推 weip:妳狠一點，就說妳付了運費120元，要她用黑貓宅配寄 01/12 23:11
→ anitabug:可是我覺得賣家事前都有講清楚啦!賺運費也是事實 01/13 12:57
※ 編輯: nini 來自: 61.31.128.20 (01/15 02:00)
→ uk4p:有的時候 運費還內含包裝費等等的...下標前先問清楚吧 01/17 16:16
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作者: anatoxin (麗澤) 看板: e-seller
標題: Re: [問題] 一元起標,用運費圖利?
時間: Thu Jan 12 22:41:27 2006
我是不會去玩多收郵資這種事情
可是你自己沒有看清楚就參予競標
得標後才發現這件事, 然後不願意付是佔不住腳的
畢竟成交就是一項契約, 下標就是同意契約內容
賣家也是寫得清清楚楚在拍賣頁面, 並非得標後才告知
他並沒有欺騙買家的行為, 買家也有權利不參與競標
個人意見
※ 引述《nini (nini N  )》之銘言：
: 我在網拍上的一元起標競標...
: 得標了一件薄裙.. (得標價非一元)
: 自己粗心沒看清運費..
: 等到得標後要匯款才發現 賣家的運費寫120元(郵局掛號寄出)
: 可是郵局包裹掛號5公斤內都是80元
: 我寫信問賣家..一件裙子郵局掛號頂多50~80元..是否郵資訂錯了?
: 賣家隔了一天才回信說...運費如刊登上所述是120元..
: 擺明就是要多賺運費..
: 感覺kimogi很不好
: 好歹我也是和別人競標才得標的..又不是一元標走
: 感覺這種賣家很奸詐..
: 我是想這麼做:
: 照樣匯120元的運費給她...
: 寫信請她按照寄出實際的運費...將多餘的運費隨物品退給我
: 各位大大認為如何?
: 請不吝給予意見,謝謝!! ^^
--
※ 編輯: anatoxin 來自: 210.58.33.128 (01/12 22:42)
推 ThisMyID:同意 不過有賣方真的會把運費訂高一點 但是賣場東西訂的 01/12 22:43
→ ThisMyID:比較便宜 可能是想吸引人吧！ 不知道這樣合不合理 01/12 22:45
→ ThisMyID:下標前真的要看一下摟 01/12 22:45
推 tinhc:像pchome線上購物,也是有那種標榜免費,但要付物流處理費199 01/12 23:05
推 o1579o:同意先看清楚，不過有一招也很絕，妳可以問她是否接受郵寄눠 01/12 23:39
→ o1579o:現金，然後寄120的郵票給她當郵資，不過這算玉石俱焚 XD 01/12 23:39
推 lllii:契約上寫明的是:運費兩個字,這點就與實際不符,應退費才是 ^^ 01/13 01:05
推 jackychen:運費又不是郵資 從賣家家裡到郵局的部分也由權利收運費 01/13 01:06
→ jackychen:宅即便到府收件也會多+20元 賣家當然也有權利收運費啦 01/13 01:07
→ jackychen:披薩外送也是+35元..只要在下標前著名清楚運費 01/13 01:07
→ jackychen:買家自己應該要考慮清楚是否要購買吧 01/13 01:08
→ lllii:那叫物流處理費吧~運費+處理費 01/13 01:08
→ liquormania:除了郵資 還有包裝費啊 還有跑腿花時間也是成本...XD 01/13 01:43
推 jackychen:物流處理費 就是運費阿 賣家要從家裡跑腿去郵局這段 01/13 01:53
→ jackychen:當然也有權利收取運費 很多公司大台北地區 都有專人送댠 01/13 01:53
→ jackychen:貨 也是會收取運費 像我訂購包裝材料運費100元 01/13 01:53
→ jackychen:那些公司都是派出專人送貨 可是我覺得收運費很合理阿 01/13 01:54
推 lllii:運費是給第三者之運送費用,非給賣家之費用吧,物流處理費還比 01/14 03:01
→ lllii:較合理,也減少買方不舒服感(前面也有人提過這類問題) 01/14 03:04
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作者: jackychen (大腸金) 看板: e-seller
標題: Re: [問題] 一元起標,用運費圖利?
時間: Fri Jan 13 02:13:25 2006
※ 引述《nini (nini N  )》之銘言：
用回文好了
其實賣家只要已經寫明運費是多少
你下標就代表你已經接受了
雖然這樣賺運費給人感覺很不好
不過我覺得這樣子也沒錯阿
從家裡把貨送到郵局也是要花很多時間精神
如果請人幫忙送 難道不需要花錢嗎??
舉例來說 宅配到府收件+20元 或是披薩外送+35元
這個距離跟家裡到郵局差不多
像我寄東西 有些小包掛號郵局才60或是50
可是我寧願花80元 給簽約的貨運公司到府收件
因為我懶得為了省幾十塊錢 特地跑一趟郵局 來回+等候大約40分鐘
運費就是運送費用 如果運送過程不只經過一手
像是從我家到郵局 再從郵局到買方家
這兩段 都有資格收取運費吧
很多賣家大台北地區都是專人送貨
可是收取運費也是很合理的阿 並不是郵局宅配等等 才有資格收費
他們只是收了我們的錢 代替我們跑腿而已
這個案例賣家已經在網頁標明運費
只要還在合理範圍內 應該買家也要遵守規則吧
如果說硬要賣家退多餘的郵資
那賣家從她家送到郵局這段的運費 買家不打算負責嗎??
