[版務] 仿品討論進度Part 1

[bluepine (藍楓)]

各位版友大家好：

很抱歉這次的仿單資訊討論結果讓大家等了很長一段時間

因為提出討論後發現涉及層面比我們想像中複雜，H版主跟我花了很多時間思考該怎麼做

我們希望可以維持ES版一貫的溫馨，也不願意版上出現文字獄、白色恐怖的聲音

同時也希望能夠讓各位都能暢所欲言，在法條與實務上掙扎ing

畢竟我們都不是法律專業，為此花了一些時間在研究這個部分。

還請各位見諒


由於我們上次將此事提出與其他版主討論後，並沒有明確的建議方式可以採用

因此又轉向站方詢問，目前我們正在針對站方回應內容做討論。




初步結果是這樣的：

凡具有品牌名稱之仿冒品討論（如：UGG、Chloe'等）一律禁止

如果版友們想要詢問該產品是否為仿冒品，請至PTT仿冒品專版Anti-Fake

生活娛樂館   生活, 娛樂, 心情            [penlyly/SES]
   ShoppingMall  購物 Σ購物名店街 → 網購/反黑店/時尚 [loverlover]
     Anti-Fake     資訊 ◎【反-仿冒版】你今天辨識真假?!B KIDDA


如果版友是在不知情的情況下發表仿冒品心得文，請其他版友推文提醒，我們會幫忙刪文。




至於外流、原單、XX款部分，涉及辨認違規商品等細節所以還在討論中，

相關罰則以及應變措施等，將在我們有完整結果後另行公布。

以上

如果各位版友有任何意見，歡迎推文討論

也請各位理性討論，如有違反版規之行為，依照版規處理。

                                                           hapenguin/bluepine

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.232.138
→ deathheaven:所以現在還是可以發表原單心得囉?
推 Inezie:外流與原單也都是仿品的代稱..只是未打出
→ Inezie:品牌像UGG LV那樣罷了 小小意見
推 asesult:還有什麼款那種也是仿品啊= =
→ asesult:這樣分其實有點怪...要禁應該不是視層級輕
→ asesult:重這樣挑著禁...也是小小意見啦
→ deathheaven:我也同意二樓，所以才想問XD
→ deathheaven:畢竟冬天嘛..買原單大衣外套的很多XD

 老實說，其實全禁對我們來說是最簡單也最方便，更不會惹禍上身的方式

 因為站方有提到法律連帶責任的問題.....


 但是宅心仁厚的H版主一直在跟我討論是否有任何彈性的空間可以把對版上的影響降到最低

 （我是惡魔<(◥████████◤△◥████████◤ )>）

 這也是為什麼遲遲沒有公布的原因....



 先公布最早取得共識的部分，除了是向各位報告進度之外，也希望能夠瞭解各位的看法

 以及對原單、外流等的相關資訊

 畢竟我們兩個也只是喜歡在網路上灑錢的孩子，這部分真的不懂QxQ

 所以希望各位能提供意見，像是仿品定義的界線等等，都希望各位能夠提供建議：）


 （ 今天就先回各位觀眾的信件到此，我要繼續跟paper打架了，小女子告退<(_ _)> ）

                                                          bluepine
※ 編輯: bluepine        來自: 140.112.232.138      (01/14 01:29)
推 neversayyes:那賣家標題是出口原單UGG的話 這樣要
→ neversayyes:怎麼辦呢@@
      以版友舉例來說

