Re: [送養] 可愛健康紅貴賓/公-已結紮/2歲/台北縣

[skypiper ( 天空笛)]

我沒有要說服你的意思


因為當初我po了很長一串的文章

你都可以當做耳邊風了  我再對你講也沒什麼意思



這篇我會來回  是覺得你的想法會影響很多人
而我個人覺得那不是好的影響

簡單說就是誤導


雖然回在h板友後面  但內容不是對h板友說的  祇是方便回文而已



※ 引述《hoyushen ()》之銘言：
: ※ 引述《beiii (貝貝)》之銘言：
: : 先謝謝H版友不斷的關心可樂，也一直給我們批評指教，
: : 讓你耗費這麼多心力我們都覺得很感激，但是有些地方，不如你的想像。
: : 有太多細節我們無法隨時隨地來ｐｔｔ報告，所以可能造成您對字面上的誤解想像，
: : 但我想版友會如此關切，也是基於對可樂的關心，我們仍想再次感謝！
: : 你可以去get_pet查看看可樂的送養文，我們在領養牠之前，並不知道牠會攻擊人，
: 你的第一篇文章不是這麼寫的
: "我們是他第四任飼主（如果第一任飼主看到的話可以跟我聯絡嗎？），
:  牠在上一個家庭當中，因為有護食行為咬傷過主人，還有家裡的約克夏，"
: 而一隻轉手過四次的紅貴賓+不用錢的認養
: 你知道我知道李組長也知道  這案情絕對不單純
: 而你要講送養文  我們就來講送養文
: 那篇送養文8/30 PO  你8/31就認養了
: 一天的時間  你確定你有把可樂的來龍去脈都搞清楚了嗎?
: 如果沒有的話  是不是沒做好功課做好準備的錯

不管你知不知道這隻狗到底會不會咬人  知道也好  不知道也罷


你接收了以後  你因為他會咬人  你無法教育而送養
我很認同  因為人要量力而為


牠咬人的問題行為太嚴重  這是你送養的主因  是問題所在
不要說什麼  牠很乖  牠有多好
我覺得這根本模糊焦點
如果牠真的這麼好  那為什麼還要送走
還不就是因為問題行為無法解決

也不要說什麼  你原先不知道牠會咬人所以送養
我覺得這只是裝傻


就像以前那些飼主  不明確說出牠的行為
好的多說一點  不好的稍微提到就好  來保持牠的賣相 (好吧  是"送相")
如果真的這麼好  他為什麼要送你

而你把他說得很可人  又會讓收養者先入為主認為這隻狗問題不大

你們是不是有妥善挑人我不知道也管不到


但你們的描述卻誤導了很多人


: : 那篇送養文只有說牠對家裡老狗很不友善。

也許你可以多了解一點  再去收養一隻狗??

也許你可以先試養一週  再真的收下來??


: : 對!因為領養可樂不用錢，所以我們很心動，
: : 因為我之前養的紅貴賓幾年前也是領養之後才知道牠已得犬瘟熱，救了很久還是死掉了，
: : 我覺得思念，也覺得自己有養紅貴賓的經驗，
: 恕我不禮貌的猜測  之前那隻應該也不用錢or意思意思吧
: 有沒有所謂養"紅貴賓"的經驗根本不是重點吧
: (更遑論是犬瘟熱的狗狗  除了治療  真的有所謂的"生活"嗎?)
: 重點應該是免費的名牌貨吧
: sex版的名言說的好: 不用錢的最貴

你喜不喜歡哪個犬種  思不思念以前的狗

跟你是不是充分了解一隻狗之後再收養

似乎沒什麼關聯??


