反而會讓人覺得版面很亂 那不如直接請有問題又沒方向的人去看以前的文章 怎麼說有問題沒方向?? 就是只問了一個大問題 像是 "我要怎麼不讓他叫啊" 這種大問題 真的各種情形都要回答起來 可能要上萬字以上 因為可能的情形太多了 而且每種情形 搞不好各還有兩三種方法來訓練 那還不如請發問者 自己去找到類似情形的看看解決方法 而且每個成功的解決方法 也各有差異 自己去找有辦法實行的 或是覺得比較喜歡 同意的 方法 而且也不是每隻狗 都要訓練成一模一樣的行為模式 一人一嘴很容易不知聽誰的 搞到最後不只狗不會 自己也亂七八糟 精華區整理得那麼好 文章都是百番思索才打的 那些文章不去看 卻想要等待有人回覆一個臨時想到 而不怎麼詳述的答案 我覺得很沒有效率 有時更讓我覺得 問這種問題 是想要有人給你答案 還是想要有人給你安慰 如果你只是想要有人安慰 你可以打一篇心得 稍微訴訴苦 閒聊一下 但你真的只是要答案 以前的文章有更好的詳細答案 如果以前的文章 沒有符合你需求的 或是看不懂的 那可以依照特殊情境來發問 這樣專業的板友才能直接對症下藥 看不懂的 直接把那個點挑出來問 這樣有經驗的板友 才能讓你知道訣竅 或是直接說出自己的做法 請大家看看有沒有可以改良的地方 或者有沒有不太正確的地方 這樣的問問題方式 不是有效率多了嗎?? 然而 面對一個無效率的發問 "爬文" 是一個很有效率的答覆 -- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.113.58.240
Yvonne70:推~~"爬文" 是一個很有效率的答覆 04/21 13:40
hoyushen:同意你說的聽指令的部分 我只是提出來要他不要過分擬人 04/21 13:47
hoyushen:化啦 後頭我也有提出是否知道哪裡是休息地方的疑問 04/21 13:48
phebes:大推~~~撇開我平常的溫馨路線,我真的很討厭沒有調理的敘述 04/21 15:34
phebes:以及討摸/討拍/要安慰 悶熱的四月天,看了真的很 火頁~~~ 04/21 15:35
eudoxus101:爬文不是答覆 是強迫外人配合你們的用版習慣 04/22 00:15
phebes:什麼叫"外人",狗版是靠大家共同維護的.如果你很有辦法 04/22 00:28
phebes:每次都巨細靡遺回答,那也不用廢話,趕快去答覆 04/22 00:29
eudoxus101:喔 請問p所想的大家是誰?大家以外不就是外人了 04/22 00:47
eudoxus101:"外人"不願意"爬文"時 就違背" 大家"的戒律 04/22 00:49
eudoxus101:違反"戒律"時 常發文的幾位"狗專家"就會斥責 鄙視 04/22 00:53
eudoxus101:"狗專家"自認自己的看板習慣跟養狗習慣一樣是真理 04/22 00:56
eudoxus101:幾個"狗專家"把這版面搞成"狗教"版 他們是祭司 04/22 00:58
eudoxus101:這些"專家"又真的養過幾隻狗?養多久? 是獸醫嗎? 04/22 01:02
skypiper:有聽過入境隨俗嗎?? 04/22 01:05
skypiper:"爬文"只是在說 這個問題有人說過了 04/22 01:06
eudoxus101:ptt是你開的嗎? 電費是你出的嗎? 04/22 01:06
skypiper:要的話 去找找吧 04/22 01:06
eudoxus101:人家看得懂"爬文"是甚麼意思嗎? 04/22 01:06
skypiper:不是 但是不是只有狗需要適應環境 人也需要 04/22 01:06
skypiper:如果他無法適應 那也是個人能力的問題 04/22 01:07
eudoxus101:適應你們這幾個所偏好的環境吧? 04/22 01:07
Yvonne70:告訴提問的板友 這個問題曾經討論過了 爬文就可找到解答 04/22 01:19
Yvonne70:有何不對? 總比都沒人回應來得好吧? 04/22 01:19
eudoxus101:如果知道"爬文"是甚麼 還需要上bbs問嗎? 04/22 01:21
Yvonne70:沒有誰有義務回答PO文者的問題 但狗板性質特殊 都沒人回 04/22 01:21
Yvonne70:應問題 最可憐的是狗狗 04/22 01:21
eudoxus101:如果對資料檢索這麼熟練 人家會來這裡問嗎?? 04/22 01:22
Yvonne70:奇怪了 原po都說已爬文了 他會不知道什麼是爬文? 04/22 01:22
eudoxus101:不少"狗專家"的回應就是賞新手一巴掌 顯示自己很厲害 04/22 01:23
Yvonne70:不熟練就要想辦法學習 誰一開始上BBS就很厲害? 04/22 01:23
eudoxus101:我就來賞狗專家們兩巴掌 04/22 01:23