      原單UGG<=出現了品牌名稱，這部分將採嚴格認定，所以這項是不得討論的


推 lovelybelle:不懂那些吵著要禁的人是什麼心態?
→ lovelybelle:es是討論網購的地方 禁了還是會有人買
→ lovelybelle:而討論可以知道哪些賣家好貨好 減少買
→ lovelybelle:到出包的機率 es不就是買家版嗎?
→ maruu:我覺得直接禁有品牌名稱.品牌標的商品是好的
推 maruu:何況網購的商品品質跟是不是仿品是兩回事吧
推 deathheaven:其實我覺得會找仿單的就是會找啊~
→ deathheaven:只不過心得文感覺有點像是在推廣就是
→ maruu:現在是禁討論"品牌仿品" 又不是全部網購都禁
→ maruu:我同意d大的意見 至少沒有心得文
推 lovelybelle:我知道那種感受我有遇過 但我不會禁止
→ maruu:就不會有推廣的問題
→ lovelybelle:知道自己穿的是正的有所不同就好了
推 angeltears:禁仿單不是買家心裡會有什麼感覺
→ angeltears:而是為了智慧財產吧~
推 Inezie:尊重智慧財產權+ptt畢竟是學術網路
推 deathheaven:雖然默默的覺得沒有原單心得文很可惜
→ deathheaven:不過我還是同意maruu大 XD 唉唉
推 neversayyes:我接受禁仿單是尊重智慧財產權且守法
→ neversayyes:但跟撞不撞衫 真的無關....
→ maruu:我只是舉一個實際的例子解說XD
→ maruu:但現在網路上智財權觀念很薄弱倒是真的orz
推 angeltears:這個例子跟禁仿單一點關係都沒有吧
推 Moontale:雖然涉及法律問題 但單純討論應該沒有所
→ Moontale:謂"推廣"的問題吧 而且禁止討論仿單的目
→ maruu:我的例子只是想說 妳想"推廣正品"
→ maruu:但是版友卻是去"搜尋仿品"並購買
→ Moontale:的和撞不撞衫一點關係也沒有阿= =
→ Moontale:es版就是分享自己買東西的心得 個人購買
推 deathheaven:總之智慧財產權最大（攤手）
→ Moontale:仿單與否以及是否牽扯法律問題跟es版應該
→ deathheaven:其實例子相不相關也不是那麼重要....
→ Moontale:沒有關聯才是 es只是一個單純的討論區呀?
→ deathheaven:有吧.這跟雪兒版不能分享有版權物一樣
→ deathheaven:如果說都只是個人行為和站方無關
→ deathheaven:那何必禁止　（煙）
推 amyyeh26:推版主 喜歡仿品的人自己做這些事情就好
→ amyyeh26:不一定需要搬上檯面大談特談
→ amyyeh26:不管是原單外流 只要非正品就不討論
→ amyyeh26:這樣也是比較好的方式 也保護版主跟版眾
推 amyyeh26:還有我覺得一直有版友覺得應該ES就甚麼
→ amyyeh26:網拍品都可討論 那網路賣毒品可討論嗎??
→ amyyeh26:或是網路賣贓物可不可以討論?
→ amyyeh26:妳都知道是毒品或是贓物了 要買自己低調
→ amyyeh26:買 為什麼一定要拿出來討論? ES禁了妳還
→ amyyeh26:是可以買啊??
→ amyyeh26:不是很懂"反禁"的理由
→ amyyeh26:想網購任何商品沒人可以擋妳 何苦反禁?
推 pharmania:毒品那不一樣吧 買賣都違法 仿冒品不是
→ pharmania:賣家才有事??(非專業不確定囧) 原單的話
→ pharmania:大多沒有標...這樣算是仿商標的仿品嗎?
推 lovelybelle:來討戰的推文就不予理會囉(茶)