: : 所以我聯絡上一任送養主，告訴他一些我的情形、和們家的狀況(有一隻吉娃娃)，
: : 他也約了我們見面，見面前電話聯絡的時候，他才說可樂可能不太適合跟別的狗養在一起，
: : 所以我問男友的家人們願不願意收養牠？
: : 因為他們的家庭也一直期待著一隻狗狗的來作伴，我們才出發去與可樂見面。
: : 與可樂見面時，可樂很熱情、很喜歡給人抱，這麼可愛的狗狗真的看不出來有任何攻擊性，
: : 直到我主動問才知道，可樂曾經攻擊過前任飼主一次，因為護食行為，
: : 但僅此一次，因此我們在得知這個訊息後，也再沒有碰觸可樂"飲食"的這塊地雷。
: : 其實，到目前為止，可樂只聽我男友一個人的話，只跟著他一個人走；
: : 只有他回到家開門，可樂不會吠、只當他是主人，只讓他梳毛、清眼屎；
: : 可樂只不咬我男友一人，只有他走遠時，可樂會焦慮。
: : 只有他可以跟可樂一起進出房間，其他人如果要進來就會被攻擊，
: : 你知道為什麼嗎？
: : 因為，我男友有修理過可樂，在牠咬人時拿報紙打牠，
: : 一邊告訴牠為什麼，一邊赫止牠再度攻擊，當然事後的安撫疼愛也是很重要，
: : 但也不是打第一次就有用，兩三次之後，可樂已經不會對我男友有任何攻擊情形，
: : 但是對其他家人卻仍舊如此。
: 我說過  只聽誰的話根本不是重點
: 重點是:  只聽妳男朋友的話  對於可樂的攻擊行為有所幫助嗎?
: 很顯然的是沒有
: 既然沒有  說再多強調你們所採取的手段有什麼用?

回在h板友的後面還真方便XD


狗聽你男友的話  是因為牠打狗??
請問你要用什麼證明是因為打狗??
你有做過統計資料??  請問你用的是什麼distribution??
母群體是什麼??  樣本數有多少??

為何不是日常生活相處的關係??


打狗可是有科學研究資料指出  會產生問題行為
板上就有人po出  請問你看了嗎??


我之前打一串文  告訴你怎麼面對狗
你看了嗎??  知道怎麼做了嗎??

你能回答我  路上看到一隻流浪狗要怎麼接近牠嗎??

你覺得我問的問題跟狗只聽男友的話  沒關聯嗎??

關係可大了!!


如果你男友恰巧做對了一些舉動  讓狗對他有依賴感

而你們不知道要做這些舉動  卻只看到你男友做錯的"打狗"

那就只是一種迷信


你還拿這樣的迷信來誤導群眾


這樣除了危言聳聽  有任何幫助嗎??




我拿我朋友家的狗當例子


那隻狗很調皮愛玩

有一次我跟我朋友提議  我跟他兩個人帶狗去散步

我可以教他怎麼帶狗


那時我跟他的狗見面不超過十次


示範完一次之後
我將狗叫到我身邊的成功率起碼有八成


回到他家  他的狗在家裡亂跑

我就輕輕召換牠

我朋友的母親用非常驚訝的語氣說
牠都不聽我們的話  為什麼只聽你的??

我只笑笑地點點頭


我與那隻狗才見面不超過十次  第一次帶牠出去再回來
也從來沒打過牠  但他只聽我的召喚


只因為我用了合適的方式來面對牠
而我朋友的家人不知道怎麼做才有用  只看到狗莫名聽我的話


請你不要再迷信捲報紙的無謂舉動了



: : 我剛剛說了，對不起我不知道矛盾在哪裡，我們一開始只知道有過一次的護食行為，
: : 其他除了對老狗不友善，一切都看似非常美好，
: : 且在我們領養後，才跟第二任飼主聯繫上，才知道可樂也曾攻擊過她。
: 從你當初第一篇文章的敘述
: 自會讓人以為已有可樂具有攻擊行為的認知才去認養
: 好  即便你現在澄清說你們當初並不知道
: 那請問你那短短一天之內有去了解可樂為何被轉手過四次嗎?

