[公告] blaukatz警告一次

[bluepine (藍楓)]

警告ID：blaukatz
警告事由：適用版規酸人規範，如下


九、人身攻擊及酸人規範


《１》人身攻擊及酸人，兩者的定義以當事人(檢舉人)之感受為主
      往後如「當事人」沒來信檢舉，就不予處理，非當事人檢舉無效
      來信檢舉需附上文章代碼、證據、"檢舉理由"只要檢舉理由合理，將予處理
      （注意，公審時，將會公開檢舉人與其檢舉理由）
      → 此部份若遭人檢舉不當言論，查證屬實後視情結給予警告或直接水桶



版友來信檢舉，內容節錄如下


檢舉對象: blaukatz
文章代碼: #1BL8pQQo
證據:

推 blaukatz:i大講話也太不客氣了吧?沒錢為甚麼不能追
→ blaukatz:流行?追流行就等於買假貨嗎?你的假貨又是
→ blaukatz:甚麼意思?把追流行直接等於買假貨這說法
→ blaukatz:也太不客氣太粗魯了吧?


我覺得B版友的推文讓我感到相當不適
我一個女孩子家
被人責備說話很粗魯T T
實在是不好受
可能我爸媽真的敎的不好,使得我說話常不經大腦
但是BLAUKATZ版友在板上這樣指名道姓批評我
讓我昨天都睡不好覺....





以上，判定警告一次

警告消除之方式請在版上發表一篇心得文或比價文，並來信附上文章代碼，以資查證。


                                                                  bluepine

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 123.110.93.9
→ manzung0202:這樣也算??? 粗魯也不行....= =??
→ yujihinata:......無言
推 neversayyes:可是明明就是i板友自己解讀別的版友的
→ neversayyes:話耶.... 這樣子也.... orz
推 starbutts:誇張..
→ linsu:過度解讀+文字獄的開始？
→ ilovetata:粗魯也還好吧(￣□￣|||)a
→ vickyshan:我有點想噓耶= =
推 citronnelle:版主辛苦了~
推 pinkowe:......
→ injanine:發生什麼事?
推 chuanifeng:好好笑= = 以後需不需要大家推文審判
→ chuanifeng:會更公平= =
→ yujihinata:我該不會明天也被警告吧 抖= =
推 soymilk93:最近的警告越來越搞笑了XDD
推 DORATINTIN:牽到爸媽那裏去..有點
推 fallish:版主辛苦了! 但是這樣的申訴內容實在讓人
→ soymilk93:慘了...我這樣講會不會換我被記
→ fallish:很無言...
推 manzung0202:...那我也要說  被人家說我都沒有看
→ manzung0202:公告 可是我實際上有看 這樣我受傷了

