Re: [送養] 可愛健康紅貴賓/公-已結紮/2歲/台北縣

[skypiper ( 天空笛)]

※ 引述《beiii (貝貝)》之銘言：
: 在我們領養的當天，其實並不知道可樂轉那麼多手，
: 但前任飼主有跟我們說可樂是個壞人假領養知名實際上是賣給他的。
: 領養當天晚上我們被可樂咬了，打電話問前任飼主，
: 他也很訝異，也建議我上PTT找第二任飼主問問，
: 後來我們才與她連絡上，才得知可樂以前的情況，
: 第一任飼主也只說：可樂怎麼可能會這樣？
狗過往細節是你們無法改變的

之後用適當的方法教才是重點

但是你們真的有用適當的方法??


捲報紙打牠很適當??


: : 而你要講送養文  我們就來講送養文
: : 那篇送養文8/30 PO  你8/31就認養了
: : 一天的時間  你確定你有把可樂的來龍去脈都搞清楚了嗎?
: : 如果沒有的話  是不是沒做好功課做好準備的錯
: 我們原以為搞清楚了，相信版上呈現的送養內容，
: 但是越到後來，才藉由自己去打聽而知道越多關於可樂的故事，
: 8月的最後一天，我們問說能否去看看狗狗，
: 前飼主說很多人來看狗狗，他會考慮後再送養，
: 結果見到可樂之後，前飼主可能很相信我們的家庭環境，希望我們能直接帶牠回家，
: 並說：如果你們養不來，請不要把可樂送走，請把可樂帶回來給我！
: 只是當可樂攻擊情況仍嚴重，以前的飼主也愛莫能助，
這句我看不懂

是說本來就很嚴重  還是到了你家越來越嚴重??

他說了"如果你們養不來"

你們有仔細詢問過為什麼養不來嗎??  為什麼不多了解一點再收下來??


: 當我們表達家人受傷都太嚴重而無所適從時，可樂似乎也沒有回家的可能了。
: 當然我們想過很多留下可樂的辦法，
: 拔牙太殘忍，一直關籠子也很可憐，
你有打算做籠內訓練嗎??  有搞懂什麼是籠內訓練嗎??

真的想過很多辦法嗎??

而且方法都已經直接告訴你了  你們卻只相信捲報紙


: 所以我們就算再捨不得也決定要替可樂徵個環境、能力、家庭都比在這裡好的主人！
: : 有沒有所謂養"紅貴賓"的經驗根本不是重點吧
: 養過狗的經驗不是重點，那完全不懂養狗的常識就貿然領養會比較好嗎？
: 養過紅貴賓，是因為我們知道牠的毛髮需要如何照料、牠的習性比較活潑好動、
: 牠不一定是迷你犬、牠可能容易有眼屎、牠需要常曬太陽......
: 這些，我仍覺得是很重要的狗主人知識。
那更重要的  你怎麼都不知道??


: : 重點應該是免費的名牌貨吧
: : sex版的名言說的好: 不用錢的最貴
: 我不懂錢這件事情與狗的來源有什麼拿來大做文章？
: 之前犬瘟熱的狗狗我們或許貼補的不夠多，但是治療～安樂死花了好幾萬，
: 如果領養可以省去不必要的花費，而把錢花在狗狗身上，這樣有哪裡不對？

他是在告訴你  一個看起來這麼好的東西  居然可以從天上掉下來

一定是有令人難以接受的問題


好端端地為什麼要送你這麼好的狗????

如果連這點都無法理解  我也只能承認您真的很單純



: : 我說過  只聽誰的話根本不是重點
: : 重點是:  只聽妳男朋友的話  對於可樂的攻擊行為有所幫助嗎?
: : 很顯然的是沒有
: : 既然沒有  說再多強調你們所採取的手段有什麼用?
: 呈現一些可樂的反應，是因為要幫助領養可樂的人！
你的描述  我不覺得有幫助

: 一直花篇幅介紹我們的豐功偉績對可樂的未來沒有太大的幫助，
: 像是一些親和訓練、減敏訓練，如果成效很卓越我們不會動了另覓能主的念頭！
早就跟你說過  那要以月  甚至是年來計算

你教了多久??

你還想怎樣卓越??


: 所以我們選擇很誠實的，將可樂最令人頭痛的問題顯示出來，
行為問題的陳述  真的有很完整明確嗎??


: 作為領養文章的必讀重點！目的也是在淘汰玩票性質的領養人。
: 恩！我們到領養牠好一陣子，才知道轉了那麼多手的故事，
: 那時候我們該說：怎麼之前都沒講？
: 然後把可樂還回去嗎？
你可以一開始就先了解這隻狗  或是一開始就先說好有問題要送回去


而不是完全不了解  就什麼都不管就接了



: : 很明顯這個方法對於可樂的攻擊行為一點幫助都沒有
: : 我不了解你一直強調打罵這個方法的用意何在?
: : 狗狗犯錯時就予以打罵驚嚇  這種所謂的"訓練"  你真的覺得是訓練嗎?
: : 當初你上來發問的時候
: : 版友給你的建議沒有10個也有7 8個
: : 請問你們有試著做嗎?  若是有的話  短短一個多月你們覺得夠可樂脫胎換骨了嗎?
: : 養狗不是在打電動有秘技可以用金手指
: : 相信你們應該明白
: 我不知道密技和金手指是什麼，
: 其實除了醫師之外我們也有問專業訓練人員，
: （我們的認養文篇幅有限，也無法詳載所有諮詢內容，
: 　其實有些醫師不只是擁有專業醫療常識，很多也是擁有幾十年狗狗訓練的經驗）

原來捲報紙打狗  是你們學到的專業方法...............

