推 breezybud:天啊........................................= = 12/01 14:13
→ o1579o:真的是搶錢..所以刊登基本4元... 12/01 14:17
推 liiko:嫌賺的不夠多嗎...很爛耶 12/01 14:20
推 miffygan:~"~ 我看我把賣場收起來算了 一直搶錢 @@ 12/01 14:38
推 densmore:搶錢啊 ！！！ 12/01 14:42
推 Nafusica:權宜方式是提前結標... 12/01 15:00
推 Zxl:可是可以刊登多數量耶 12/01 15:02
推 aacs0130:真是太搶錢了=.= 12/01 15:10
推 afer:唉........ 12/01 15:23
→ surruto:pchome不用錢耶~~但沒人氣~~唉~~~ 12/01 17:42
推 sakuno:因為人氣高啊...所以小賣家也拿這種大企業沒辦法.... 12/01 21:00
推 carsonmad:4元...跟匯款的5元17元 運送的40元80元 比起來? = = 12/01 21:07
推 buddy933:以後就轉嫁給買家，如同商家把貨物稅由消費者負擔 12/01 21:24
推 MissDEVIL:看完忍不住罵了髒話 12/01 21:52
推 fin33:可以刊登多數量是只收直購費1元，但還是要收刊登費3x10件=30 12/02 02:18
→ fin33:所以實在沒什麼好高興的.... 12/02 02:19
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作者: catberry (catberry) 看板: e-seller
標題: Re: [情報] 真不愧是搶錢 Yahoo，直購價也要錢了！
時間: Fri Dec 2 23:35:14 2005
我覺得這個規定真的很不合理ㄟ
如果YAHOO說收取刊登費是為了避免賣家惡意刊登不存在商品
那直接購買要收取1元是為什麼呢？
雖然只是區區1元
但是一件商品1元，10件商品就是10元，加上基本刊登費就是40元
一個賣場沒有10件以上商品根本很難作起來
也許對一刊登就是100件商品的賣家沒有太大差別
但是對一件件商品都要分別刊登的賣家而言
每一件的基本刊登費就成了4元
總刊登成本就增加了33%
也許可以用提前結標來規避直接購買價的刊登費
但是以前只要買家下標就可以得到賣家資料跟匯款帳號
現在變成要手動結標，時效性便利性都大打折扣
我覺得大家應該到拍賣的討論版去表達我們的不滿
不應該繼續這樣縱容YAHOO拍賣不合理的收費
※ 引述《TeaBags (妳只能問我三個問題 (M))》之銘言：
: http://tw.mb.yahoo.com/auction/board.php?action=b&bname=9_announce&mesg_id=259
: 現在連設定直購價都要花一塊錢了，慘...
: 看來以後很多東西都不能設定直購價啦！ orz....
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 219.68.117.239
推 echot:不限商品數量，每筆商品（同一個拍賣編號）只收取一次的費用 12/02 23:38
→ echot:這樣是不是刊登十樣直購的賣場，只收31元？ 12/02 23:38
推 tabo929:有這麼好的事情嗎？我覺得雅虎只是想A錢 12/02 23:40
推 UniFish:天下沒有白吃的午餐...提供那麼好的平台就是要賺錢 12/03 02:01
推 chony:刊登十樣直購應該是40元吧.. 12/03 09:56
→ chony:如果我賣一個東西5個..設直購價..就是16元.. 12/03 09:57
推 catberry:一個頁面賣10個設定直購價刊登費是31，但是一個頁面只有ꐠ 12/03 11:17
→ catberry:一次的曝光率 12/03 11:17
→ catberry:也就是說刊登10樣都設直購，費用是40 12/03 11:18
→ catberry:如果刊登一樣數量設定10，費用是31 12/03 11:20
※ 編輯: catberry 來自: 219.68.117.239 (12/03 11:23)
推 fin33:直購費用是不管賣場中的商品數量，只收1元，所以是31元 12/03 23:21
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作者: aacs0130 (夾式耳環耍可愛) 看板: e-seller
標題: Re: [情報] 真不愧是搶錢 Yahoo，直購價也要錢了！
時間: Sat Dec 3 17:03:30 2005
※ 引述《catberry (catberry)》之銘言：
: 我覺得這個規定真的很不合理ㄟ
: 如果YAHOO說收取刊登費是為了避免賣家惡意刊登不存在商品
: 那直接購買要收取1元是為什麼呢？
: 雖然只是區區1元
: 但是一件商品1元，10件商品就是10元，加上基本刊登費就是40元
: 一個賣場沒有10件以上商品根本很難作起來
: 也許對一刊登就是100件商品的賣家沒有太大差別
: 但是對一件件商品都要分別刊登的賣家而言
: 每一件的基本刊登費就成了4元
: 總刊登成本就增加了33%
: 也許可以用提前結標來規避直接購買價的刊登費
: 但是以前只要買家下標就可以得到賣家資料跟匯款帳號
: 現在變成要手動結標，時效性便利性都大打折扣
: 我覺得大家應該到拍賣的討論版去表達我們的不滿
: 不應該繼續這樣縱容YAHOO拍賣不合理的收費
有哪個版可以表達我們的不滿阿?