不論道德 單純就事論事 我認為賣家有權利收120的運費
: 我在網拍上的一元起標競標...
: 得標了一件薄裙.. (得標價非一元)
: 自己粗心沒看清運費..
: 等到得標後要匯款才發現 賣家的運費寫120元(郵局掛號寄出)
: 可是郵局包裹掛號5公斤內都是80元
: 我寫信問賣家..一件裙子郵局掛號頂多50~80元..是否郵資訂錯了?
: 賣家隔了一天才回信說...運費如刊登上所述是120元..
: 擺明就是要多賺運費..
: 感覺kimogi很不好
: 好歹我也是和別人競標才得標的..又不是一元標走
: 感覺這種賣家很奸詐..
: 我是想這麼做:
: 照樣匯120元的運費給她...
: 寫信請她按照寄出實際的運費...將多餘的運費隨物品退給我
: 各位大大認為如何?
: 請不吝給予意見,謝謝!! ^^
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◆ From: 61.70.198.137
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作者: lllii (*好一朵美麗的茉莉花*) 看板: e-seller
標題: Re: [問題] 一元起標,用運費圖利?
時間: Sat Jan 14 02:56:59 2006
※ 引述《jackychen (大腸金)》之銘言：
: 用回文好了
: 其實賣家只要已經寫明運費是多少
: 你下標就代表你已經接受了
: 雖然這樣賺運費給人感覺很不好
: 不過我覺得這樣子也沒錯阿
有雖然，也有了不過
那到底是雖然還是不過啊??
如果「感覺不好」和「也沒錯」是並存的話
那「運費」這個詞真是「曖昧」啊~
通常這個時候，就會有人開始游走「曖昧」邊緣
不知道送消基會的話，他們會說什麼哩 呵~
: 從家裡把貨送到郵局也是要花很多時間精神
: 如果請人幫忙送 難道不需要花錢嗎??
: 舉例來說 宅配到府收件+20元 或是披薩外送+35元
: 這個距離跟家裡到郵局差不多
: 像我寄東西 有些小包掛號郵局才60或是50
運費一般會被解讀為給第三者(例如:郵局、宅配公司)之費用
並不是給賣家的費用
賣家的營業成本、營業所得(例如您說的花費時間精神)
應是含在售價中
不然，賣家的售價怎麼訂出來的呢？
(宅配到府收件及披薩外送要另加費用? 前天我才要黑貓來收件並沒多加$啊??)
※ 編輯: lllii 來自: 61.219.17.210 (01/14 03:18)
推 jackychen:營業成本跟寄貨成本應該要分開看歐 01/14 07:17
→ jackychen:營業 屯貨 人事管理 等等成本加入商品金額 01/14 07:17
→ jackychen:運送產生的成本 應該併入運費計算 這樣才正確歐 01/14 07:18
→ jackychen:你犯了一個邏輯上的錯誤就是所謂的'第三者' 01/14 07:18
推 jackychen:如果賣家花錢請人處理寄貨事宜 是不是因為寄貨多了成本 01/14 07:21
→ jackychen:這些成本在商品沒有運送的情況 根本不會發生 01/14 07:22
→ jackychen:所以不能併入產品定價 01/14 07:22
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作者: arieswind (輕描淡寫) 看板: e-seller
標題: Re: [問題] 一元起標,用運費圖利?
時間: Sat Jan 14 03:34:57 2006
※ 引述《lllii (*好一朵美麗的茉莉花*)》之銘言：
: ※ 引述《jackychen (大腸金)》之銘言：
前言過多~恕刪
運費定義真的是各有不同.....
最基本的就是真運費....依重量計算
除了真的要給郵局的運費....
賣家要另外支出的有"包裝費~運送費~刊登費"這些顯而易見的外部成本
(特別是當東西5元10元這種價格被標走~
你就明顯感覺出上面這些雜費真的要收XD~因為佔總金額比例很高)
通常一元起標都是標心酸的~結標價很難估
因此一元起標若賣家沒做假~~
賣家根本無法估計上述外部成本有沒有辦法從得標價格裡回收
當然就要直接加在運費裡了...
這跟直購就計入這些外部成本是非常不同的地方...
因為直購價賣家可以輕鬆算好價格~直接把額外支出算入...
(不過也有些賣家還是把這些外部成本算入運費~不算在購買價~因為可自取)
--
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◆ From: 219.71.92.165
→ arieswind:所以衝動下標一元起標的~運費就問清楚 01/14 03:35
→ arieswind:目前聽過最狠的是~購買多樣~運費還是要分開計算咧 01/14 03:35
→ arieswind:硬是要賺你運費的錢 01/14 03:36
※ 編輯: arieswind 來自: 219.71.92.165 (01/14 03:38)
推 lllii:一元起標的賣家省了廣告行銷費,在短時間吸引眾多眼球,不能說 01/14 03:38
→ lllii:純心酸,賣方自有一番算計。 01/14 03:42
推 arieswind:現在的一元起標...真的不像以前有吸引力了XD 01/14 03:53
推 lllii:不知下一輪會出現什麼新的銷售花招~期待~ 01/14 04:15
推 jackychen:刊登費不是運送產生的 雖然是額外費用但是不能併入運費 01/14 08:04
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作者: jackychen (大腸金) 看板: e-seller
標題: Re: [問題] 一元起標,用運費圖利?
