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: ◆ From: 140.116.243.66 : → icevenus:第一句沒必要這樣講吧!大家也是憑著自家狗狗的經驗才會 07/02 18:50 : → icevenus:說的 07/02 18:50 : → hoyushen:p版友要說的重點應該是是 沒有教育目的 的處罰 07/02 18:53 : → icevenus:在做錯事的當下給予適當的處罰,不是有教育目的的處罰嗎? 07/02 18:54 你有想過什麼是教育目的嗎?? 或許你覺得思考教育目的過於鑽牛角尖 那麼把上面那個問題丟開 換個角度來想 1.你希望你的方法可以產生什麼效果?? 2.而你的方法 實際上產生了什麼效果?? 以上答案是一樣的嗎?? 當你在提倡處罰之前 你有想過你用的方法是否能達到你想要的目的?? 也許你達到了 但是當別人也使用這個方法的時候 能達到他的目的嗎?? 如果不行 而且產生副作用了 你會負起這個責任嗎?? 我不反對處罰 我也會處罰我家的狗 但我不會告訴別人 他xxxxxx的話就要打他 (不管任何形式的體罰) 因為對方的狗發生什麼問題或有反效果時 我沒有辦法負責 會有什麼反效果副作用?? 舉幾個例子: 護食 你處罰牠 牠有可能以後就不敢吃東西 也有可能會擴張他護食的範圍 以前一公尺距離就開始低吼 後來只要有聲音就開始有攻擊慾望 不然就是只要有人在現場 他就不敢吃 或是遇到吃的東西 就不顧一切趕快吞完再說 很多可能性 護主或狗丈人勢也是類似 如果狗真的是丈人勢 那麼他總是被處罰 以後看到任何東西可能都會害怕 會有主人希望自己的狗 帶出門就只會全身發抖縮在一邊嗎?? 方法真的可以達成你的目的嗎?? 沒錯 他真的不叫了 如果你的目的只要他不叫就好 其他有任何行為問題都沒關係 那恭喜你 找到一個好方法!! 可是你的目的真的是這樣嗎?? 如果他不叫了 可是開始會咬人呢?? 你怎麼知道他不會 狗說中文告訴你的?? 有適合的情況下 也許可以處罰 我真的不反對 但我也不喜歡別人提倡 不是每一件事情都可以用處罰來解決的 如果你潛意識裡面對任何人事物 都是這樣的出發點----"處罰可以解決事情" 那麼以後小孩只要不乖 你就開始處罰他 成績差就要接受處罰----那麼他可能會更討厭唸書 不小心考差了就要被處罰 的確 一時之間他可能會因為怕被處罰想維持成績 但是當他長大到對你的處罰感到無所謂的時候 你會發現你可能再也無計可施 這就是為什麼很多大學生一上了大學 整個人就像解脫了一樣 唸書的時間搞不好都不到以前的十分之一 如果先生或老婆 做了不合你意的事情 就開始冷言冷語 那麼也許他會為了不要讓你不開心 而做好 可是久了 其實是在對方心裡埋下破壞關係的不定時炸彈 如果你是個老闆 只要員工沒做好 你就處罰 也許他們為了保住飯碗會盡量不要被處罰 可是當他們有一天有更好的出路 或老闆遇上麻煩了 這些員工還會留任何情面嗎 這些 會你使用處罰的目的嗎??????? 處罰 真的完全達成你要的嗎?? 我只是提出這個問題 不給答案 因為如果處罰 真的完全達成你要的目的 那就去做 可是做之前先思考思考 這方法真的可以達成目的嗎?? 也許還有更好的方法?? 當你沒思考過這樣的問題 就採行某種不合適的方法 那失敗了可沒人能幫你 -- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.65.124.94
icevenus:請把文章連推文看完好嗎?我並沒有要求原PO一定要用打的 07/02 20:17
icevenus:我只說了我們家的情況,後面也建議他能不打就不打 07/02 20:17
icevenus:處罰...說實話,利用狗狗的心理而加以教導其實也是處罰的 07/02 20:18
icevenus:一種手段,只是是屬於正向處罰 07/02 20:18