Yvonne70:請搞清楚 養狗新手 不等於 BBS新手 04/22 01:23
Yvonne70:不要混為一談 04/22 01:24
eudoxus101:既然新手還在學習 你們這幾個在囂張甚麼」? 04/22 01:24
Yvonne70:教BBS新手怎麼爬文 不是本板的討論範圍 04/22 01:25
Yvonne70:要學使用BBS 請到別的板去 04/22 01:25
Yvonne70:養狗新手問問題前先爬文 是最基本的 我不懂這有什麼好爭? 04/22 01:25
eudoxus101:看吧!叫別人去別的版? 這版是"你們"的對吧? 04/22 01:26
skypiper:我不懂的是 請發問者爬文 為什麼是一種囂張行徑 04/22 01:26
skypiper:都寫好放在那邊了 請你去看 很為難嗎?? 04/22 01:27
ebi:為什麼建議爬文=賞新手一巴掌 04/22 01:27
eudoxus101:"爬文"是甚麼 你解釋過了嗎? 04/22 01:28
Yvonne70:狗板沒有屬於誰 但狗板是用來討論跟"狗"有關的事 04/22 01:29
Yvonne70:如何爬文不是本板討論範圍 本來就應該去專屬板討論 04/22 01:29
ebi:就算不清楚什麼是爬文 也不等於賞"新手一巴掌" 04/22 01:30
Yvonne70:我目前還沒看到PO文者問"什麼是爬文" 如果有人問 04/22 01:30
Yvonne70:當然會告訴他 也有板友說過 用/可以搜尋文章 04/22 01:31
ebi:為什麼想法這麼極端呢 建議爬文就是賞新手一巴掌 這誤會很大 04/22 01:31
phebes:我不曉得"大家"=everybody 原來也需要特別解釋. 04/22 01:32
skypiper:常常連文章在哪都說得很清楚了 不爬 難道要複製貼上回文? 04/22 01:33
ebi:其實我覺得如果能加上 篇數 效果應該會更好 不過我最近留意到 04/22 01:34
ebi:版友在建議爬文的同時 也會加上請搜尋哪位版友的文 這樣很好 04/22 01:34
phebes:報告版主,篇數好像會異動XD 04/22 01:35
Yvonne70:P大 文章前按大寫Q 會有一個文章代碼 不會異動:) 04/22 01:37
skypiper:文章代碼 只要在列表複製貼上 再按enter就可以看到了 04/22 01:38
phebes:E某人最好,直接去新手家幫他教狗啦.不用跟我們一般見識 04/22 01:38
ebi:對 文章代碼 我每次都要按錯一堆東西才按得出文章代碼XD 04/22 01:38
eudoxus101:我哪一句說巴掌就表示爬文?ebi要去跟hoyushen學邏輯喔 04/22 01:43
eudoxus101:給phebes 為什麼教狗要找我? 我是來這裡教訓"人"的 04/22 01:44
ebi:嗯 eudoxus101大邏輯最優 提醒大家從不同的角度看"爬文"這件事 04/22 01:44
ebi:希望大家能在推"爬文"的時候 好人做到底 把文章代碼也貼上就 04/22 01:45
eudoxus101:ebi版主能指導"狗專家"們都這樣做 就算進步很大啦 04/22 01:46
ebi:更完備了 或許過程有些波折但最終目的要幫到狗狗 04/22 01:46
eudoxus101:但是文章代碼是甚麼 你們願意解釋嗎? 04/22 01:46
Yvonne70:上面不就解釋了@@ 貼的時候也會說copy貼上即可 04/22 01:47
phebes:版主我覺得您好偉大喔~~ 04/22 01:48
ebi:指導不敢當 希望dog版少些無謂的酸言酸語 發揮看板的資訊功能 04/22 01:48
Yvonne70:e某 這裡是討論狗的地方 教訓人你走錯了 不要一直鬼打牆 04/22 01:48
ebi:謝謝提醒 文章代碼說明 精華區 z-3-10 04/22 01:50
eudoxus101:這裡要討論狗 可是有不少人一直在責備"養狗新手"呢 04/22 01:51
eudoxus101:要發揮看板功能 為什麼你們幾個要這麼自我中心? 04/22 01:51
Yvonne70:發表意見回應問題叫自我中心? 04/22 01:53
phebes:這裡的確是討論狗的版,在狗學會上網之前,這裡同時也是 04/22 01:54
phebes:教育飼主的版.在學會狗語之前,教育人才是重點.問題的回覆 04/22 01:55
phebes:也是給人看的!看不懂可以慢慢學,不想看可以直接END 04/22 01:55
ebi:隔著網路 每個版友說話的口氣都不同 要說誤會也是難免 但是" 04/22 01:55
Yvonne70:(今天要早起 先睡了 晚安) 04/22 01:56