時間: Sat Jan 14 07:08:07 2006
※ 引述《arieswind (輕描淡寫)》之銘言：
: ※ 引述《lllii (*好一朵美麗的茉莉花*)》之銘言：
包裝費+運送費
要加在運費裡面 其實也是很合理的
因為這些費用 都是寄貨產生的 而不是產品本身
理所當然不能放在直購價格裡面 不然自取的買家等於多付了
也就是 這是為了運送貨物到買家手中 而產生的費用
舉例還說 我賣一個東西100元 自取的買家自己來拿就是100
如果寄出去 可能要包裝費20+郵資80 當然包裝費是小錢
所以一般不會計較太多 但是當包裝費很高的時候呢?
如果一個東西包裝費高達50元 在奇蒙系統沒有包裝費的情況下
併入運費計算 也是對賣家的保障吧
另外有網友認為運費=郵局貨或宅配收取的費用
其實是很明顯的錯誤
運費就是運送費用 如果只有郵局宅配那種才能收運費
那專人送貨的公司呢??難道一個月花兩三萬塊請人送貨
支出這麼多 也沒資格收運費嗎
如果花錢請人去郵局寄貨 至少也要50-100元的酬勞
這個費用是運送產生的 所以不能算在產品本身的購買價
或是去離家很遠的地方面交
所以我認為賣方有資格在這段過程收取運費
這段過程既然要花運費 為什麼不能收運費呢
那賣家自己去寄 其實他只是代替了送貨人員
像之前常常有買家 說很急用 要跟我約在很遠的地方面交
在這種情況下郵資=0 難道我就沒資格收運費嗎
來回一個小時+20油錢 就算收100的運費都很合理吧
其實網拍的系統應該要把運費的選項 改寫成物流處理費
這樣就可以避免比較多的爭議 畢竟在只有產品本身跟運費這兩種金額的情況下
很多寄送產生的費用 都必須併入運費選項裡面
家裡到郵局的距離比較短 像我去寄貨大約來回等待40分鐘
所以一般賣家都不會額外多增加運費
不過如果認為運費=郵局或是宅配收的郵資
真的是非常不合理 專人送貨需要運費 並不是代表賣家自己代替送貨員
就沒資格收取運費 像是很多工廠 大概週遭10-15公里都會自己送貨
可是他們還是收取100元的運費
再舉一個例子 如果我住台北市 有一個買家住中和
我親自送貨到他家 這樣子有沒有資格收運費呢
我委託別人送貨到他家 有沒有資格收運費呢
就我接觸到的情況 至少三成以上的人 會認為賣家親自送貨
=面交=免運費 其實上面兩種情況 根本就是相同的阿
只是送貨員換人而已 不管什麼工作 幾乎都是用時間換取金錢
當賣家因為'送貨'增加了時間 或成本 這些並非產品本身的費用
都有資格可以併入運費吧
另外再舉一個例子 如果有一樣東西 成本80元 賣90元
但是如果買方想要用寄送的 不能自取
你可能要因為幫她寄送這個貨物 包裝 跑郵局 可能要花10元的包裝費
跟30分鐘的包裝寄貨時間 如果運費只收取郵局的郵資
那麼包裝寄貨產生的成本 誰要負擔呢?? 難道賣家要賠本嗎
一般正常交易 都是一手交錢一手交貨 當買家無法取貨
需要用寄送的 也應該要考慮到'寄貨'這個動作 產生的成本
絕對不只郵局運費 當然同業網拍競爭很激烈
選擇寄送的客人比例很高
一般賣家做法是把運費定為郵局的郵資 其他運送成本併入商品金額
其實這樣反而是錯誤的
一元起標的時候 把寄貨產生的其他成本 放在運費裡面
可以說是絕對正確的 把商品跟運送費用真正的隔開
這種觀念比較像是邏輯的問題 有些人想的比較單純 好像很多人說這間店的蛋糕
一個進貨價20 賣40 老闆賣一個賺20 一天賣100個
賺2000塊錢 卻忘了店面租金 人事成本 水電 風險 器具 等等而外成本
: 前言過多~恕刪
: 運費定義真的是各有不同.....
: 最基本的就是真運費....依重量計算
: 除了真的要給郵局的運費....
: 賣家要另外支出的有"包裝費~運送費~刊登費"這些顯而易見的外部成本
: (特別是當東西5元10元這種價格被標走~
: 你就明顯感覺出上面這些雜費真的要收XD~因為佔總金額比例很高)
: 通常一元起標都是標心酸的~結標價很難估
: 因此一元起標若賣家沒做假~~
: 賣家根本無法估計上述外部成本有沒有辦法從得標價格裡回收
: 當然就要直接加在運費裡了...
: 這跟直購就計入這些外部成本是非常不同的地方...
: 因為直購價賣家可以輕鬆算好價格~直接把額外支出算入...