護食行為就已經是問題行為的徵兆

無知就是一種罪惡

請不要拿"自己不知道"來撇清責任

不知道就要自己想辦法知道


: : 我想身為當事人應該感觸最深，因為這個方法對我男友很顯然是有效的，
這只是你身為局內人的一種迷信

: : 不然他不會這麼難過，前天他生日的晚上，想到要送走可樂自己卻只能抱著可樂哭...
: : 並不是每個人都敢拿著報紙對攻擊的狗狗揮舞，他們家人就是這樣，
: : 但養狗並不是狗與你之間的問題而已，現在是全家人都害怕可樂，
: : 怕自己多跟牠玩一點，可能又會不經意惹到牠而被咬，
: : 導致他們家人現在在家走路都會刻意繞開，或讓可樂先走，
: : 因為人心惶惶、加上可樂再這樣的家庭下無法得到全家人的照顧，
: : 家人才要求，應該讓可樂去更有能力的家庭。
: 很明顯這個方法對於可樂的攻擊行為一點幫助都沒有
: 我不了解你一直強調打罵這個方法的用意何在?
: 狗狗犯錯時就予以打罵驚嚇  這種所謂的"訓練"  你真的覺得是訓練嗎?
: 當初你上來發問的時候
: 版友給你的建議沒有10個也有7 8個
: 請問你們有試著做嗎?  若是有的話  短短一個多月你們覺得夠可樂脫胎換骨了嗎?
: 養狗不是在打電動有秘技可以用金手指
: 相信你們應該明白

跟你說過別只想用治標的方式來教  那可能會讓本更嚴重

跟你說過這樣做看起來好像解決  背後的隱憂卻更大了

跟你說過打狗會加深牠的不穩定性


果然我打的那篇長文  你都視而不見

那我也沒什麼好說的

祝你以後永遠不要遇到這種狗  都養到小小天使




: : 您又誤會了，我們知道可樂不喜歡飲食被人打擾，我們就不去招惹牠，
: 我沒有誤會  我沒有指飲食這部份
: 從你第一篇文章看來  你們家弟弟/妹妹的舉動就是給可樂很大的壓力
: 只是你們看不懂  但那並不代表沒有


任何狗都不喜歡飲食被人打擾  不要以為只有這隻狗會這樣



: : 因為能夠相安無事，我們也不想讓彼此間有不好的互動，
: : 這裡所謂忍耐自己不喜歡的事：例如，梳毛要坐下，
: : 　　　　　　　　　　　　　　梳到嘴邊有點因沾水而粘在一起的毛，
: : 　　　　　　　　　　　　　　雖然較難梳，但是我們會細聲跟可樂說應該要忍耐一下下，
: : 　　　　　　　　　　　　　　不可以因為不喜歡就暴跳如雷，等梳完就有零嘴吃囉！
: 我不覺得你的"輕聲細語"可樂聽的懂
: 不過也沒關係  只要能相安無事倒也無妨
: 也有可能某種程度的語調  對可樂來說具有安撫的作用

我覺得你思考邏輯很奇怪

為什麼要讓牠忍耐自己不喜歡的事????

為什麼不想辦法讓牠喜歡這些事情????

如果有一天  牠開始不能忍耐了呢????

是不是從此不再有人可以養牠了????

是不是牠就要被安樂死了????


: : 平常這些瑣碎的事情不可能不做，天氣又冷了，我們也不可能把牠的毛剃光，
: : 可樂現在會讓我男友梳嘴邊的毛了，這是我們小小以牠為傲的乖巧，
: : 但是牠對其他人就沒有那麼包容了，這也是我們目前尚未解決的問題。
: 你沒有看懂我的問題
: 1.何謂"忍耐自己不喜歡的事"?
: 2. 為何身為主人的你們要在剛開始訓練時就讓所謂他不喜歡的事情出現?
: 所有可樂出現攻擊行為前你們觸發的因子都有可能是他"不喜歡的事"
: 試問: 你們有初步歸納出是哪些行為最容易引起他的攻擊行為嗎?
: 而不是用類似"他的攻擊行為難以預期/突然/越來越嚴重"這種字眼來描述
: 這是很不負責任的說詞  同時對其攻擊行為的矯正  一點幫助都沒有
: 因為要是連最貼近可樂的你們都不知道  敢問還有誰知道
: 就拿你說的梳毛來說好了
: 1. 你們有訓練可樂對手的好印象嗎?
: 2. 你們有訓練可樂對疏毛這個動作的好印象嗎?
: 3. 你們有讓循序漸進讓可樂習慣口吻/牙齒被碰觸的感覺嗎?
: 如果沒有的話
: 我看不出可樂要怎麼明白這些行為對他而言是不具威脅性的

h板友講的這些就是  如何讓牠去喜歡這些事


: : 這不到兩個月的時間以來，可樂把其他家人咬得傷痕累累，每個人都送醫院，
: : 還有被救護車送去的，因為可樂不算小型犬，加上牠的犬齒非常大而漂亮，
: : 所以口口都嚴重，但是我們真的沒有馬上放棄牠，
: 8/31認領  10/11PO文送養
: 是也沒有不馬上到哪裡去
: 說句不好聽的  再再強調他的攻擊行為有多嚴重  應該只是想讓自己好過點吧
既然這麼嚴重  為什麼送養文不講得更清楚??  為什麼現在才強調??