其實我覺得yahoo收底價設定費也不合理
他幫我們設底價/直購價
根本就沒有多提供什麼服務
硬是要我們多付錢
真的很不合理
--
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聖誕檔期訂作中 http://0rz.net/5f0NL
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--
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◆ From: 218.175.67.53
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作者: Legolasgreen (我要小葛的頭髮站起來) 站內: e-seller
標題: Re: [情報] 真不愧是搶錢 Yahoo，直購價也要錢了！
時間: Sat Dec 3 23:20:59 2005
※ 引述《aacs0130 (夾式耳環耍可愛)》之銘言：
: ※ 引述《catberry (catberry)》之銘言：
恕刪
: 有哪個版可以表達我們的不滿阿?
: 其實我覺得yahoo收底價設定費也不合理
: 他幫我們設底價/直購價
: 根本就沒有多提供什麼服務
: 硬是要我們多付錢
: 真的很不合理
我今天看到這個消息真是震驚到了
到底為什麼直購價要另外收費我真的不懂
如果去他的討論區抗議不知道有沒有用
沒有的話大家就只好到樂多或EBAY另闢戰場了吧.....Orz
---
乾脆下次連運費也抽成好了(筋)
為什麼不跟買家去收棄標費啊 太機車了!!
--
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◆ From: 203.70.51.67
※ 編輯: Legolasgreen 來自: 203.70.51.67 (12/03 23:26)
推 milkooo:推棄標費 哈 12/03 23:33
→ aacs0130:推棄標費 12/03 23:54
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作者: sangfroid (有你真好 NN) 看板: e-seller
標題: Re: [情報] 真不愧是搶錢 Yahoo，直購價也要錢了！
時間: Sun Dec 4 00:15:40 2005
※ 引述《Legolasgreen (我要小葛的頭髮站起來)》之銘言：
: ※ 引述《aacs0130 (夾式耳環耍可愛)》之銘言：
: 恕刪
: : 有哪個版可以表達我們的不滿阿?
: : 其實我覺得yahoo收底價設定費也不合理
: : 他幫我們設底價/直購價
: : 根本就沒有多提供什麼服務
: : 硬是要我們多付錢
: : 真的很不合理
: 我今天看到這個消息真是震驚到了
: 到底為什麼直購價要另外收費我真的不懂
: 如果去他的討論區抗議不知道有沒有用
: 沒有的話大家就只好到樂多或EBAY另闢戰場了吧.....Orz
要抗議早就該在奇摩開始收費時就要做了
抗議要成功 除非是大賣家們集體轉戰其他地方
或是買家們集體抵制奇摩 才有可能
不過這實在是太難啦 大賣家們應該還是乖乖繳費吧!
少數轉戰的因人氣差太多還是要回來
不久 應該就會開始取消重新刊登兩次 & 收取物品成交費吧!