  由於酸人規範是以個人觀感為主，因此使用文字之參考性在觀感之後

  為此我會再和H版主討論適切性

  感謝各位的建議Orz

                                                                 bluepine
※ 編輯: bluepine        來自: 123.110.93.9         (01/19 18:51)
推 micsue:這樣還好吧...
推 oookkla:阿... 以後都不敢發言了...
→ orzw:O-O....哪裡有問題嗎
→ OleUnited:覺得b大是有點激動 但是沒那麼嚴重吧= =
→ yujihinata:我一個女孩子家 被警告會沒臉見人的(遮
推 AngelaSammi:剛剛有人推文說我的推文讓他笑了 這讓
→ AngelaSammi:我感到很不適 因為我是很認真的在跟大
→ cremebrule:這樣的警告有點無言 我也有看到i版友
→ AngelaSammi:家討論版務的問題 並不是來搞笑的><
→ OleUnited:下面那7行好像也有點檸檬味XD
→ cremebrule:認為別人在鞭他@@ 萬一人家沒那個意思
→ manzung0202:Angel我挺你  XDDDD
→ cremebrule:怎麼辦
推 soymilk93:我一個女孩子家 被警告會沒臉見人的(遮)
推 tottoko:A大XDDDDDDD
推 yannjiun:文字獄+1被說粗魯就會睡不好是抗壓性太低
推 ibluewings:這篇太好笑了啦XDDDD
→ linsu:「我一個女生. 離家那麼遠. 工作又那麼辛苦
→ tzou09:有點誇張~是買淘寶~買到也被感染了嗎~
推 AngelaSammi:糟了 我覺得我們這些推文的人明天都會
推 ilovetata:XDDDD海角梗
→ linsu:你為什麼要欺負我」（大誤）
推 heke4938:嗯...先說在前頭,沒有要護航
推 cantwo10:默默推樓上(但希望我不要因此被判警告
→ AngelaSammi:被警告耶
→ heke4938:但是版規規定,"以當事人感受為主"
推 soymilk93:linsu大 讓我笑了  哈哈哈
→ tzou09:文字獄+1~~~誇張~~~現在是動輒得咎囉~
→ heke4938:有人檢舉,版主就要照版規走,很正常呀~
→ cantwo10:oh 已經過了好幾樓了~我是覺得抗壓性可以
推 OleUnited:linsu好好笑XDDD
→ psheaven:....我覺得還好阿~"~
→ cantwo10:高一點
→ heke4938:跟文字獄沒關係吧,這是版規說的呀~ @@
推 neversayyes:囧 Angela版友 我的原意不是要笑你啦
→ vivian80709:覺得還好+1.....(默)
→ neversayyes:orz 我的意思是 你舉這個例子說淘寶上
推 AngelaSammi:XD 我知道~
→ heke4938:畢竟每個人的感受都不同,網路上說話本來
推 babykitten:才PO個文就看到這篇...嗯...
→ neversayyes:不是只有仿品 實在中肯到不行 中肯到
→ heke4938:就要小心點囉~
→ linsu:n大...你好像誤會A大說出這段的意思了XD
推 ibluewings:只能說B版友剛好遇到一個容易不好受的
推 yujihinata:never大妳認真了XDDDDDD
→ ibluewings:女孩子家
→ neversayyes:讓人無法反駁 非常有力的證據 所以讓
推 ilovetata:原來如此qq那版主這樣判也是當然
→ neversayyes:我笑了......
→ neversayyes:唉唷 Q___Q 我以為我真的讓Angela不高
→ tzou09:當事人感受~有點縹緲~
→ neversayyes:興 嚇死我了 囧ooooooo
→ AngelaSammi:never你又笑了XD
→ neversayyes:嗚 我都要被嚇跑了我 XDD
→ gt:哭哭人無敵!
→ tzou09:這樣推文前~都要先推一句~看對方能不能接受
→ yujihinata:這篇推文好歡樂....
→ tzou09:現在的ES很嚇人~
推 kurenai09:版主辛苦了.....
推 sayno:這樣也被警告...太誇張了吧....傻眼
推 kurenai09:版主也是照規定辦事情...
推 appiy2250:潛水最好~~
推 xavier0802:板主辛苦了 但是被檢舉的B大好衰....
→ winnieluu:歐賣尬的判決
推 PuliCat:好囧喔!
推 tzou09:推潛水~~明哲保身~~~~
→ visuna:以後不敢亂推文了(潛水總比溺死在公海好)
推 inactive:這年頭女孩子家還是秀氣點好了..擦乳液先
推 attlove:好囧...誇張..我都常被我媽罵粗魯!但我也
→ attlove:去警告我媽好了...
推 soymilk93:有勇氣批評別人 就要有勇氣接受指教啊
→ soymilk93:真是的 這樣也能哭哭
推 PinHsiang:無言了...明明b大的語氣也還好呀 冏..
推 starbutts:別鬧了... 囧
推 demonfish:版主你真的覺得這樣OK嗎
推 cger52:這樣就警告~有點扯~~
推 laffiels:b大原文不是只有說i大說話「太不客氣」嗎