ebi:自我中心"這話未免說得太重, 04/22 01:56
ebi:舉例說明 17480 篇 寧可相信eudoxus101是發表自己的看法也 04/22 01:58
ebi:不會說這是自我中心 04/22 01:59
QQgirlQQQ:狗版沸沸騰騰 04/22 01:59
ebi:先去睡了 大家晚安 04/22 02:04
hoyushen:看來我好像錯過邏輯高手e版友精闢的見解了呢:p 04/22 09:21
hoyushen:所以現在是要教新手: 什麼叫做爬文就是了 04/22 09:24
hoyushen:那我覺得這並不是"狗"版的功能 可以去ask版問 04/22 09:24
hoyushen:e版友可能是論文寫不出來 壓力很大 大家多多包容他吧 04/22 09:25
hoyushen:就像他不也一直包容推文這些他所謂"狗專家" 大放厥詞嗎XD 04/22 09:26
ebi:昨晚想這篇的內容沒睡好 我想 無論是哪一個看板 回(推)文的目 04/22 09:56
ebi:的是解惑 對象是大多數瀏覽的版友 真的很難照顧到"每一位"版友 04/22 09:57
ebi:的需求。多數推(回)文也是在合作的氛圍下進行或達成 如果 04/22 09:59
ebi:eudoxus101大大擔心有些版友無法理解什麼是"爬文" 關於爬文的 04/22 10:00
ebi:定義是什麼 也可以麻煩e大在推文補充說明 這沒有什麼高下之分 04/22 10:01
ebi:就是看到文意不夠齊全的時候 看到的人出一份力量一起完成 04/22 10:02
hoyushen:今天要解釋何謂"爬文" 之後該不會還要解釋何謂"精華區" 04/22 10:36
hoyushen:基本上照e版友的邏輯 會陷入無限上綱的迴圈 04/22 10:36
hoyushen:有些基本的常識 是使用者的義務而非提供協助者的義務 04/22 10:37
hoyushen:簡單的說 今天你都會上來"PO文"了 學些看版其他的功能 04/22 10:38
hoyushen:應該是不難吧 而真有心在這上面浪費口水 倒不如多多 04/22 10:38
hoyushen:分享一些行為/訓練 的資訊吧 04/22 10:39
Yvonne70:推h大 04/22 11:21
Lenny115:每個人在養狗之前本該做好功課環境評估 04/22 13:00
Lenny115:我想如果爬了文章仍有不解,是真的有很多版友會熱心給予經 04/22 13:01
Lenny115:驗,很多相似的問題與方法在之前都有人提問 04/22 13:02
Lenny115:所以才會請發問的朋友在板上看看是否有同樣的狀況 04/22 13:03
Lenny115:真有不解再來提問,而且這種基本教養的方面文章數更是多的 04/22 13:04
Lenny115:可以參考 04/22 13:04
Lenny115:而有些發文遭到版友反彈的我想都是很多養狗之前沒做好評 04/22 13:07
Lenny115:估的 04/22 13:09
Lenny115:在飼養之前沒想過教養問題,沒想過環境上是否允許(媽媽不 04/22 13:10
Lenny115:准.鄰居抱怨.房東壓力..等等) 04/22 13:11
Lenny115:我不敢說在狗版能找到所有問題的解答,但是最基本的訓練 04/22 13:12
Lenny115:文章數和版友大家的經驗從沒少過 04/22 13:12
Lenny115:不懂這位版友是在鬧什麼脾氣,非常不解.. 04/22 13:14
winddolphin:唉唷,就說他是山怪了啊...不要餵山怪好不好 04/22 15:37
phebes:同意W大,就說文章是教育人用的.... 04/22 16:32
hoyushen:我的建議是開一個eudoxus101置底文 讓他噓文噓個爽 04/22 18:29
hoyushen:這樣能幫他這種鬼打牆+強迫症舒壓一下 也是公德一件 04/22 18:29
eudoxus101:hoyushen不只懂狗 連人有沒有病都知道呢 04/22 21:26
eudoxus101:h每每無法反駁 就開始說人有病 酸溜溜的說高材生 04/22 21:27
eudoxus101:殊不知hoyushen也在112撈了一個學位呢 04/22 21:27
eudoxus101:這個版姿態最高的就是h這隻啦 把狗版視作禁臠呢 04/22 21:29
hoyushen:e版友您好 對於您的人身攻擊 我保留法律追訴權 04/22 21:36
ce910249:e版友來這找人吵 也不是第一次了 別認真了~ 04/22 23:17
hoyushen:XD 樓上版友EQ真好 給他說說反正我又不會痛 感謝啦 ^_^ 04/22 23:29
ebi:這篇推文愈來愈偏離主題了喔,不好意思各位版友 鎖文了 04/23 13:58