請問哪位專業人員講了這個方法  說來讓大家朝聖一下


: 來自大家的意見回應非常兩極！有溫和、也有強硬的方法！
: 普遍我們帶去求助的對象，都很明顯看出來可樂將自己放在上位，
: 唯一在牠上位的，目前大概只有我男友，
: 所以牠若是不開心、覺得不安全、認為某處是牠想要的地盤，
: 便會自行用牠知道很占優勢的牙齒，來處罰牠認為下位的家人，
這是你的迷信

原因我在另一篇說得很清楚了


而且讓人類站上位  最容易的工具是服從訓練  不是攻擊手段


我那篇文章講那麼多  你看了嗎??




: 版友、醫師、訓練專員的分享很多，
: 或許讓可樂安定下來之後，
: 能再來版上轉述一些寵物訓練員跟我們分享的高階訓練的方法。
: 而打罵這個部分是我男友與可樂之間的互動才會出現，
: 當然不是常常出現，因為可樂也才被修理過2~3次，
: 之所以呈現打罵的結果，是因為我們要讓下一任主人知道可樂現在的情形，
: 畢竟牠與我男友相處是最親密的！我想這些告知會是有用的！
不管打罵出現多少次  出現就是出現了

不要說什麼很少  來顯得你們沒用錯方法  表現自己是無辜



: 我相信弟弟妹妹很不願意造成可樂的壓力，他們也很疼可樂的！
: 只是因為可樂比較霸道，一些牠認定的地盤（例如房間、客廳某幾處）
: 有時候歡迎大家一起來玩，但是有時候又會覺得不想玩了，
: 覺得下位者侵擾牠的管轄範圍，而基於本能攻擊。
: 但一家人是生活在一起的，大家變得不知道為什麼有時候會造成可樂壓力、有時不會，
: 可樂也確實造成家人恐懼了！
告訴過你要去學習怎麼分辨了  你們去找過知識了嗎??

找了什麼??  從哪裡找??  記住了嗎??

別只用"不知道"來搪塞  來表現自己做得沒錯



: : 我不覺得你的"輕聲細語"可樂聽的懂
: : 不過也沒關係  只要能相安無事倒也無妨
: : 也有可能某種程度的語調  對可樂來說具有安撫的作用
: 應該是安撫使牠安穩下來的沒錯！
: 但有時候的安撫，牠卻不見得領情，這也或許是我們的能力不夠。
是的  但這是可以學習的


: : 如果沒有的話
: : 我看不出可樂要怎麼明白這些行為對他而言是不具威脅性的
: 像是可樂不准其他人進入我男友的房間，我們知道牠是好心的護主，
這是保護資源  不是什麼"好心"

: 所以當家人想開門進房間時（可樂不喜歡的事），牠會撲上攻擊，
: 我們試著打開房門，讓房間跟客廳的有形隔閡先拿開，
: 牠一直也很賞臉的常常客廳、房間四處跑，
: 有時候相安無事，有時候又會在客廳咬人，
: 可能只因弟弟坐著要站起來上廁所，起身的動作嚇到牠。
: 正是像這樣坐著不敢起來等等的問題，導致家人的一舉一動變得緊張兮兮。
所以才要你們學習如何做對的舉動和分辨的方法

謹慎地行動  就讓你們覺得有困難

那還有什麼做得好的??

拿這個來表現自己有多委屈  有什麼幫助??



: : 8/31認領  10/11PO文送養
: : 是也沒有不馬上到哪裡去
: : 說句不好聽的  再再強調他的攻擊行為有多嚴重  應該只是想讓自己好過點吧
: 我們確實因為無能教導而另擇新主，
: 這樣真的事對不起了可樂對男友的愛與信任了。
怎麼不是依賴與畏懼??

: : 我以為弟弟&妹妹是對家中小孩的稱呼  抱歉有所誤會
: : 但你文中的弟弟&妹妹當時的動作or某些徵兆  對可樂來說都可能是威脅
: : 而雖然你說你把文章都看完了
: : 但從你的文字跟男友所謂的報紙教導法
: : 我實在是看不出來你採取了哪些版友的建議
: 報紙不是絕對不好的，你的陳見很深，其實可樂最怕的東西是掃把跟拖把，
: 這種東西我們是絕對不可能拿出來嚇唬牠的。
捲報紙是不是不好的  我不知道

但絕對是不適合牠的  我很早之前就說過了


: 沒有耶，當初的條件不包含訓練可樂親和、改善攻擊性，
: 主要是有經濟能力可以讓可樂定期美容、定期注射預防針、定期心絲蟲預防，
: 最重要的條件是家裡沒有其他狗住在一起。
: 這也是為什麼我們就算嚇跑領養人也要誠實呈現可樂的問題，
我不覺得你們的送養文可以嚇跑什麼人

文章有一半在說他有多可愛  有多乖  不是嗎??