: (不過也有些賣家還是把這些外部成本算入運費~不算在購買價~因為可自取)
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※ 編輯: jackychen 來自: 61.70.198.137 (01/14 07:13)
推 duke3D:寫的很好..像是易碎物品非專業賣家包裝大概就要三四十元 01/14 11:58
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作者: jackychen (大腸金) 看板: e-seller
標題: Re: [問題] 一元起標,用運費圖利?
時間: Sat Jan 14 07:50:10 2006
※ 引述《lllii (*好一朵美麗的茉莉花*)》之銘言：
: ※ 引述《jackychen (大腸金)》之銘言：
: : 用回文好了
: : 其實賣家只要已經寫明運費是多少
: : 你下標就代表你已經接受了
: : 雖然這樣賺運費給人感覺很不好
: : 不過我覺得這樣子也沒錯阿
: 有雖然，也有了不過
: 那到底是雖然還是不過啊??
: 如果「感覺不好」和「也沒錯」是並存的話
這很正常吧 做對的事 不代表就會讓每個人滿意
: 那「運費」這個詞真是「曖昧」啊~
: 通常這個時候，就會有人開始游走「曖昧」邊緣
: 不知道送消基會的話，他們會說什麼哩 呵~
: : 從家裡把貨送到郵局也是要花很多時間精神
: : 如果請人幫忙送 難道不需要花錢嗎??
: : 舉例來說 宅配到府收件+20元 或是披薩外送+35元
: : 這個距離跟家裡到郵局差不多
: : 像我寄東西 有些小包掛號郵局才60或是50
: 運費一般會被解讀為給第三者(例如:郵局、宅配公司)之費用
: 並不是給賣家的費用
這是一個很有趣的現象 很多人都有這種想法 所以賣家也必須迎合買家
同樣送貨 請人送貨會被認為可以合理收取運費
但是賣家代替送貨員親自送貨 卻被認為是面交=免運費
社會上會有各行各業的存在
我花錢可以請人代替我做我不方便做的事情
並不代表不花錢 就沒有成本
有很多成本是隱形的 這些都是一般人忽略的
像是所謂的風險 並不是我沒花錢去保險 我就沒有風險成本 或是時間
當然 同理 我沒花錢去請人寄貨 不代表我沒有寄貨的成本
: 賣家的營業成本、營業所得(例如您說的花費時間精神)
: 應是含在售價中]
含在售價中 應該是屯貨成本 風險成本 服務 水電 人事 等等
寄貨成本 是因為寄貨產生的
除非賣家一律不面交不自取 不然寄貨成本 怎麼可以加入商品金額
: 不然，賣家的售價怎麼訂出來的呢？
可能因為你接觸到的商品類型 運費包裝費都小小的
你把包裝費放大 就可以看的很清楚 賣家比較好的做法
是把這些費用放在運費裡面 再用文字說明運費包含了其他寄貨成本
你可以參考B&Q 書櫃運費500元 有些東西好像還更貴
難道要說他超收嗎?? 在購買前告知 本來就是看你自己願不願意接受
願意接受的人 自然會購買 不想花運費 就去自取
如果照你的說法 家具行老闆自己開車送貨 都不能收運費囉 因為要第三者才能收먊這樣不是太離譜了嗎 也許對一些賣家來說 寄貨是一件很麻煩的事
她要把運費定的比較高 也是合情合理合法
我也看過有人面交+200 因為面交很麻煩 買家還可能會遲到等等
只要在合理範圍內 加上在購買前告知 就算不喜歡
賣家也沒有錯阿 那是他的自由 如果買家普遍無法接受
他自然會被淘汰
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◆ From: 61.70.198.137
推 susses:中肯.很有道理... 01/14 11:28
推 duke3D:推一個~ 01/14 11:55
推 sarabibi:推~重點是賣方一開始就寫很清楚,若買方不接受這樣的運費 01/14 22:41
→ sarabibi:就不要下標,下標了就表示你同意,下標了才在那裡吵完全是 01/14 22:42
→ sarabibi:站不住腳的,若棄標被給負評,相信奇摩不會消買家評價的 01/14 22:43
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作者: lllii (*好一朵美麗的茉莉花*) 看板: e-seller
標題: Re: [問題] 一元起標,用運費圖利?
時間: Sat Jan 14 22:13:01 2006
※ 引述《jackychen (大腸金)》之銘言：
: ※ 引述《lllii (*好一朵美麗的茉莉花*)》之銘言：
: : 有雖然，也有了不過
: : 那到底是雖然還是不過啊??
