Re: [公告] 仿品討論Part 2

[amyyeh26 (可愛的皮卡丘)]

對於這串討論在下也有一點小意見想要分享 主要是想抓出幾個

大家一直在考量上爭議不下的點 希望可以有個比較清楚的整理~


1.ES應該甚麼都可以討論 又不像合購版有營利之虞

=>大家真的以為es版沒有營利之虞嗎? 那很多賣家雇用專業小幫手上來po廣告文

一直被抓 抓完換ID再po是何故? 很多賣家也請買家購買後在部落格或是es po版

會贈送禮物或是給折扣 大家一定要承認這些事情有在發生~


2.品牌不就是抄來抄去 無牌抄有牌 有牌抄名牌? 為什麼要禁仿品?

=>一直提出這些重點的人 到底其心是希望

  A. 因為都是抄來抄去 為了道德的最高標準 我們先禁仿冒 以後連抄襲都禁 較公平
或是
  B. 既然抄來抄去那麼難定義 應該大家就開心討論 完全都不用抓了
     乾脆連法律都不用定了?? 直接盜版合法化??

"參考"的確是很難定義 所以需要大家檢舉 版主自由心證處理

就像法律也需要有法官 版主也說模糊地帶就並非都可放行!! 大家若覺得有打版打太兇

抄成自創 那就上來檢舉不就好了?? 或是直接去跟警察機關檢舉? 這有甚麼問題嗎?

現行盜版 仿商品仿商標連盒子保養卡盒子還印官網 這樣都還不能禁???????

理由是別人的蝴蝶結大衣也很難定義? 不抓蝴蝶結前休想先抓UGG是這樣的意思嗎?


3.會買的就是會買 不會買的就是不會買 我們討論 不x不要看不會嗎?

=> 這個論點真的錯很大!!! 大部分的人都知道甚麼是對錯 但是會因為環境影響行為

不然就不會有人在B國法律當參考用 A國就乖乖的甚麼都遵守 那是因為"風氣"

如果你在某種環境覺得買盜版很丟臉 大概連討論都不敢討論 如果在某種環境 覺得

花大錢買正品真的是白癡 那可能買正品的人真的會覺得自己是凱子 就會因此改變

自己的行為(覺得好像當凱子很丟臉) 行為表現出妳的"認知" 認知都可以一天變好幾次了

大家覺得es版現在帶給大家怎樣的風氣??


4. 別人抄版子掛自己牌子 就說自創 為什麼它可以 仿冒一下不可以? 掛品牌就了不起?

=> 別人抄襲掛自己牌子說自創 這件事情屬實的話 當然不好的 因為非自己設計而是仿冒

   但是 這兩件事情 是"獨立事件" 純粹就是一個很好抓 一個比較難抓+需要時間確認

   不然法律也不會有漏洞要一直update

   兩件都是不好的行為 版主都說了 作那麼明顯的就直接禁止 其他由檢舉會作處置



5. 為什麼沒錢買正品就不可以享受流行跟優質的山寨商品?

=> 你當然可以享受流行 ~ 但是可不可以不要"合理化"買仿冒品的風氣~

   這個真是很古怪的問法 好像還有專有名詞形容~~是"聲東擊西顧左右而言他"嗎?

   ES版是禁討論 但是並沒有禁個人行為去購買吧?? 中華民國法律也禁止盜版

   可是事實上是沒人賣盜版嗎?........ 所以就知道 個人行為可以自己決定

   但是不要拿出來大家討論很困難嗎?? 我反而覺得ES版還有點比較攻擊正品的感覺

   {說正品好貴. 有個品牌就賺那麼多 還不是給廣告跟行銷賺走, 仿冒品把這些錢省下來

    回饋給買家(?????) 設計師真品其實還怕沒人抄呢(??) 何必花大錢買正品 仿品價廉

   物品連標牌 保養卡 盒子(遞上相片)都做這麼像(?????) }



自己心裡一點點感覺 版上一堆人分享UGG 問問題 幾%的毛 多溫暖 顏色 鞋底材質

跟熊掌牌比起來怎樣?? 可是其實大家找關鍵字 幾乎沒正品!!!!! 這樣不是很奇怪嗎?