當初是為了賣相好??(送相)

現在是為了讓自己看起來楚楚可憐??

: : 其實全家都一直在努力跟牠建立親情，可是文字上你們真的很難看出來，
: 1. 如何努力?  用什麼樣的方式?  有沒有過多擬人化的思維?
:    是否了解每一個訓練背後的原理?  是否每個成員都具有一定程度的犬知識?
: 2. 你不描述  我想沒有人看的出來

當初我打了一大長篇  其中你們做了什麼來建立親情??

用報紙打牠??  不要招惹牠??  讓牠忍耐不喜歡的事??

這樣可以建立親情嗎??  我很好奇  也的確很難看出來


: : 要不是這次妹妹（她已經22歲了）的傷勢太嚴重，家人也不會嚇成這樣，
: : 覺得自己無力教導可樂。
: : 恩，22歲算小孩嗎？
: : 還有，不論是精華區、或是還未收到精華區的相關文章，我們全看了，真的！
: 我以為弟弟&妹妹是對家中小孩的稱呼  抱歉有所誤會
: 但你文中的弟弟&妹妹當時的動作or某些徵兆  對可樂來說都可能是威脅
: 而雖然你說你把文章都看完了
: 但從你的文字跟男友所謂的報紙教導法
: 我實在是看不出來你採取了哪些版友的建議

傷勢太嚴重  那你有沒有想過

狗其實把  從被你男友那裡被打的壓力  拿來抒發在其他人身上??

文章你看了  但是看完就忘了
文章寫的留給電腦  離開電腦之後只相信捲報紙打牠


努力要用對方法才會成功

方法都已經清楚擺在那邊了

不能成功的努力  請不要拿來說嘴



: : 我們的努力你不可能全看到，這樣妄下結論我覺得真的很不公平！
: 我所謂的"自打嘴巴"
: 是指以下這段原文
: "則若你(妳)今天只是因為覺得牠好可愛，
:  衝動領養牠之後才發現無法駕馭牠，牠只會淪落到下一個家庭或是流浪動物中心，"

你有努力又怎麼樣??  你養一隻狗不該努力嗎??

別人都告訴你好方法了

你還要拿一個完全不會成功的努力  來說自己沒錯??

這樣有說服力??


: : 我們造成牠喜歡攻擊別的狗？

牠並沒有"喜歡"攻擊  這個說法很有問題

你們讓牠個性更加不穩定  牠越來越敏感  當然更加容易攻擊別的狗


: : 或許這個字眼太強烈，會讓你看了礙眼，
: : 或許不能完全算是服從，但是可樂真的喜歡、尊敬我男友，
喜歡、尊敬??

怎麼不是依賴+害怕??


: : 他們倆的感情還是很好的！從可樂看他的眼神真的能看出來！

狗對一個人過於依賴  是一件非常麻煩的事情


這完全不是一件好事



: : 例如，可樂剛來時會翻垃圾筒、跳上床舖不肯下床、
: : 前任飼主說牠大小便會去廁所，但牠剛來時總是亂尿，現在已經改正囉！
: : 牠之前不肯乖乖讓人套上牽繩、讓人梳嘴邊的毛總是想咬人、以前喜歡舔腳腳、
: : 以前吃飼料一定要配罐頭、一開始溜狗時喜歡暴衝到現在會跟著我男友......
: : 我不知道該列出多少牠現在已經成功改過來的壞習慣來這裡報告，
: 對照你現在PO的文
: 是不是又是一個你前後表述不清造成的問題?

跟咬人的問題行為比起來  這些實在太微不足道了  根本不需要報告這些

因為你們應該要花時間解決的  是攻擊行為  而不是生活瑣事

不然又何必送養??

微不足道的事情  又何必拿來說嘴??