: : 如果「感覺不好」和「也沒錯」是並存的話
: 這很正常吧 做對的事 不代表就會讓每個人滿意
是的，世事沒有完美
所以我們在這裡討論發表 ^^
而從您的回覆，可以發現：運費～已變成一個曖昧不明確的詞了 @@
我想，基於消費者的權益，這是很值得正識的問題
而且我們是在討論「網路商店」，並不是實體商店
寄貨是正常且普遍的事，不然呢？
寄貨從頭到尾所衍生的費用不就是營業成本中的一項？
把這些費用(包裝費、時間費、勞務費)隱含在現在的「運費」之名中
是讓不少買家感覺不舒服了
個人建議啊~要求拍賣網站增加包裝處理費用，或是更名為物流處理費
正個名，買賣雙方都清楚
<以下恕刪>
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◆ From: 61.219.17.210
推 jackychen:就算是郵局或是宅配 他們的運費也是包含其他處理費用 01/15 00:24
→ jackychen:郵局運費收80 可能有一半以上是其他的處理費用 01/15 00:24
推 jackychen:郵局或是宅配 他們的運費裡面包含了處理費用 大家都能 01/15 00:29
→ jackychen:接受阿 其實這也不是很模糊的啦 只要是寄貨產生的成本 01/15 00:29
→ jackychen:加進去運費 比較方便 不然細分的話 大概有五六種費用 01/15 00:30
推 darian:推~~~~寫得非常公道... 01/15 00:20
→ darian:推lllii版友 01/15 00:41
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作者: darian (darian) 看板: e-seller
標題: Re: [問題] 一元起標,用運費圖利?
時間: Sun Jan 15 01:27:50 2006
※ 引述《jackychen (大腸金)》之銘言：
: ※ 引述《lllii (*好一朵美麗的茉莉花*)》之銘言：
: : 有雖然，也有了不過
: : 那到底是雖然還是不過啊??
: : 如果「感覺不好」和「也沒錯」是並存的話
: 這很正常吧 做對的事 不代表就會讓每個人滿意
: : 那「運費」這個詞真是「曖昧」啊~
: : 通常這個時候，就會有人開始游走「曖昧」邊緣
: : 不知道送消基會的話，他們會說什麼哩 呵~
: : 運費一般會被解讀為給第三者(例如:郵局、宅配公司)之費用
: : 並不是給賣家的費用
: 這是一個很有趣的現象 很多人都有這種想法 所以賣家也必須迎合買家
: 同樣送貨 請人送貨會被認為可以合理收取運費
: 但是賣家代替送貨員親自送貨 卻被認為是面交=免運費
: 社會上會有各行各業的存在
: 我花錢可以請人代替我做我不方便做的事情
: 並不代表不花錢 就沒有成本
: 有很多成本是隱形的 這些都是一般人忽略的
: 像是所謂的風險 並不是我沒花錢去保險 我就沒有風險成本 或是時間
: 當然 同理 我沒花錢去請人寄貨 不代表我沒有寄貨的成本
: : 賣家的營業成本、營業所得(例如您說的花費時間精神)
: : 應是含在售價中]
: 含在售價中 應該是屯貨成本 風險成本 服務 水電 人事 等等
: 寄貨成本 是因為寄貨產生的
: 除非賣家一律不面交不自取 不然寄貨成本 怎麼可以加入商品金額
但是我們所討論的是網路商店,寄貨本來就是常態性的交易方式
"自取"則反而是特殊情形,正好是實體商店的相反
那麼妳所說的這些寄貨成本(走路費,包裝......)都應包括在網路商店的管銷成本中
亦即賣家已計算好的販售成本
即使是一元起標也是如此,一元起標所可能產生的風險必須由賣家自行承擔
而非假借運費轉嫁消費者
你的邏輯適用在實體店舖而非網路商店..
所以"自取"的買家應該是可以再減少售價中的部份金額(走路費,包裝......)
對於要求"面交"的買家,賣家可自行衡量"面交成本"
況且在奇摩違規刊登行為：自訂違反拍賣功能的出價規則 中 明訂
"賣場中規定明顯高於市場之不合理的運費，例如：直購價1元，運費999元。"
亦即奇摩也認定所謂的"運費"應是指"真實的運費"而非包含"管銷成本"
我曾經看過最離譜的,是一元起標的牛仔褲,運費是2700元
雖然原po被超收的運費只是幾十元,但和這個牛仔褲被誇張超收運費是同樣的意義
不能因為金額不大就被合理化
這裡是賣家版,我雖然是賣家,但同時也是買家
如果玩不起一元起標, 就不要用"假一元起標"來破壞網路賣家的形象...
越來越多這種賣家, 只會增加更多人對於網路交易的不信任
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◆ From: 219.81.153.31
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作者: darian (darian) 看板: e-seller
標題: Re: [問題] 一元起標,用運費圖利?
時間: Sun Jan 15 01:42:45 2006
※ 引述《jackychen (大腸金)》之銘言：
: ※ 引述《arieswind (輕描淡寫)》之銘言：
: 包裝費+運送費
: 要加在運費裡面 其實也是很合理的
: 因為這些費用 都是寄貨產生的 而不是產品本身
: 理所當然不能放在直購價格裡面 不然自取的買家等於多付了
: 也就是 這是為了運送貨物到買家手中 而產生的費用
: 舉例還說 我賣一個東西100元 自取的買家自己來拿就是100
: 如果寄出去 可能要包裝費20+郵資80 當然包裝費是小錢
: 所以一般不會計較太多 但是當包裝費很高的時候呢?