→ laffiels:「太粗魯」這個用詞並沒有直接套到i大
→ qqcc023:回文也太好笑了哈哈
推 pawen:那篇推文看過，怎麼看都是另一個人比較嗆~
→ laffiels:身上吧？搶著戴上帽子之後再說自己不舒服
→ laffiels:這樣好奇怪...
→ lostever:這條版規該修了... 這樣就警告有點扯
→ pawen:然後是另一個人被警告@@"所以是鼓勵大家檢舉
推 neversayyes:其實版主也只是依照版規辦事 大家心中
→ neversayyes:自有論斷 XD 版主拍拍 辛苦囉
→ mavvis:推文有人把地區拿來區分說才奇怪
推 fallish:同意樓上n大說的~其實看了這篇再看了原文
→ fruitmonster:因為板規就是"依當事人感受",檢舉人
→ fruitmonster:既然都寫信表達"感覺"不好了板主也
推 demonfish:看過原文發現是有人見笑轉生氣囉~
推 nora119:....不知道為什麼覺得推文好好笑  囧"
→ fruitmonster:不能視而不見吧
→ fallish:後,相信版友們自己也都有結論囉~
推 shiuan8979:看不出來哪裡有人身攻擊和酸人了 囧
→ redalice:這讓人實在很無言......
→ fallish:只是以"當事人感受"作判斷實在太主觀...
推 heke4938:大家不要再吵也不要再怪誰了啦~
→ fallish:要處理這種檢舉真的很不容易!版主辛苦囉^^
→ heke4938:我們不是i大,不能推斷她的感受
推 keenchin:文字獄+1 這樣就警告?!還是潛水好...
→ heke4938:世上的人百百種,你不認為酸人不代表別人
→ smileamalea:.....笑死人　這樣也要警告？
→ heke4938:不認為酸人
→ heke4938:i大覺得被酸,這版規提出檢舉
推 suiharuka:這還好吧...太誇張了
→ heke4938:而版主也只是照版規行事
→ suiharuka:而且我昨天看過原文 也覺得是另一位當
推 starbutts:文中的m版友也可以去檢舉一下了 囧
推 smilewings:版主真是辛苦了...
推 visuna:只能說版主辛苦了~
推 seasonsong:感覺不到哪裡酸
推 applepie7691:無言
→ heke4938:覺得版規不好就提出來討論,雖然這條版規
→ suiharuka:事人說話比較過分...
→ heke4938:也是前年才討論出來的~
推 attlove:其實我覺的版規沒有不好~不好的只是某些過
推 demonfish:可能一個女孩子家受不了這種刺激
→ attlove:度的反應及過度的濫用版規
推 appiy2250:贊成m板友去檢舉+1~~(看完推文了~~)
→ midorei:或許一併把檢舉人ID公佈 可讓檢舉謹慎些?
→ smilewings:我也感覺不到哪裡酸　大概我抗壓性高XD
推 pawen:要定奪也要連前文一起吧，這樣不是斷章取義
→ heke4938:在這邊吵誇不誇張,覺不覺得被酸沒有意義
→ appiy2250:m大都說不是那個意思了~~
推 seasonsong:PO文就該勇於接受批評= = 這樣叫酸?
→ heke4938:吧,又不是當事人本身啊~
推 demonfish:推s大 今天撿到了智慧呀~~
→ heke4938:至於要檢討版規,就另開文討論嘛
推 attlove:其實我怎麼不覺得有人在吵....
推 redalice:我也不覺得有人在吵.......
推 anni3375:超無言= =
推 applepie7691:b大沒有人身攻擊啊 只不過表達不同
→ applepie7691:意見 又不對人
推 smileamalea:女孩子家可能常常睡不好覺　
推 welia:太誇張了吧
推 smilewings:原來我不是女孩子家  (大誤XDDD
推 ILOVEYD:天阿...
推 s851959:海角七號風  406 你在這裡阿(我亂入了...)
→ visuna:兩位smile大推文好好笑(不要檢舉我Q_Q)
推 vanessahuang:smile大也太可愛了吧 XD
推 LavenderDear:樓上，我笑了～酸人真的是見仁見智
推 soymilk93:同意APPLE大 又沒人身攻擊或酸人
推 janet90344:還蠻搞笑的這篇XDD
→ sanonlylove:-----   還   挺    酷   的  -----
推 neversayyes:visuna你也讓我笑了啦 XDD 昏倒
→ attlove:我很有禮貌..不要檢舉我> <
推 seasonsong:smile大有酸酸甜甜的滋味XD
推 candice1017:請問在這裡討論算是公審嗎？
推 visuna:說不定今晚變成檢舉夜~然後大家狂發心得文
→ yuiko5299:我不哭不笑不點頭也不搖頭~就只是無言
→ visuna:不知道是好事還是壞事~
→ visuna:y大~你可以唱"阿~多麼痛的領悟~~~~"
推 doolphin:版主真的辛苦了...
→ fight1087:以後不能PO文跟推文了,以免造成有些人
→ yuiko5299:比較想唱求婚耶"非要你說夠100個檢舉的
→ yuiko5299:理由
→ fight1087:的不舒服
推 vanessahuang:不過還是好奇 買淘寶=買假貨嗎…？