skypiper:那你有看懂我的文嗎 07/02 20:20
skypiper:我說的是 當這個方法真的能達成目的 就去做 07/02 20:21
skypiper:但做之前要去思考 真的能達成目的嗎 會有什麼可能結果 07/02 20:21
skypiper:一切的責任都是自己承擔 但不要提倡 因為你無法幫他負責 07/02 20:22
icevenus:如果說出自家方法就叫做提倡的話,那我就算是提倡了吧! 07/02 20:29
icevenus:還有你也扯太遠了,小孩老闆員工... 07/02 20:29
skypiper:建議真的要處罰他,不過不是虐待他------這是你說的 07/02 20:30
skypiper:我說真的阿 那是你的人生態度 就像你用噓文回我一樣 07/02 20:30
icevenus:那推文的不建議用打的你怎麼就沒看到了呢? 07/02 20:31
icevenus:還有看一下這篇推文的第3.4行 07/02 20:32
skypiper:我從頭到尾就沒說不能處罰啊= = 07/02 20:33
skypiper:你說不建議用打的 但是其他的處罰方式也可能會有後遺症 07/02 20:34
skypiper:所以我提出不要提倡囉 07/02 20:34
skypiper:就像護食 你用水槍 他以後吃飯時可能會害怕有水噴過來 07/02 20:35
skypiper:他就會有可能不太敢吃 07/02 20:36
icevenus:囧,我哪裡用水槍阿,雖然你沒說我但還是希望你說清楚點 07/02 20:39
icevenus:那只能用你們的方式教導狗嗎? 07/02 20:40
phebes:這裡是公開的版面,理性客觀地討論才能對版友有幫助,至於 07/02 20:42
skypiper:水槍我只是舉個例子而已 07/02 20:42
skypiper:要用哪種方式是個人的選擇 我只是建議要先思考過再使用 07/02 20:43
phebes:版友那選擇哪一種教導方式,那是個人自由.就像我說破了嘴 07/02 20:43
phebes:還是有人要打狗~痛的又不是我家的狗~誰也管不著 07/02 20:44
skypiper:我有說不清楚的地方 還請提出來 07/02 20:44
icevenus:那p大是不是可以不要完全推翻別人的論點呢:) 07/02 20:45
skypiper:我有說 我有處罰我的狗 但是責任我自己負 07/02 20:45
icevenus:狗狗跟人一樣需要因材施教 07/02 20:45
phebes:我哪有推翻?如果您絕得我的論點有討論的空間,當然歡迎討論 07/02 20:46
icevenus:"沒有教育目的的處罰" 07/02 20:46
skypiper:請問你搞懂什麼是教育目的了嗎 07/02 20:47
phebes:i版友~如果您想理性客觀討論,煩請回文.您這一東一句西一句 07/02 20:48
phebes:我看不出你論點聚焦於何處?我們之間比較像是雞同鴨講 07/02 20:49
Amanda228:我覺得舉的例子 其實是不同的狀況 不能相提並論吧 07/02 21:33
skypiper:樓上要看重點阿= = 重點並不在單一事件 07/02 23:24
winddolphin:這類討論從來就沒有結果,會處罰的人還是會,不會提倡的 07/03 00:09
winddolphin:人也無法說服他人不要建議用處罰 說實在的,沒看到狗真 07/03 00:09
winddolphin:的很難判別問題是否真如主人所敘述...啊用回文的 囧 07/03 00:11
jyunyun:我覺得例子舉的很好啊 教導方式的確是人各有方 但我寧可 07/03 00:14
jyunyun:選擇人狗都開心的方法 07/03 00:14
Amanda228:我看得的中文 我知道你的重點 但例子我並不認同 如此而 07/03 01:04