: 如果一個東西包裝費高達50元 在奇蒙系統沒有包裝費的情況下
: 併入運費計算 也是對賣家的保障吧
: 另外有網友認為運費=郵局貨或宅配收取的費用
: 其實是很明顯的錯誤
: 運費就是運送費用 如果只有郵局宅配那種才能收運費
: 那專人送貨的公司呢??難道一個月花兩三萬塊請人送貨
: 支出這麼多 也沒資格收運費嗎
: 如果花錢請人去郵局寄貨 至少也要50-100元的酬勞
: 這個費用是運送產生的 所以不能算在產品本身的購買價
: 或是去離家很遠的地方面交
: 所以我認為賣方有資格在這段過程收取運費
: 這段過程既然要花運費 為什麼不能收運費呢
: 那賣家自己去寄 其實他只是代替了送貨人員
: 像之前常常有買家 說很急用 要跟我約在很遠的地方面交
: 在這種情況下郵資=0 難道我就沒資格收運費嗎
: 來回一個小時+20油錢 就算收100的運費都很合理吧
我想這位大大您似乎誤解了面交的意義吧..
面交應該是在雙方都認為方便的時間和地點
而非賣家專程送過去..
若是您專程送過去當然有資格向買家收運費阿
請問您收了專送的運費了嗎?
若沒有,這不也是您自願的嗎?
: 其實網拍的系統應該要把運費的選項 改寫成物流處理費
: 這樣就可以避免比較多的爭議 畢竟在只有產品本身跟運費這兩種金額的情況下
: 很多寄送產生的費用 都必須併入運費選項裡面
: 家裡到郵局的距離比較短 像我去寄貨大約來回等待40分鐘
: 所以一般賣家都不會額外多增加運費
: 不過如果認為運費=郵局或是宅配收的郵資
: 真的是非常不合理 專人送貨需要運費 並不是代表賣家自己代替送貨員
: 就沒資格收取運費 像是很多工廠 大概週遭10-15公里都會自己送貨
: 可是他們還是收取100元的運費
: 再舉一個例子 如果我住台北市 有一個買家住中和
: 我親自送貨到他家 這樣子有沒有資格收運費呢
: 我委託別人送貨到他家 有沒有資格收運費呢
: 就我接觸到的情況 至少三成以上的人 會認為賣家親自送貨
: =面交=免運費 其實上面兩種情況 根本就是相同的阿
: 只是送貨員換人而已 不管什麼工作 幾乎都是用時間換取金錢
: 當賣家因為'送貨'增加了時間 或成本 這些並非產品本身的費用
: 都有資格可以併入運費吧
: 另外再舉一個例子 如果有一樣東西 成本80元 賣90元
: 但是如果買方想要用寄送的 不能自取
: 你可能要因為幫她寄送這個貨物 包裝 跑郵局 可能要花10元的包裝費
: 跟30分鐘的包裝寄貨時間 如果運費只收取郵局的郵資
: 那麼包裝寄貨產生的成本 誰要負擔呢?? 難道賣家要賠本嗎
: 一般正常交易 都是一手交錢一手交貨 當買家無法取貨
: 需要用寄送的 也應該要考慮到'寄貨'這個動作 產生的成本
: 絕對不只郵局運費 當然同業網拍競爭很激烈
: 選擇寄送的客人比例很高
: 一般賣家做法是把運費定為郵局的郵資 其他運送成本併入商品金額
: 其實這樣反而是錯誤的
: 一元起標的時候 把寄貨產生的其他成本 放在運費裡面
: 可以說是絕對正確的 把商品跟運送費用真正的隔開
: 這種觀念比較像是邏輯的問題 有些人想的比較單純 好像很多人說這間店的蛋糕
: 一個進貨價20 賣40 老闆賣一個賺20 一天賣100個
: 賺2000塊錢 卻忘了店面租金 人事成本 水電 風險 器具 等等而外成本
: : 前言過多~恕刪
: : 運費定義真的是各有不同.....
: : 最基本的就是真運費....依重量計算
: : 除了真的要給郵局的運費....
: : 賣家要另外支出的有"包裝費~運送費~刊登費"這些顯而易見的外部成本
: : (特別是當東西5元10元這種價格被標走~
: : 你就明顯感覺出上面這些雜費真的要收XD~因為佔總金額比例很高)
: : 通常一元起標都是標心酸的~結標價很難估
: : 因此一元起標若賣家沒做假~~
: : 賣家根本無法估計上述外部成本有沒有辦法從得標價格裡回收
: : 當然就要直接加在運費裡了...
: : 這跟直購就計入這些外部成本是非常不同的地方...
: : 因為直購價賣家可以輕鬆算好價格~直接把額外支出算入...
: : (不過也有些賣家還是把這些外部成本算入運費~不算在購買價~因為可自取)
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 219.81.153.31
→ jackychen:面交的問題是很多買家為了省運費 要賣家到不方便的地點 01/15 03:49
→ jackychen:不然他們就會棄標了..我遇到很多面交無法配合而棄標的 01/15 03:50
→ jackychen:我不敢得罪買家 被棄標過50次以上 我只給過一個壞評價 01/15 03:50
→ jackychen:只能說是說是把傷害降低 它把產品標走了 我重新賣不知 01/15 03:52
→ jackychen:什麼時候才能收到錢 買家被給壞評價殺傷力不夠強 01/15 03:52
→ jackychen:得罪了買家 吃虧的都是賣方 賣場也可能被惡意檢舉 01/15 03:53
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作者: jackychen (大腸金) 看板: e-seller
標題: Re: [問題] 一元起標,用運費圖利?