會不會有一天 ES大家討論到連木頭材質都出來了 品牌自己都不知道有這號商品?


可能是因為這些牌子大家比較不熟悉 如果舉幾個比較耳熟能詳的 很像在看大家討論

"我的兩千台幣香奈兒開箱文" "大家覺得我生日到了買兩千香奈兒好 還是

一千八LV好?" "所以大家買的香x兒包包羊皮都是幾%??我的怎麼好像是假皮?"

"我的一千元tiffany怎麼色澤這麼差? 還不如我上禮拜後火車站買的沒牌的項鍊

才九百呢!!"

看起來真的很怪 因為標題都是品牌名稱 但是看內文才發現整個版都是山寨商品

那種很古怪的感覺真的難以言喻



身為小版眾 當然無論怎樣都是尊重版規及站方決定 只是一點點小想法希望分享一下:

如果某些版友有被人家盜圖 盜說明 盜心得文 應該可以感受那種生氣跟心痛的感覺吧?

那試想看看 一堆名牌被人家盜設計 盜商標 盜圖片(直接抓官網圖) 還被人家說

"看你夠大牌(or看你心得文照片生火)才盜你" 你有甚麼感覺? 特別是心得文被盜

並不會影響收入都可以很氣了 名牌商品會因為盜版而降低品牌價值(很難解釋)


再次強調 es版如果禁止 也阻止不了大家私下購買的行為 但是就不要拿出來討論

這樣會對大家哪裡造成不便嗎? 需要反對的理由?

其他曖昧的打版仿冒大家就用檢舉的 版主站務已經允諾會自由心證秉公處理了不是嗎?