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 210.58.145.127
推 Legolasgreen:有本事奇摩就像日本一樣 跟買家收費! 12/04 00:27
推 JACKY7:總有一天會做的 <( ′-`)y-～ 12/04 00:33
推 amazonriver:想請問一下那要是以後不設直接夠買價 12/04 14:21
→ amazonriver:但只要有人下標，直接先幫對方限結標 12/04 14:22
→ amazonriver:那也會算直購價加收直購價費用嗎？ 12/04 14:23
→ amazonriver:如果不會的話那應可以著明到達多少標準既先結標 12/04 14:24
→ amazonriver:這樣就可以省掉直購價加收的錢，也可達到值購價的目的 12/04 14:25
→ amazonriver:不知道這樣行不行的通？？？ 12/04 14:26
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作者: mooneyess (麗子::我入圍了！) 看板: e-seller
標題: Re: [情報] 真不愧是搶錢 Yahoo，直購價也要錢了！
時間: Sun Dec 4 21:43:33 2005
: 推 amazonriver:想請問一下那要是以後不設直接夠買價 12/04 14:21
: → amazonriver:但只要有人下標，直接先幫對方限結標 12/04 14:22
: → amazonriver:那也會算直購價加收直購價費用嗎？ 12/04 14:23
: → amazonriver:如果不會的話那應可以著明到達多少標準既先結標 12/04 14:24
: → amazonriver:這樣就可以省掉直購價加收的錢，也可達到值購價的目的 12/04 14:25
: → amazonriver:不知道這樣行不行的通？？？ 12/04 14:26
我剛剛也想到這個方法
比如原來直購設100元
就變成100起標無底價
有人出價就賣了
超不爽，死要錢……
--
麗子部落格：http://www.wretch.cc/blog/mooneyes
無名小站 bbs.wretch.cc 個版︰P_mooneyes
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.228.134.42
推 catberry:是可以這樣沒錯，但是買家就還要等結標才能看到賣家資料 12/04 23:09
→ catberry:時效性上大打折扣，最不懂的是YAHOO設定這種收費有啥意義 12/04 23:09
推 mooneyess:意義？要錢啊 12/05 10:14
→ mooneyess:設定可提早結標就好，手動結標，缺點是一次一件 12/05 10:14
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作者: kkman0918 (徵AOEIII 3000p) 看板: e-seller
標題: Re: [情報] 真不愧是搶錢 Yahoo，直購價也要錢了！
時間: Sun Dec 4 23:03:26 2005
※ 引述《mooneyess (麗子::我入圍了！)》之銘言：
: : 推 amazonriver:想請問一下那要是以後不設直接夠買價 12/04 14:21
: : → amazonriver:但只要有人下標，直接先幫對方限結標 12/04 14:22
: : → amazonriver:那也會算直購價加收直購價費用嗎？ 12/04 14:23
: : → amazonriver:如果不會的話那應可以著明到達多少標準既先結標 12/04 14:24
: : → amazonriver:這樣就可以省掉直購價加收的錢，也可達到值購價的目的 12/04 14:25
: : → amazonriver:不知道這樣行不行的通？？？ 12/04 14:26
: 我剛剛也想到這個方法
: 比如原來直購設100元
: 就變成100起標無底價
: 有人出價就賣了
: 超不爽，死要錢……
就在內文打直購價多少
要的出價幫他提前結
只好這樣了
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.35.29.235
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作者: o1579o (Delilah) 看板: e-seller
標題: Re: [情報] 真不愧是搶錢 Yahoo，直購價也要錢了！
時間: Sun Dec 4 23:13:31 2005
※ 引述《kkman0918 (徵AOEIII 3000p)》之銘言：
: ※ 引述《mooneyess (麗子::我入圍了！)》之銘言：
: : 我剛剛也想到這個方法
: : 比如原來直購設100元
: : 就變成100起標無底價
: : 有人出價就賣了
: : 超不爽，死要錢……
: 就在內文打直購價多少
: 要的出價幫他提前結
: 只好這樣了
其實有些已經這樣做了
例如這個：
http://tw.f4.page.bid.yahoo.com/tw/auction/d16215027
我覺得還蠻賊的，這樣對賣家很有利
因為最後得標的只有一個人，也就是只有一個人才能給她評價。
預購款追加不到的話我還把你移除~
但是對買家就很不利啦，除非買家也惡搞自動出價1000000最大值保證得標。
否則商品有問題又不能給賣家評價示警，
這樣蠻慘的。
而且這樣的金額，對於課稅不知道是否又有問題。
還有一種是專開給某某人的賣場，也可以用這個，
若非該某人下標即可取消出價，這樣比較不容易造成困擾。
這些對小賣家當然蠻方便的，畢竟交易量不大
但是對大賣家來說，每天光發得標信就發到手軟了吧~
當然我猜她們也不會在意那一塊錢...