再來針對「ES只是一個討論區，和法律有什麼關係？」這部分做說明

（我的說明都是以站方法務回信為依據）

先前我跟H版主也是抱持這樣的態度，希望給各位一個開放的平台討論，

然而開放心得文、挑選文等討論，大家勢必會講到價格便宜、料子好之類的生火字眼

這些資訊會成為版友決定是否要購買的資訊來源，雖然沒有任何金錢交易或進出口行為

但是確有觸法之風險


援引法務回信段落

「但若貴版風氣是傾向提問的人是為了想知道這個便宜貨值不值得買，

  或是PO文是來問品質之類的，來當作他決定購買的因素，

  這樣該版面就會有負連帶責任的可能。」


正因此開放討論會有違法問題，所以才決定先行禁止所有「有品牌名稱」的商品討論

至於其他彈性開放部分則有待商榷。


另請各位版友理性討論唷：）


                                                             bluepine
※ 編輯: bluepine        來自: 140.112.232.138      (01/14 02:27)
推 ohpiyo:剛查過 購買仿品不違法智產權 但無疑是助長
→ ohpiyo:風氣~所以....(雖然我也很愛看心得文Q^Q)
→ ohpiyo:尊重版主決策
→ mosakia:心得有兩種..一直是助長..一種是大滅火
→ mosakia:印象中有不少人在來es買到歪掉的外流品整
→ mosakia:個暴怒的吧.若看到有人分享還會踩到雷嗎
→ mosakia:我指的是只貼照片沒實品照的那種打版的(事
推 golla:我覺得我的感覺跟love大還有ohpi大有點接近
→ mosakia:實上根本不知道是在訪哪家的那種)
→ golla:我也很愛看心得文@@ 如果禁了就禁了 比較少
→ golla:生火的文而已 小朋友可以留在我身邊久一點@@
→ golla:而且我到現在還是搞不太懂UGG再買啥XDDD
→ mosakia:在來es前  (漏字)  我本來也不知道UGG這牌
推 sheepX:禁的原因是不希望有助長買仿品的風氣
→ sheepX:買仿品又大肆討論,似乎不是什麼好事
推 pharmania:照那段意思 受限的是問題/挑選/協尋文?
→ pharmania:心得文算嗎?還是也會視為廣告營利嫌疑囧
推 ohpiyo:推s大~討論仿品無論生滅火在公開場合的確會
→ ohpiyo:影響他人購買因素 總不太好...
推 seeketh:希望可以不要禁
推 mythe:推板主 也推S大 有時候挑選文也會出現
推 orange610:我同意尊重智慧財產權 但我覺得跟撞不
→ orange610:撞杉沒關係.. 如果真的怕波了心得文撞杉
→ mythe:常常會有推文會說:在X寶買比較便宜之類的
→ orange610:那是不是大家都要因為這種心態不波心得?
→ mythe:如果是沒牌的還好 反正流行都抄來抄去
→ orange610:禁止波心得文只是為了尊重智慧財產權
→ mythe:可是很明顯是XX款 或是XX牌 就感覺不是很好
→ orange610:買正品的爽感 跟買仿品的感覺我想還是
→ orange610:不同
→ orange610:雖然私心希望不要禁拉= =
推 kazuyuki:覺得該禁止，畢竟這是助長犯法
推 mythe:記得之前合購板開始嚴厲禁止仿品 不就是因為
→ mythe:有出問題嗎？ 而且還犯法



→ ibluewings:如果沒打完整名字打"J"家"H"家這樣呢冏

       凡是利用曖昧性的文字影射品牌者，亦視為具有品牌名稱，一律採從嚴認定

推 pharmania:合購版是因為被認為要批貨營利吧?          61.225.0.210 01/14 03:35
推 mythe:記得之前7月看到不是耶 好像是機車包事件吧
→ Princessk:我也覺得這跟撞不撞衫沒關係
→ deafleaf:如果打迷之Z牌 H牌呢 然後心得文不付
→ deafleaf:淘寶聯結 (很多賣家都盜名牌圖)
→ deafleaf:這樣OK嗎
→ deafleaf:反正想買的還是會賣 不想買的還是不會買
推 la99260:那BEARPAW雪薛算嗎? 原本想發心得文的...
→ la99260:有點不太敢發...
推 yuiko5299:台貨名稱打日外流,韓貨,vivi款,lena款
→ yuiko5299:mina款,xx揭載..一堆 名稱沒打品牌名,但
→ yuiko5299:敘述中大剌剌把雜誌or官網照作比對,這種
→ yuiko5299:非全賣場 而是熱門單品這樣的 要不要一
→ yuiko5299:項項挑出來說呢? 何況還可以比價呢
→ yuiko5299:ex後蝴蝶結針織衣http://0rz.tw/PRCow
→ yuiko5299:或者常有人發文問ex:侯佩岑廣告睡衣好看
→ yuiko5299:哪家有賣? 某明星打歌服之類的問題
推 telsa:可是我覺得xx款不一樣耶~因為說真的流行本
→ telsa:來就大家抄來抄去,像上面那件衣服很多牌子
→ telsa:其實都有類似的阿~甚至日本夢展望有些衣服
→ telsa:款和lizlisa根本也差不多 可是它在日本也不
→ telsa:會被抄家阿~