就像作弊一樣 妳都把書拿出來桌上 抄得那麼義無反顧了 被抓就甘願一點好嗎~~


規定是可以再更詳細 但是大方向已經已經非常明確了 以後版上的內容

說不定會多很多正品的分享 讓大家看到更多真品的設計 大家也能愛用正品或是自創

期待拋磚引玉 可以多了解大家的想法~ 下台一鞠躬~



※ 引述《tormented (I'll be your mirror)》之銘言：
: 對於原單 外流商品的部份我有一些小小的意見想說給大家聽
: 只是我心裡的想法啦  不管版主如何處理我還是會支持配合
: 其實我相信很多版友也都知道 不管日韓台貨 品牌這種東西本來就是抄來抄去
: 以下舉幾個例子喔
: 首先是韓貨,韓國人能因為身材較高挑 多半韓貨的風格都是比較偏歐美
: 所以在gmarket我就看過許多不只是模仿 有的根本和hi end精品完全一樣的商品
: 不只是那些大家熟知的大牌子像是BCBG阿 Miu Miu,CHLOE,bluemarine...
: 連一些對於某些人來說比較陌生的Diane von Furstenberg,victor and rolf等等牌子
: 都有
: 我相信ES版的族群應該比較年輕 許多人平常沒事應該也不會那麼有機會接觸到名牌
: (包括我自己), 我想說的是 那明明就和大品牌的設計版型甚至質料都一樣
: 只是沒有寫牌子 那難道這樣就行的通嗎?我們看到的款式就算要價一兩千塊
: 以網購而言算是中,高價 但正品卻要幾百美金幾百歐元
: 另外像是許多版友提到關於台貨,有蠻多台灣女生喜歡日系打扮
: 所以台貨也常有和日貨的一模一樣的款式
: 像是jeanasis的圈圈背心就是個例子
: 我想不用去揣測買台貨的人的心態
: 有的人可能買不到正品(斷貨了或沒門路)
: 有的人或許有錢,但覺得一件小背心既然有一模一樣的那我為什麼要買比較貴的
: 有的人或許預算不夠 但又很喜歡那個款式
: 有的人或許覺得 老娘長的正 穿台貨不比你買日貨的差 又比較便宜
: 反正各式理由都會有 我覺得不管大家購買日貨還台貨 甚至兩個都買做比較
: 我都覺得很受用而且看得很開心呀
: 另外關於日貨
: 前一陣子看連線的時後忽然想到的,
: 之前小穎有Po一件蕾絲細肩帶洋裝
: 我記得那時有好幾個版友就說 和jeanasis的一模一樣
: 而我也和他們的想法相同 一看到小穎po 我就覺得那是jeanasis的極為相似的款式
: 但小穎的商品描述並沒有說明或是影射那就是牌類似款
: 但我還是下標了 因為jeanasis的不管日本台灣幾乎都沒貨
: 但我並不覺得小穎拿的j牌類似款的意義和所謂原單 外流 有何不同
: 因為在知道那牌子的人的眼裡 那就是j牌的設計阿 只是原單把名字放上去罷了
: 而我們又從合得知小穎拿的批牌 難道就比所謂的原單 外流真嗎
: 還有這兩個月都有日貨家Po的蕾絲雪紡罩衫洋裝
: 品牌是titty&co
: 這件剛好在子雜誌上有出現但我沒有注意價錢
: 我記得iamlilylin 小鴨 還有某辣妹牌賣家(有點忘了)都有po一件極為相像的類似款
: 一開始我並沒有發現那並不是真的titty&co (因為不知道日幣價錢 所以以為那就是正品)
: 之所以會知道是因為剛好同時也有個賣家有Po titty&co
: 我點開的時候還以為這個賣家真黑心居然貴了兩千多塊
: 後來才發現原來是不一樣的
: 對我而言真這兩者的相似度實在高達95%阿
: 不管是質料樣式連扣子的顆數和下襬蕾絲 我實在看不出有哪裡不同
: 甚至po類似款的其中一個賣家  還說"titty&co得太貴了 這件和tity&co"一模一樣"
: 這樣的說法不就和所謂原單外流根本就是一樣的意思嗎
: 和正品一模一樣 但是比較便宜
: 而差別就在於 原單有把牌子寫出來 而類似款則因為沒有明說或是
: 根本就用不一樣的牌子所以就沒關係
: 真的有好多日或賣家都會在商品敘述寫
: "這和xx牌完全一模一樣喔 只是幫北鼻找到便宜的款式"等等的話語
: 難道這樣就行的通嗎
: 以上就是我關於原單和外流等商品的小小想法
: 如果有冒犯到的話先和大家說聲不好意思
: 我不是刻意要反對或是要作亂的啦XD
: 另外要再次和版主說聲謝謝 您辛苦了^^