--
※ 編輯: o1579o 來自: 61.58.162.67 (12/04 23:28)
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作者: catberry (catberry) 看板: e-seller
標題: Re: [情報] 真不愧是搶錢 Yahoo，直購價也要錢了！
時間: Mon Dec 5 00:01:59 2005
我覺得大家可以到這邊表達不滿
http://tw.mb.yahoo.com/auction/board.php?bname=2092094574&action=m&tid=270313
連結不到的話可以找拍賣討論區中第一篇至頂的直購價收費說明
已經有很多人表達不滿了
我覺得不管有沒有用，至少表達出我們的心聲比悶不吭聲的被欺負好
雖然就像前面網友說的可以寫明直購價下標就結標
但是等買家下標再等賣家結標
買家才能得到賣家的匯款資料等等
無疑在時效性上是大打折扣
只會使這個拍賣平台變的更不方便利用
※ 引述《o1579o (Delilah)》之銘言：
: ※ 引述《kkman0918 (徵AOEIII 3000p)》之銘言：
: : 就在內文打直購價多少
: : 要的出價幫他提前結
: : 只好這樣了
: 其實有些已經這樣做了
: 例如這個：
: http://tw.f4.page.bid.yahoo.com/tw/auction/d16215027
: 我覺得還蠻賊的，這樣對賣家很有利
: 因為最後得標的只有一個人，也就是只有一個人才能給她評價。
: 預購款追加不到的話我還把你移除~
: 但是對買家就很不利啦，除非買家也惡搞自動出價1000000最大值保證得標。
: 否則商品有問題又不能給賣家評價示警，
: 這樣蠻慘的。
: 而且這樣的金額，對於課稅不知道是否又有問題。
: 還有一種是專開給某某人的賣場，也可以用這個，
: 若非該某人下標即可取消出價，這樣比較不容易造成困擾。
: 這些對小賣家當然蠻方便的，畢竟交易量不大
: 但是對大賣家來說，每天光發得標信就發到手軟了吧~
: 當然我猜她們也不會在意那一塊錢...
--
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◆ From: 219.68.113.128
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作者: dae11jp (~~*-*~~) 看板: e-seller
標題: Re: [情報] 真不愧是搶錢 Yahoo，直購價也要錢了！
時間: Mon Dec 5 02:08:47 2005
恕在下直言,基本上到留言版抗議什麼的是沒有用的,
因為yahoo一開始就在一步步的朝ebay全面收費的方向前進(yahoo一大部份收入來源為此)
當然我是說國外ebay,台灣的不成氣候,所已讓yahoo一家獨大
外國的ebay就是刊登費(隨起標金額有不同的級別)+圖片瀏覽費+圖片數量費(超過一張圖就要加錢)&size費(原免費size小得可憐)+底價費+廣告費+直購費,
幾乎你想的到的通通要收費
yahoo當然不敢一次就說要征收那麼多費用,
但是如果預料沒錯的話,
只要台灣ebay還是那麼不成氣候讓yahoo獨大的話
在不久的將來,
上面列出的費用大該都會一一出現的.
基本上,這也是經濟社會的正常現象,
我倒是認為沒什麼好爭論抗議的,
本來天底下沒有白吃的午餐,既然大家要用yahoo不用ebay,他收錢也是很合理的事.
也許是在台灣,使用者付費的觀念還不夠,
不過只要在國外ebay刊登過東西,
隨隨便便一件物品的刊登費用動輒超過台幣50元,
加個粗體標題再加一倍多,
就會覺得台灣yahoo收的費用其實算是相當低廉了....