推 cat84:版主辛苦了...
推 BeWithU:我終於知道什麼叫先下手為強 XD
→ visuna:Be大戳中我的笑點!
→ fight1087:V大,Y拍也一堆非正品的,也不不能買喔
推 demonfish:不能亂發言了~~怕有人晚上睡不好覺
→ yuiko5299:va板友 似乎有看到人提出反證破除等號
→ a10027395:.....這也太誇張
→ visuna:總之繼續無限上綱下去~es版會滅版(認真)
推 starbutts:有爆的可能性
→ yuzki:太誇張了吧!
推 attlove:這讓我想到前幾天有人說睡覺也夢到在下標
→ yuiko5299:滅版太誇張 只是範圍小很多而已
→ attlove:的版友~他可以檢舉生他火害他晚上睡不好的
→ attlove:版友了XDDDD<-開開玩笑!不要當真
推 toxd7:要是我被B大這樣說也不覺得怎樣啊
→ toxd7:結論：我不是女孩子   難怪沒有男友  哭哭
推 seasonsong:小公主都比較沒辦法被批評吧....
→ yuiko5299:不過奉勸別再推文了 不然等等會...
推 inactive:可能有些姑娘家的心思比較細膩吧~
→ kerinacloud:文字獄+1....逼大家不要發表意見?!
→ yuiko5299:樓上這種說法請注意受詞哦(貼心的提醒)
推 smileamalea:我等等會不會也被女孩子家檢舉（驚）
→ yuiko5299:噗 差太多樓 我是指sea大
→ smileamalea:本是同性別　相煎何太急
推 seasonsong:對不起 不要檢舉我 我沒有指誰>"<
→ kangchien:酸點在哪?
→ fight1087:我已經抱著會被警告的去回文章了
推 blackotto:我也覺得沒有酸人的意思耶!!!!
推 BeWithU:到底是那一篇啊? 想看全文@@
推 cloudie:es搞什麼文字獄啊!!!  以後都閉嘴隱形好了
推 neversayyes:文章代碼: #1BL8pQQo 要爆了 XD
推 kurenai09:爆啦~
推 puffyyumi:爆!
推 starbutts:爆啦~~~
推 seasonsong:
推 redalice:抱
→ klisaiah:真傻眼!
→ starbutts:可見這已引起公憤
推 ivypig27:難怪有人警告我會被檢舉 好恐怖喔>.<我
→ cloudie:這樣子就會輾轉難眠睡不著  真公主來著...
→ klisaiah:不過也許是我眼睛的問題 別檢舉我XD
→ ivypig27:是可愛的柔弱的女孩子阿 嗚~~~
→ cloudie:咦  說人家是公主會不會被告啊(抖~~~~)
推 attlove:我不依 我不依 我不依(搥胸膛)
推 seasonsong:公主是一種讚美 表示氣質美麗....
推 smileamalea:樓上搥胸膛不夠女孩子喔　要打滾啦
推 cloudie:所以隨便就受傷亂檢舉算哪門子公主(奔)
推 ivypig27:b大好可憐 身先士卒了 b大也是柔弱的女孩
推 attlove:那換成含淚奔跑呢
→ seasonsong:應該是要淚光閃閃 然後寧手帕
→ seasonsong:咬著下唇XD
→ ivypig27:呀~水桶她~是會讓她傷心感冒~數個夜晚的
推 firstladyt:地球是很恐怖的 你還是回火星吧
推 isyvonne:哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭哭
推 starbutts:歪腰
推 smileamalea:＝＝＝＝以上是被檢舉名單＝＝＝＝＝
推 happyzora:以後還是不要推文好了(抖)
推 Moontale:這樣就酸歐?那出社會怎麼辦阿~
推 seasonsong:自己當老闆就不會被酸了呀^.<
推 zuohua:b大是對事不對人，當事人未免太過於敏感...
推 oookb:es越來越可怕了
推 zilittle:es越來越危險了
→ zuohua:而且b大沒說錯，這種說法邏輯的確粗魯。
推 BarWinglet:哇 i大真是好嬌貴的女孩~^^ (抖~~)
推 tiaa:我覺得上面某些推文更酸...
推 seasonsong:這年頭常常有人愛對號入座XDDD 真的
→ TQT:看不出睡不著的點(惑) ="=???
→ seasonsong:現實生活也遇過不少個 網路也有
推 whitefire:太誇張了 以後誰敢推文
→ seasonsong:明明就不是在說他 就要自己坐進來XD
→ BarWinglet:我會不會被檢舉呀~~(抖)
推 ivypig27:b大小心她會整晚睡不著覺 隔天你就上榜了
推 demonfish:es越來越恐怖了
推 cheeree:被檢舉的也是個女孩子家 晚上也睡不著了吧
→ seasonsong:=======以上都是上榜名單=============
推 Moontale:結論就是在es最好不要發心得文也不要推文
→ BarWinglet:公。主。病!!!!!!!!!!!!!!(吼)
推 smileamalea:＝＝＝＝＝以上警告一次＝＝＝＝＝＝
→ redalice:這是我看過第一篇推文如此鄉民化的公告了
推 mushroomg:等等會不會被公告警告文洗板 囧
推 bepinkmilk:.........太扯了吧@@ b大好倒楣= =
→ yuiko5299:B大太猛了吧 爆氣前先確定對方是不是