     這部分我目前的構想是，vivi款、mina款這類「描述風格者」不禁


推 lissanice17:不知道禁這個要做什麼~總覺得沒事找
→ lissanice17:事做XD
推 icanbetheone:我覺得像淘寶最大的問題是,他不僅僅
→ icanbetheone:只說是類似款,是連牌子都縫在鞋上了,
→ icanbetheone:而且價錢明顯和正品不同,擺明就是仿
→ icanbetheone:的...在學術網頁討論這種侵犯智慧財
→ icanbetheone:產權的東西真的不好,至於相似款就沒
→ icanbetheone:有那嚜明顯的侵權,畢竟衣服上也沒有
→ icanbetheone:牌子...
推 vmdolores:我希望全部都禁耶..我好討厭一堆"淘寶原
→ vmdolores:單"的東西...
→ vmdolores:智慧財產權的觀念 真的要好好推動
推 lissanice17:那乾脆叫合購版禁淘寶合購然後ES也禁
→ lissanice17:淘寶心得文~
推 icanbetheone:樓上這樣太偏激了吧?又不是所有淘寶
→ icanbetheone:的東西都是仿品,版主會那麼無聊出來
→ icanbetheone:沒事找事做嗎?
推 yuiko5299:會提出疑問就是因為所謂仿,抄的界限本就
推 mandy5533:可是很多都寫雜誌款...這種也要禁嗎??
→ mandy5533:這樣的話我可能連寫心得文都不敢了
→ mandy5533:因為我對品牌一點都不熟...結果被酸會
→ yuiko5299:很難劃定,且不分淘寶台貨,光領標的部分
→ mandy5533:很難過...不過太明顯的禁是沒問題..
→ yuiko5299:有些款還是莫名打日標的(官網沒看過!?)
推 lissanice17:因為還滿多人指名道姓淘寶阿XD~
→ yuiko5299:豈不更瞎(仿標然後原創?)
→ mandy5533:就是沒看過= ="(老實說)
→ mandy5533:領標很明顯的話是沒問題啦@@
→ mandy5533:以為y大再回我~原來不是>///<
推 lissanice17:那我也可以在淘寶買的原單然後說是正
→ yuiko5299:如果真要談法律面是很嚴謹,所謂智財法變
→ lissanice17:的~那樣不就沒事了~反正漏洞鑽不完阿~
→ yuiko5299:惡法也不是一兩天的事,要談這麼敏感的點
→ yuiko5299:就要有心理準備,說難聽的 有些訟棍專靠
→ yuiko5299:搜尋別人轉他的照片打官司賺錢
→ yuiko5299:或是有代理權卻不發行外國影片的廠商,光
→ yuiko5299:上網抓轉讓交換影片(原版也一樣)就飽了
推 icanbetheone:那照L大的說法,法律都不用定阿,反正
→ icanbetheone:漏洞鑽不完,訂規定幹麻?
→ yuiko5299:回歸原始的爭議,包括我在內許多人關心的
→ yuiko5299:相信不是"這東西是不是仿的"這問題,而是
推 lissanice17:我只是說有可能會那樣囉~就看版主怎樣
→ lissanice17:判定吧~我個人是不想禁XD哈哈哈
→ yuiko5299:在知道是"同款"且甚至同產地但比較便宜
→ yuiko5299:(品質差不多)的狀況下 要不要找更划算的
→ yuiko5299:而如果有這資訊 能不能PO版分享給其他人
推 oookkla:這種時候忽然要說PTT是學術網路 莫名其妙
→ oookkla:那是不是也要禁八卦版表特版比較恰當?
推 snowcyn32:很多東西長得很像呀 都禁下去會不會變
→ snowcyn32:名牌版QQ
推 ging1110:如果寫雜誌款還ok 但如果東西上有牌子名
→ ging1110:這種明顯仿冒情形就該禁
推 redalice:就禁直接打上品牌名稱的仿品吧 雜誌款還
→ redalice:好 畢竟很多衣服的設計都大同小異 領標除
→ redalice:非有特別注意 一般來說看不到
推 ichesmimi:贊成禁"有名牌"mark的仿品 不禁"類""單"
推 miaomao:禁有品牌名稱的仿品+1
→ miaomao:不過其實都沒差XD 反正這種文章我都不看XD
推 mythe:想問買仿品 如果被朋友問東西是不是正品
→ mythe:你們會怎麼說？ 會說便宜有好貨嗎？
→ miaomao:我朋友都會直接說是正品 -_- 還會說很貴呢
推 mythe:買仿品還說是正品 這心態不是很奇怪嗎？
→ miaomao:愛慕虛榮阿XD 以為網拍買的就不會被發現
推 ihatechina:智慧財產權的觀念 真的要好好推動+1
→ ihatechina:版主辛苦了!!
推 mirage18:板主辛苦了:) 不看這類文章+1 XD
依照版友來信要求刪除推文，並針對推文部分釋疑