: : 因為我們希望找到更有能力來照顧可樂的飼主才po文，
: : 不是要來炫燿我們對可樂的功績啊！
: : 兇過幾次而已，可樂後來對我男友和醫生都是必恭必敬，
: : 但因為每天生活相處的親密，牠仍是很粘我男友的，不是畏懼！
: 那請問他的攻擊行為有因為這種"親密"而有所改善嗎?

不是畏懼  是狗跟你說的嗎???

你這麼了解狗  牠怎麼還會咬你??

你這麼了解狗  為什麼教不好牠??


狗黏你男友是依賴  而狗對你男友畏懼的壓力  拿來發洩在其他人身上

壓力越大  發洩的情形會越來越嚴重

說得那麼清楚了  你還是堅持你的迷信


: : 攻擊，指的一直都是對其他家人啊！
原因我說得很清楚了

: : 對不起！我們也真的覺得很對不起可樂！
: : 因為我們家人教不會牠，也不敢像我男友這樣兇可樂，
: : 但除此之外，他們能給的包容和疼愛，絕對不少!
: : 這段話太不客氣了！
: : 今天可以領養狗狗，我覺得比花錢去讓繁殖業者一再利用狗狗循環繁殖來得好很多！
: : 這是我們的初衷！
: 這跟你文章最前頭"因為免錢很心動"不也矛盾?
: 喜歡品種狗貪小便宜都沒有關係
: 最噁心的就是打著愛與責任的旗幟錯解了以認養代替購買的真意

我只希望你們能用對的方法去疼愛



: : 可能你很幸運，養到很好教的狗狗！
: : 或是你很有能力，成功教導狗狗了！
: : 我家也有一隻很乖的狗狗！我也曾經成功教導過沒人要養的成犬（就是犬瘟熱死掉的那隻）！
: : 誰都不希望充滿愛心和期待領養的狗狗，最後卻換得氣餒、失望、和自責的結果。
: : 謝謝你一再的提醒和指教，我們雖然看了覺得很多話很不公平，
: : 但還是看的出你的出發點是為了可樂，真的還是必須跟你說聲謝謝！
: 很抱歉我不像你所猜想的那樣幸運
: 我們家也有一隻因為緊張/壓力而有攻擊行為的狗
: 而我那一點點的能力也不是憑空得來
: 花錢帶狗狗去上課  花錢去有共同理念的複合式寵物店長期做社會化/學習犬知識
: 花錢買書且諮詢專業行為訓練師/醫生的建議
: 花時間盡可能涉獵各種網路上的行為原理知識
: (當初狗版可不像現在有這麼多版友熱心貢獻各種行為原理)
: 說白點  有人逼你養狗嗎?
: 既然沒有
: 那為什麼隔著一條網路線的版友就一定要去了解體諒你沒說出甚至說出的用心付出?
: 沒有功勞  就沒有苦勞
: 這世界上很多事情都是如此
: 不要冀望誰能同理你給你什麼安慰
: 你的理由和原因不要期望能說服誰
: 很多時候那些原因跟理由只是想讓自己比較好過
: 你們家的條件也許真的如你們所說不適合可樂
: 你們能找到怎麼樣的領養人來接手自是後話
: 我不會說什麼只要為了狗狗好而去做就夠了這種話
: 我只會明白的告訴你們  你們跟前幾任飼主沒什麼不同
: 都是也造就這種不健全領養生態的兇手

H板友已經說很長了

我只想簡單說一句

不成功的努力  沒什麼好說嘴的


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.129.148.14
推 UniFish:VICKI有１對１到府教學，可以針對家中的狗狗的情況作指導
→ UniFish:可以參考看看，這時最好是由專門的訓練師來教比較好
→ UniFish:不過不是教狗，而是教主人怎麼教自己的狗
推 huskyching:大部分訓練不都是訓練飼主嗎??  XD
推 hui207:其實大家說什麼都沒用啦..送養的心意己決..
推 montespangil:推! 送養人也未免認養太短的時間了吧...
→ skypiper:我也不是真的在說給他聽的  反正他會當耳邊風
推 roomformyown:之前才剛看到這隻狗被送養 沒想到這麼快又被送養
→ roomformyown:送養者你有沒有想過  如果你這麼快要送養 為什麼要認
※ 編輯: skypiper        來自: 220.129.148.14       (10/14 23:19)
推 Mavis:祝福狗狗...
→ phebes:vicki已經沒有家教班了@@