→ redalice:但是我坐在電腦前大笑~
→ seasonsong:樓上也是B大
→ fight1087:你們越推文,版主就會有收不完的投訴信了
→ yuiko5299:北港六尺四啊 不然等等被...
→ demonfish:人家也是個女孩子家啊~警告我會睡不好覺
→ smileamalea:Bar大準備進公海　　
→ yuiko5299:我說的是Bar大
→ seasonsong:要合購游泳圈救生衣了嗎XD
→ smileamalea:救生衣記得算我一份
→ demonfish:s大我要跟我要跟~~
→ seasonsong:回白單喔!(誤
→ smileamalea:節制點啊 版主信箱可能會被投訴信塞爆
→ klisaiah:合購游泳圈 說不定也會讓人很難受啊!
→ klisaiah:要是又睡不好怎辦 大家好自為之
→ smileamalea:手牽手我們一起走.....
推 golla:這又沒甚麼 i大講的話才傷人吧= =
→ golla:過度解讀+文字獄?
→ fight1087:版主可能去列名單了,上面的小心
推 yaok16:太誇張XD~這樣就叫酸嗎?B大太衰了吧~根本沒
→ seasonsong:這篇我們沒酸板主唷^.<
→ yaok16:沒酸到什麼.也沒攻擊性字眼= =看完我也大笑
→ seasonsong:如果要檢舉 請i大打開記事本整理一下
→ puffyyumi:版主現在沒有新信~唷
推 oookb:有失眠問題要儘早解決喔，ES關心您
推 smileamalea:b大也是女孩子家 被警告會三天睡不好
推 a90400097:笑死人了 酸人的喊被酸
推 Michiyo:好誇張~一開始看還以為檢舉信才是酸文~
→ smileamalea:趁i大還沒看到這篇 大家快解散XD
→ Michiyo:且"i大"是指名道姓~那版上很多同名同姓了
推 cat84:版主也是照版規辦事吧,也說要與其他版主討論
推 demonfish:我猜他一直有在發漏~~~
推 lucef:這沒什麼吧,PTT或網路上更多人罵的更難聽
→ iamready:i大舉手 .__./
→ cat84:版規的切適性了@@"不用說到文字獄吧
推 ivypig27:我也是i大 嗚~但我是會被告的i大
推 seasonsong:其實我本尊是i大 以上都是罵我自己(誤
→ lucef:B大太衰了吧,過度反應+文字獄
→ etanimodhaon:對不起，這樣實在推不下去。
→ cat84:只能說原本立意良好的酸人版規被過度使用了
→ Michiyo:承認自己講話不經大腦還怪罪給父母...= =
推 icanbetheone:我是一直都有再發漏阿~
推 Moontale:媽我在這~
推 BleuCiel69:這篇也太爆笑...b大好衰卡到公主
推 ivypig27:阿~來了~你們都被抓到了(誤)
推 missmeow:跟父母啥關係啊= =真的是太誇張了b大可憐
推 Michiyo:好多i大~殺了一個i大~還有千千萬萬個i大~
→ isyvonne:樓上我來了~
推 oookb:柔弱失眠公主
推 smileamalea:公主夜未眠
→ fight1087:剛剛賣游泳圈的勒...我要買遊艇了,冏
→ demonfish:樓上~要回白單啊XD
推 oookb:遊輪要開了~~~~
→ r19880603:有點誇張了...
推 smileamalea:下一站，公海
→ oookb:轉角遇到公主
→ yobabe:不妥
推 ewanthebest:只有我覺得兩邊都有不好的地方嘛??
→ demonfish:只能說先下手為強囉∪^∪
→ fight1087:只是覺得沒必要把這種事弄到"警告"
推 lovinsky:這只是形容他的分類太武斷的意思 又沒有
推 smileamalea:投訴和下標一樣　考慮太久就輸了嗎@@?
→ lovinsky:罵他 這位版友會錯意了吧？用粗魯來形容
→ lovinsky:見解的不當很正常呀！是常見的詞句
→ lovinsky:這樣也太容易被刺激了吧 而且還是會錯意
→ lovinsky:的被刺激 挺好笑的
→ icanbetheone:大家都這麼希望我去檢舉嗎?
推 lissanice17:太誇張了吧!!!真的很公主耶
推 kurenai09:只能說殺了一個版友還有千千萬萬個版友
→ isyvonne:你要不要想想  為什麼大家的意見幾乎一致
→ isyvonne:有時候也要檢討一下自己吧
→ demonfish:哇~好可怕(抖)
推 smileamalea:真正的女孩子家i大本尊出現了!!!!
→ icanbetheone:嗯嗯~我會檢討自己看看
推 lissanice17:挖~~~好恐怖喔~~~(抖)我一個女孩子家
→ lissanice17:很容易受驚嚇的
→ smileamalea:快逃(遮臉)
推 MIMICHILD:我也覺得很誇張耶~
推 visuna:smile大~應該是遮ID~怎麼是遮臉呢?XDDDDDDD
推 seasonsong:公主徹夜未眠>//////////</
推 sabelo:太誇張了啦 這樣就警告一次
推 mibu:我不太懂 或許有點小題大作....
推 cloudie:i大  你有資格捍衛自己的權益
→ mibu:但是眾版友的推文~我不是當事人 我都不舒服了
推 smileamalea:阿 遮錯地方 對不起>///<
→ mibu:只因為這件事情就說別人 "公主病"..的版友