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.168.96.6
※ 編輯: dae11jp 來自: 218.168.96.6 (12/05 02:11)
※ 編輯: dae11jp 來自: 218.168.96.6 (12/05 02:13)
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作者: anatoxin (麗澤) 看板: e-seller
標題: Re: [情報] 真不愧是搶錢 Yahoo，直購價也要錢了！
時間: Mon Dec 5 02:22:32 2005
單方面來說是沒有錯, 使用者收費
但是前提是YAHOO拍賣的整體水準可以跟上外國EBAY
比方說防止詐騙保險機制, 買方賣方的權利保護
不要漏信漏問與答, 不要三不五時進不去網頁, 不要沒事全面停機整修
做不到的話, YAHOO想收那麼多費用難如登天
不需要管台灣EBAY成不成氣候, 眾多散戶賣家都會放棄
我自己是做批發的, 已經有好幾個客戶淡出YAHOO拍賣另謀市場了
去參觀台灣YAHOO公司, 他們自己使用的東西比拍賣主機設備等級高多了 :(
※ 引述《dae11jp (~~*-*~~)》之銘言：
: 恕在下直言,基本上到留言版抗議什麼的是沒有用的,
: 因為yahoo一開始就在一步步的朝ebay全面收費的方向前進(yahoo一大部份收入來源為此)
: 當然我是說國外ebay,台灣的不成氣候,所已讓yahoo一家獨大
: 外國的ebay就是刊登費(隨起標金額有不同的級別)+圖片瀏覽費+底價費+廣告費+直購費,
: 幾乎你想的到的都要收費
: yahoo當然不敢一次就說要征收那麼多費用,
: 但是如果預料沒錯的話,
: 只要台灣ebay還是那麼不成氣候讓yahoo獨大的話
: 在不久的將來,
: 上面列出的費用大該都會一一出現的.
: 基本上,這也是經濟社會的正常現象,
: 我倒是認為沒什麼好爭論抗議的,
: 本來天底下沒有白吃的午餐,既然大家要用yahoo不用ebay,他收錢也是很合理的事.
: 也許是在台灣,使用者付費的觀念還不夠,
: 不過只要在國外ebay刊登過東西,
: 隨隨便便一件物品的刊登費用動輒超過台幣50元,
: 加個粗體標題再加一倍多,
: 就會覺得台灣yahoo收的費用其實算是相當低廉了....
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 141.153.178.3
推 dae11jp:yahoo是有你說的那麼多問題沒錯,但是大家就是要用他啊... 12/05 12:50
推 anatoxin:對呀, 那是現階段, 錢加收到一定程度就不一定了 12/05 14:09
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作者: lolly (.....) 看板: e-seller
標題: Re: [情報] 真不愧是搶錢 Yahoo，直購價也要錢了！
時間: Mon Dec 5 03:10:37 2005
※ 引述《kkman0918 (徵AOEIII 3000p)》之銘言：
: ※ 引述《mooneyess (麗子::我入圍了！)》之銘言：
: : 我剛剛也想到這個方法
: : 比如原來直購設100元
: : 就變成100起標無底價
: : 有人出價就賣了
: : 超不爽，死要錢……
: 就在內文打直購價多少
: 要的出價幫他提前結
: 只好這樣了
http://myurl.com.tw/ng2f
1.拍賣的精神在競標
2.選擇競標方式可以讓賣家有更多的時間與買家溝通
3.直接購買價無增價空間
4.利用設定直購價販售，被棄標後無法有第二出價者遞補
我不知道其他人怎樣，但我看到奇摩這次收費的說帖，真是一肚子火
想收錢就收嘛，何必編那麼多有的沒的藉口?