時間: Sun Jan 15 03:38:36 2006
※ 引述《darian (darian)》之銘言：
: ※ 引述《jackychen (大腸金)》之銘言：
: : 這很正常吧 做對的事 不代表就會讓每個人滿意
: : 這是一個很有趣的現象 很多人都有這種想法 所以賣家也必須迎合買家
: : 同樣送貨 請人送貨會被認為可以合理收取運費
: : 但是賣家代替送貨員親自送貨 卻被認為是面交=免運費
: : 社會上會有各行各業的存在
: : 我花錢可以請人代替我做我不方便做的事情
: : 並不代表不花錢 就沒有成本
: : 有很多成本是隱形的 這些都是一般人忽略的
: : 像是所謂的風險 並不是我沒花錢去保險 我就沒有風險成本 或是時間
: : 當然 同理 我沒花錢去請人寄貨 不代表我沒有寄貨的成本
: : 含在售價中 應該是屯貨成本 風險成本 服務 水電 人事 等等
: : 寄貨成本 是因為寄貨產生的
: : 除非賣家一律不面交不自取 不然寄貨成本 怎麼可以加入商品金額
: 但是我們所討論的是網路商店,寄貨本來就是常態性的交易方式
: "自取"則反而是特殊情形,正好是實體商店的相反
: 那麼妳所說的這些寄貨成本(走路費,包裝......)都應包括在網路商店的管銷成本中
: 亦即賣家已計算好的販售成本
: 即使是一元起標也是如此,一元起標所可能產生的風險必須由賣家自行承擔
: 而非假借運費轉嫁消費者
: 你的邏輯適用在實體店舖而非網路商店..
: 所以"自取"的買家應該是可以再減少售價中的部份金額(走路費,包裝......)
: 對於要求"面交"的買家,賣家可自行衡量"面交成本"
: 況且在奇摩違規刊登行為：自訂違反拍賣功能的出價規則 中 明訂
: "賣場中規定明顯高於市場之不合理的運費，例如：直購價1元，運費999元。"
: 亦即奇摩也認定所謂的"運費"應是指"真實的運費"而非包含"管銷成本"
這一段有點問題
何謂'真實的運費' 你想清楚吧
只收取郵局郵資 反而是'部份'的運費 表面的運費 而非真實的運費
我不贊成把寄貨產生的費用加在產品定價
絕對是有道理的 不管有幾%的客人選擇郵寄
在網拍系統下 只有 定價 跟 運費 兩種
寄貨產生的費用絕對不能加在定價上面 這是很明顯的錯誤
關於運費 很多人認為郵局的郵資=實際運費
這也是容易產生紛爭的地方 一般消費者不是那麼專業 不知道成本所在
你可以想想 郵局 或是 宅配公司
他們收取的運費 難道就只是 單純的運費嗎
很明顯的不是 運費包含了一堆雜七雜八的項目 真正運送只是一部分
又因為每個人寄貨的成本不同 所以運費也是賣家自訂
很多人看不清楚成本 認為沒花錢=沒成本
如果花錢請人去郵局寄貨 這個運費也是實際運費阿
況且 很多產品有所謂的'公定價'
假設定價990 +運費20+80 難道要把他定成1010 運費80嗎
奇蒙的規定 是因為有人用假運費來逃稅 或是廣告
並不是認為賣家不能自訂運費 專人送貨的也是很多
商品五花八門 很多東西賣家寄貨產生的成本會非常高
他們選擇自己開車送貨 也是一定會收取運費的
為什麼不把包裝材料費 包裝人力費 寄貨處理費 郵資 通通拆開
因為這些通通都是在寄貨的情況下發生的 所以就通通算在運費
沒寄貨的時候 這些成本是不會發生的 郵局的做法也是一樣
網拍很多都是店家 他們商品本身有自己的價錢
寄貨歸寄貨 產品本身價錢是不能隨便去改的
當然很多人會故意超收 這也是市場機制會自己淘汰的
另外我在舉一個例子
像我是簽約的貨運公司寄貨一件 我要付80元
可是郵資是72元 另外8元 是到府收件的業務跑腿費抽一成
難道我只能跟買家收72元嗎
另外有人講到包裝費的問題 賣家自己包裝有人認為不能收取包裝費
那如果用郵局的紙箱呢(包裝材料+運費) 或是用宅配公司提供的包裝材料呢??
當這些費用被加入郵資裡面 大家都會覺得很合理
其實說穿了 就是一些盲點而已 並不是真的不合理
我固定給宅配公司收件 一件80元
其實我一個月 固定跑郵局 我可以省下約2-3000元郵資
但是我還是選擇固定使用到府收件 因為跑郵局這段有很明顯的成本在(時間..等等)
也許有點離題了 我指的是收取合理的運費 '真實'的運費 不單純是表面運費
而不是惡意超收郵資 那當然是另當別論
把部分寄貨的成本費用加進去定價 似乎已經積非成是了
: 我曾經看過最離譜的,是一元起標的牛仔褲,運費是2700元
: 雖然原po被超收的運費只是幾十元,但和這個牛仔褲被誇張超收運費是同樣的意義
: 不能因為金額不大就被合理化
運費2700 這個是很明顯錯誤 因為整個寄貨產生的成本 明顯的差太多
舉這個例子其實不太適合 況且產品價格1元 它會給人一元自取嗎??