  各位推文有些激動了，暫時鎖文處理，判決警告是按照版規行事

  如有不恰當之處亦會進行修正，版規中也提到檢舉信是會公審的

  大家的意見我會和H版主一起討論再行決議

  請各位消消氣orz

※ 編輯: bluepine        來自: 123.110.93.9         (01/19 20:44)
→ mibu:你們也太.......不客觀了吧 = =+有必要嗎??
推 as8426523:這樣就警告有點誇張..
→ mibu:這樣的推文....是無聊還是有趣?
→ cloudie:"公主病"完全是因為有人被說粗魯就失眠吧
→ mibu:有意見也是這兩位當事人 自行處理~~
→ mibu:沒必要加油添醋似的 @@
推 etanimodhaon:michiyoXDDDDDDDDDDDDD
針對此事，我們回應如下:


當初制定板規九，就是因為顧及當事人感受，

也就說，若當事人感到不適，我們就會提醒大家注意自己的言詞。

雖然有很多「客觀事實」會讓整件事情看來不公平

但是，事實上，文字的理解是「主觀」的，因此制定版規時才會以「當事人感受」為依據

對版主而言，很多時候無法用自己想法處理事情，如果版規有硬性規定，就必須依法處理

很多時候睜一隻眼閉一隻眼，不是視而不見，而是給大家方便，畢竟ES是快樂討論的地方


雖然這次懲處，會引起許多爭議，我們也已經針對B板友站內信給予回應

希望事情可以透過私下溝通而落幕，不要再引起紛爭

畢竟H版主跟我都希望能讓ES盡早回到過去的熱絡、溫馨氣氛，

而非白色恐怖、文字獄或針鋒相對的情況。



關於這部分還請版友們見諒，感謝。

另外也感謝mandy版友的體諒與包容:)
※ 編輯: bluepine        來自: 220.129.65.146       (01/24 01:20)