尤其第一個理由更是可笑，簡直把賣家當三歲小孩來哄
什麼"會酌收一元直購設定費用的原因，建立在回歸拍賣機制的基礎上，拍賣的精神
就是以競標方式來決定商品的價格，收費的目的是希望賣家在使用設定直購價功能時
可以思考一下設定直購價的必要性"
既然不符合拍賣精神，那應該把這項設定取消啊，
首頁也放直購分類，刊登時特別用紅字提醒你可以設直購價，不是自打嘴巴嗎？
有個留言說的很好，如果說解決問題的方式就是收費
那賣家是不是也可以有權利來要求退費？
有人在問與答打廣告-退費
漏信-退費
遭到棄標-退費
有劫標信-退費
反正秉持拍賣的精神嘛，這些都不是拍賣該出現的情形啊
說句老實話，直購要收費個人反彈沒這麼大，
但拜託奇摩不要把賣家當白痴，淨找一些騙不了人的藉口，
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.135.100.189
推 Legolasgreen:說的好 12/05 12:11
推 susses:大推.... 12/05 18:58
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: auc (能拖就拖) 看板: e-seller
標題: Re: [情報] 真不愧是搶錢 Yahoo，直購價也要錢了！
時間: Mon Dec 5 13:10:42 2005
※ 引述《lolly (.....)》之銘言：
: http://myurl.com.tw/ng2f
: 1.拍賣的精神在競標
: 2.選擇競標方式可以讓賣家有更多的時間與買家溝通
: 3.直接購買價無增價空間
: 4.利用設定直購價販售，被棄標後無法有第二出價者遞補
第4點是裝飾用的
我早就問過奇摩了
當得標者棄標時
次高出價者無義務完成交易
就是說
第二、三、四...出價者他們都可以選擇不買
我有慘痛經驗
--
※ 編輯: auc 來自: 203.73.20.81 (12/05 13:11)
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: auc (能拖就拖) 看板: e-seller
標題: Re: [情報] 真不愧是搶錢 Yahoo，直購價也要錢了！
時間: Mon Dec 5 13:30:02 2005
※ 引述《aacs0130 (夾式耳環耍可愛)》之銘言：
: 有哪個版可以表達我們的不滿阿?
: 其實我覺得yahoo收底價設定費也不合理
: 他幫我們設底價/直購價
: 根本就沒有多提供什麼服務
: 硬是要我們多付錢
: 真的很不合理
我覺得底價設定費很合理
而且可設更高來遏止濫用底價
底價已失去原有目的
而且也不適用網路拍賣
反而淪為欺騙、廣告、抬價、誤導搜尋的伎倆
我看到設底價就很討厭
尤其是1元起標的
或不願透露底標的
要賣多少就光明正大直接起標
何必裝神弄鬼
最好把底價廢了
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 203.73.20.81
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Marisa (☆。:*香草森林∵.☆ꄩ 看板: e-seller
標題: Re: [情報] 真不愧是搶錢 Yahoo，直購價也要錢了！
時間: Mon Dec 5 15:09:24 2005
拍賣平台要付費，我是可以接受，不能接受的是服務品質這麼差，卻又投訴無門。
針對隨意棄標的惡劣買家又沒有明確的懲罰，發生糾紛時，只能得到制式的回答，
完全沒有意義。
現在連設定直購價都要錢，這是對小賣家十分不利的消息，成本提高，最後拍賣也
是淪為大者恆大，小者消失的情況吧。
最近到pchome拍賣註冊，也上架幾項二手商品，覺得介面跟yahoo很接近，不像eBay
是跟yahoo差異很大的介面，使用起來也很順手。最近到pchome上架的賣家也有增多
的現象，建議一些賣家可以到pchome試試，時間久了，賣家多了，買家也會慢慢增
加。
我想，只有再出現一個可以跟yahoo競爭的拍賣平台，yahoo才能自我檢討吧！
--
我的天空部落
http://blog.webs-tv.net/marisa
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 60.248.122.163
推 s11i11r11:推薦 pchome 12/05 15:15
推 pching:推~服務態度問題!!很多人都在說! 12/05 16:13
推 aacs0130:pchome不好賣耶 12/05 16:59
推 ccoldboy:PChome~我賣超久的～一個都沒賣出去！！ 12/05 17:04
推 GDT:PCHOME人氣比EBAY還低.....= = 12/05 17:26
推 susses:推樓上.我很久以前去就很冷,現在還是冷吱吱!根本是鬼城 囧 12/05 18:47
推 yoshinobu240:那應該要多幫其它平台加油嗎？？？ 12/05 22:15
推 Marisa:當然不可能一開始就很熱絡啊~需要一點時間的~ ^^ 12/05 23:13
→ RichieChen:在ebay辦試喝包只有一個人買,還是奇摩過去的-.- 12/06 01:44
推 GDT:樓上的..她是EBAY的..不算奇摩過去的...O_o 12/06 01:59