※ 編輯: bluepine        來自: 140.112.232.138      (01/14 12:59)
→ ssunnys:真的很難界定呢..如果從嚴審理,那幾乎都沒
→ ssunnys:有東西可以PO了XD 所以不出現品牌名就可?
→ ssunnys:那像"UGG款"呢? 又描述風格又仿XD
→ amyyeh26:好奇! 為什麼es版的"UGG"好像都不是UGG?
→ amyyeh26:既然都不是真品 那是不是UGG重要嗎?
→ amyyeh26:到底仿冒商品不仿標籤品牌會怎樣呢??
推 aaa77413:希望不要禁欸..不然應該會少很多淘寶文
推 la99260:想請問在奇摩拍賣買的熊掌牌雪靴可以po心
→ la99260:得文嗎
推 amyyeh26:版主的意思應該是真品可討論 仿品不行吧
→ amyyeh26:一雙靴子如果不套上UGG可能只能賣五百
→ amyyeh26:因為搭上ugg名號 所以可以標榜跟正品的差
→ amyyeh26:價多賣個一千塊錢 重點是憑甚麼真品辛苦
→ amyyeh26:建立的品牌價值 要讓仿品獲利? 這樣以後
→ amyyeh26:誰要買真品? 是不是都會覺得花兩百美金
→ amyyeh26:買UGG是白癡呢?
→ amyyeh26:而且突然發現板上的分享幾乎都直接說自己
→ amyyeh26:買的是UGG靴或是熊掌靴 評論物品好壞
→ amyyeh26:但是有些根本就是仿品 那麼抱怨的指控
→ amyyeh26:還會導致讀者的誤解以為是真品品質太差~
推 orange610:ugg其實不是指品牌 是指那種樣子的雪靴
→ orange610:都可以叫ugg吧 去估狗一下就知道了
→ orange610:ugg並不是一個品牌 就像n3b一樣
→ orange610:指的只是某種款式  建議版主查明
→ amyyeh26:UGG不是一個品牌??????LIZ LISA應該也只
→ amyyeh26:是某種女孩風格的意思嗎? 大家快去GOOGLE
推 mirage18:ugg是雪靴的名稱沒錯 但有些很明顯的就仿
→ mirage18:正牌的LOGO和標籤...
推 heatherands:ugg已經註冊了喔!
推 icanbetheone:UGG不是一個品牌????這句話錯超大...
→ icanbetheone:想問一下這項規定從何時開始執行?
推 mirage18:原來註冊了~那就不能說他不是品牌了
→ cloudie:私心覺得禁止原單/外流很無聊 y拍就一堆啊
→ cloudie:I-STYLE的賣場不都大喇喇寫"earth外流款"
推 icanbetheone:I家這樣寫,就表示原單外流是合法的嗎
推 mirage18:一堆的就是合法嗎?? 劣幣驅逐良幣@@"
推 tonglie:UGG他已經是個品牌了 只是也可以指那樣的
→ tonglie:靴款 禁的是仿logo的= =
→ tonglie:其實我難以理解為何會反禁盜版
→ tonglie:想買的自己私底下買就好了...
推 icanbetheone:可能希望買到好的盜版吧?我也不懂,尊
→ icanbetheone:重智慧財產權很難嗎?沒錢買正版就不
→ icanbetheone:要買就好,為什麼要買盜版的東西?
推 z88520:都ok~既然規定了就遵守吧~已經把之前發表
→ z88520:的淘寶心得文都刪囉~
推 mythe:推沒錢買正版也不要買盜版 買盜版心態真的
推 Inezie:UGG SLY 這種都有商標權的...
→ mythe:很詭異 而且禁了之後也還是會有心得文吧
→ mythe:就是正版或沒牌子的心得文
→ Inezie:即使是賣一樣的東西 用官網的照片 只要代理
→ Inezie:商要計較 就會有事
→ Inezie:我本身並不會因為山寨衣撞衫而不舒服
→ Inezie:但我認為把山寨商品合理化真的很奇怪...

 感謝各位的回應，在此希望各位可以針對「仿冒品的範圍」做討論

 而非「為什麼要買仿品」或「買仿品的.....」


 因為開放討論之後發現如果單純針對文字做限制可能會有不足的空間

 可能還要看賣場內容來判定，如果是這樣的話，其實會對版主們造成不小的負擔

 另外也有可能對版主的荷包造成更大的影響Q口Q

 因此請各位可以提出自己看到或想到在實務執行時會遇到的曖昧文字

 如上面版友提到的UGG款，可以分兩種情況：

 1.其實就是仿冒UGG。禁止討論。

 2.類似UGG，但是其實是自創品牌、或有和UGG不同之處。這類就不會禁止討論。

 所以請各位可以針對這方面的問題做討論，

 至於買仿品的原因以及影響等等則不在討論範圍內

 謝謝大家的合作

                                                              bluepine
※ 編輯: bluepine        來自: 140.112.232.138      (01/14 21:14)
推 purepink016:推~本來有仿到LOGO的就是非法阿
→ purepink016:推一下amyyeh26大大說的
推 z88520:其實我想問的是那ask跟艾格算仿單嗎?
→ z88520:感覺很難界定~@ @
推 neversayyes:對齁 那淘寶的熊熊牌teenie tweenie呢
→ neversayyes:sorry 是teenie weenie orz