所以他已經犯了 售價 運費 分配錯誤的情況
原PO在購買前賣家已經告知運費
被超收了約50元 賣家處理這個郵件 他還是有權利自訂運費
畢竟運費不只郵局郵資而已 也許寄貨這個動作對他很麻煩 他多收50運費
就像B&Q 收了500元的運費 但是他們卻可能只支出了兩百元的成本
原PO的案例是在賣方 '購買前告知'的情況下 且在合理範圍內
在奇蒙系統底下 金額是 售價+運費
購買的模式有 有運送 沒運送兩種 運送產生的費用必須跟售價區隔開
我懂你的論點 我的說法 並不是贊成惡意超收運費
而且希望打破運費=郵局郵資 的印象
: 這裡是賣家版,我雖然是賣家,但同時也是買家
: 如果玩不起一元起標, 就不要用"假一元起標"來破壞網路賣家的形象...
: 越來越多這種賣家, 只會增加更多人對於網路交易的不信任
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◆ From: 61.70.198.137
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作者: rebirth (只是 習慣) 看板: e-seller
標題: Re: [問題] 一元起標,用運費圖利?
時間: Sun Jan 15 04:56:31 2006
※ 引述《jackychen (大腸金)》之銘言：
: 舉這個例子其實不太適合 況且產品價格1元 它會給人一元自取嗎??
: 所以他已經犯了 售價 運費 分配錯誤的情況
: 原PO在購買前賣家已經告知運費
: 被超收了約50元 賣家處理這個郵件 他還是有權利自訂運費
: 畢竟運費不只郵局郵資而已 也許寄貨這個動作對他很麻煩 他多收50運費
我大概能理解j大的想法
不過我想要借這個標題討論一下
究竟大家對於 運費 多於 "實際郵資(指給郵局或宅配的運送費用)"
多收的限度是如何?
如果我是買家 我對於多收的限度是5~20元左右
超過30元我就會覺得這個賣家是在賺取差價
: 就像B&Q 收了500元的運費 但是他們卻可能只支出了兩百元的成本
: 原PO的案例是在賣方 '購買前告知'的情況下 且在合理範圍內
原po的case 我覺得還有一個點是在於
賣家雖然已經事先標示 郵資120元 但是並沒有說明是用郵局還是宅配寄出
像我一看到郵資100元以上的物品 我直覺就會覺得可能是用宅配寄出
(不過原po沒有事先問清楚也可能比較站不住立場)
: 在奇蒙系統底下 金額是 售價+運費
: 購買的模式有 有運送 沒運送兩種 運送產生的費用必須跟售價區隔開
: 我懂你的論點 我的說法 並不是贊成惡意超收運費
: 而且希望打破運費=郵局郵資 的印象
可是我覺得 一般大多數買家可能還是有 運費=實際郵資的想法
題外話 我就有碰過一個買家
預秤的時候物品202g重 所以就收200~300g的小包郵資
但誰知道拿去郵局寄的時候一秤 198g 郵資就變成100~200g的小包郵資
就這樣不小心多收了10元
雖然我的賣場已經有標明郵資 多不退少不補
寄出之後我還特別主動跟他說 不是故意超收郵資
誰知道那個買家就很堅持
運費=實際郵資 硬是要我退他10元... 不然就要跟yahoo檢舉我詐財還是什麼的...
我覺得 可能在運費那邊多註明一項
運費 = 實際寄出郵資+包裝費 (多不退少不補)
會比較不容易有紛掙吧
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◆ From: 140.129.71.50
推 jackychen:市場會自然淘汰的 產品單價越高 能接受的範圍越大 01/15 05:02
推 jackychen:合理的價位在 售價 跟 運費 的平衡 理想的情況是賣家可ꔠ 01/15 05:05
→ jackychen:接受用售價來自取 寄送貨物另外收取寄貨的費用 01/15 05:06
推 hantom:可以就叫郵局多貼十塊郵票 不然加個限時 買家就沒話說了 01/15 16:04
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作者: o1579o (Delilah) 看板: e-seller
標題: Re: [問題] 一元起標,用運費圖利?
時間: Sun Jan 15 13:57:56 2006
※ 引述《rebirth (只是 習慣)》之銘言：
: ※ 引述《jackychen (大腸金)》之銘言：
我覺得每個人說的都很有道理
可時回歸實際面來看
如果賣家按照J大的理念，標榜將處理費.走路費.包裝費.所有雜支都算在運費裡面
那這個賣家應該是自取滅亡吧...?
例如 商品實際郵資是50，但是卻收取120的運費，標榜那是處理費
買家雖然難以抗辯，但是相信下次買家就不會再上門了.....
然後買家就一點一滴地流失，賣家應該就被自然淘汰了吧
但是如果將處理費附加在商品中，則不容易辨認
(因為買家不知道商品成本為何，但是郵寄的郵資卻是查一查就有的)
所以買家應該是比較能夠接受
我想這也是為什麼免郵資 或單一郵資(例如不管幾件都是50)會這麼盛行的原因...
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◆ From: 61.58.162.181