: 希望經過這樣的淘汰篩選，才能真正找到對的人。
Hope so

: 你覺得我們要怎麼料到當初的領養文並沒有呈現出現在的一切？
就像你們的送養文  也沒有完整明確清楚呈現一樣

有一半在說  牠很乖  個性好  很可愛


: : 那是不是你表述不清楚造成的問題
: : 另外  為什麼可樂可以跟那兩隻母臘腸玩而不會起衝突?
: : 這是一個很好的切入點  你們有試著去找出原因嗎?
: 可樂都是遠遠看到就吠、或就拼命搖尾巴，提供我們分辨牠喜歡與否，
搖尾巴不一定是喜歡  可能是負面情緒

希望這個知識你原先就已經知道了

: 這一個多月，我們還不敢讓牠跟其他狗玩，因為人都還在陸陸續續的受傷，
: 狗狗更脆弱，我們還不敢冒險，只要有狗，可樂都會被抱起來。
so what?


: : 地位/服從你們要怎麼想我無所謂阿  還是哪麼老話一句回你
: : 今天就算可樂把妳男友當神了
: : 那對他攻擊行為究竟有何幫助?
: 我想表達的是，你聽過"剝奪"嗎？
你有聽過資源保護嗎??

你找過怎麼解決嗎??

你試了嗎??  怎麼試的??

也不用問試了多久  一個月都不到吧



不要拿這種人類的思考邏輯來套在狗身上


你這樣正在用你的迷信來誤導別人



: 牠很愛我男友，牠會害怕牠攻擊他人時我男友的忽略和轉身離去，
: 只是我們的素養還不夠，還不能成功的利用牠的愛來導正其他與人類間的錯誤對待。
: 唉，我們文章呈現的是可樂固有的問題，
: 主要是要讓領養者了解、並能有想法去改善的，
: 不是來讓其他人給予我們、或可樂評價的！
: 這些改變，都是可以在我們與領養者見面時告知的啊！
hope so


: : 那請問他的攻擊行為有因為這種"親密"而有所改善嗎?
: 對牠認為的上位者有，下位者則無。
你的知識還需要多多充實

: : 很抱歉我不像你所猜想的那樣幸運
: : 我們家也有一隻因為緊張/壓力而有攻擊行為的狗
: : 而我那一點點的能力也不是憑空得來
: : 花錢帶狗狗去上課  花錢去有共同理念的複合式寵物店長期做社會化/學習犬知識
: : 花錢買書且諮詢專業行為訓練師/醫生的建議
: : 花時間盡可能涉獵各種網路上的行為原理知識
: : (當初狗版可不像現在有這麼多版友熱心貢獻各種行為原理)
: 你很幸運、也很有能力成功教導狗狗了！
: 或許我們除了照顧可樂的健康與整潔之外，
: 手頭沒有太多的金錢像你這樣投資在訓練課程！
: 但我們也去翻書、爬文，
: 甚至一天到晚去專業訓練者、和好幾個醫師的店裡打擾請教，
: 或許還有我們能做的，我們卻沒做到！
: 可是，家人大概很難再敞開心胸無顧忌的跟可樂玩了！
: 這是我們的錯，因為是我們帶可樂回來試試看，卻讓牠得到失敗的生活經驗！

希望下一個人能有能力面對這隻狗

找更有能力的人這點我認同

但我個人非常不喜歡你們處理事情的方式


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.129.148.14
推 Yvonne70:s大很有耐心!
推 roomformyown:推一個  贊同S大
※ 編輯: skypiper        來自: 220.129.148.14       (10/14 22:32)
推 kennyken220:推  但是也不會改變事實了..希望有對的人可以領養
→ skypiper:我只是不希望認養的人也認為以後都要捲報紙
→ kennyken220:(其實好心動喔 只是我在台中課業也比較忙)
→ kennyken220:是說可以聽的到最後的結果嗎？例如他之後的狀況!?
推 Mavis:說真的我蠻擔心可樂的  希望真的能找到有心有能力的人
推 ursula:推樓上  牠的條件超容易吸引到不負責任的認養人的
→ winddolphin:其實很難...恐懼攻擊行為要相當的耐心,要遇到佛心來的
→ winddolphin:才可能收容一隻會攻擊 不穩定的狗並給予輔導...
→ ursula:嗯嗯 不過我是指因為牠是相貌可愛的紅貴賓而自動忽略嚴重行
→ ursula:為問題的不負責任認養人 看主人無名網誌的送養文 回應就跟
→ ursula:一般板上的年輕純種送養文一樣熱烈..
推 hoyushen:推一個:)
推 schuey:s板友真的很有耐心~但覺牠留在這個主人家下場可能不會太好