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
推 icanbetheone:推這篇!
推 vickyshuchi:同意!!
→ icanbetheone:原PO把我想講的都講的超淋漓盡致!
→ icanbetheone:說什麼"設計師巴不得大家抄"這種話的
→ icanbetheone:人都沒想過版上光是被盜圖,買家就把
→ icanbetheone:賣家罵翻天,現在為了可買到"假貨",居
→ icanbetheone:然可以說出"沒錢也想追流行"這種話?
→ etanimodhaon:我想上一篇原PO想強調應該是仿冒是很
→ etanimodhaon:難界定的，把有仿上品牌的講的無惡
→ etanimodhaon:不赦，沒有打上品牌就沒關係，但其實
→ etanimodhaon:兩者並沒有太大的差異。
推 babykitten:嗯~我也覺得上一篇的原PO本意只是想表
推 pggi:有打上品牌的仿品實際上就是利用該品牌知名度
→ babykitten:達 同樣是仿冒 但是有沒有打上品牌
→ pggi:商品說明上加上品牌也更容易被搜尋到
→ babykitten:一個要禁　一個不禁　有點矛盾吧
→ pggi:插隊抱歉~
→ starmarble:其實"品牌"本身就是一個價值
推 blaukatz:i大講話也太不客氣了吧?沒錢為甚麼不能追
推 tormented:恩我的意思的確是這樣沒錯 並沒有覺得
→ blaukatz:流行?追流行就等於買假貨嗎?你的假貨又是
→ tormented:盜版是理所當然 而是有些我們覺得是正品
推 wen2233:追流行不等於要買假貨吧
→ blaukatz:甚麼意思?把追流行直接等於買假貨這說法
→ blaukatz:也太不客氣太粗魯了吧?
→ tormented:的東西其實也是另一種盜版 那為什麼要以
→ tormented:兩種方式對待
推 icanbetheone:B大,請你到版主的公告裡面,搜尋
→ icanbetheone:mandy5533的推文,這句話不是我開的頭
推 pggi:另外 個人認為流行是各種元素的集合
→ tormented:另外我覺得好怪 有的人口口聲聲罵假貨
推 teco:其實我想表達的是抄到自成品牌的"品牌"在目前
→ pggi:不是單指特定款式 所以大小品牌都有類似款
→ icanbetheone:我要求你針對說我不客氣 太粗魯道歉!
→ teco:的範圍下成為可以生存的部分，這是很奇怪的事
→ tormented:為什麼還要買 而且還是超明顯得牌子 囧
→ teco:，而且所謂最好定義的"盜版"成為眾矢之的，只
→ pggi:這很正常..這跟完全仿至還是有差異的..
→ teco:禁止這部分很難接受，抄成自有品牌的也不能
→ teco:生存才不矛盾
推 tormented:mandy5533不是那個意思吧..
推 blaukatz:mandy是有說"沒錢也想流行"但是他不是說
→ blaukatz:"想跟流行所以想買假貨"  "假貨"是你自己
→ blaukatz:給人扣上的說法，"跟流行等於買假貨"的說
→ blaukatz:法是你自己下的結論，我不懂我為何需要為
→ blaukatz:你自己下的結論來道歉?
→ blaukatz:以上是回i大。
推 icanbetheone:我不想在別人推文下面跟你吵,對別人
→ icanbetheone:不禮貌,我已寄信給版主,等版主定奪
推 mushroomg:已經吵起來了才說不禮貌...囧
推 crazyashin:我覺得版主好辛苦@@
推 pegtom:版主真難為...經過仿品禁與不禁的討論串~我
→ pegtom:覺得以後es版會變得比較無趣
推 Inezie:爽快推 真的覺得山寨商品合理化很奇怪
→ pegtom:可能有些版友真的覺得在淘寶上買到的東西很
推 AAU:盜版就是非法,一堆人要用經濟理由合理化
→ pegtom:不錯~但應該也因為很多人反淘寶而不想PO文
→ Inezie:理性來說 要反的不是掏寶 而是裡面的山寨品
推 ihatechina:版主的意思應該就是這樣  單純禁止仿冒
推 pegtom:這種結果...就某方面來說也好~可以少花點錢
→ pegtom:不過要買的人還是會買~但心得文就...
推 neversayyes:唉 大家線再的爭議就是 為什麼有些名
→ neversayyes:顯是仿冒的 卻因為沒有logo 就不會被
→ neversayyes:禁吧 不過不管怎樣 尊重版主決定^^
→ tormented:樓上那三句話就是我寫那篇的原因^^
→ neversayyes:嗯啊 不過版主就是以法律層面來制定版
→ neversayyes:規 法律就是規定有標違法 所以囉
推 Inezie:是因為判定上的困難吧 有些判定還是會有
→ Inezie:死角存在 那logo算是最顯見好判斷的點
推 iuunuu:推這篇
推 mandy5533:不好意思...i大你完完全全誤會我意思...
→ mandy5533:你擅作主張拿我的意思套別的涵意
→ mandy5533:你不覺得你這樣不好嗎= =
→ mandy5533:因為我並沒有那種意思
推 tiaa:那請問樓上的原意到底是?
→ smilewings:我覺得爭論這些好無聊喔>''<
推 BoBolly:推這篇!!!!不要仿冒合理化.......
→ mandy5533:原意如何我想不是重點了...恩...
推 FREAKnik:推這篇!!!
推 ncube:推這篇~~
推 xavier0802:推
推 mirage18:推推!!!
推 cawaiimi:推~ 尤其是3跟5,覺得版上很多人分享盜版
→ cawaiimi:導致更多人加入~ 然後仗大聲勢
推 mirage18:都不曉得為什麼買仿冒可以這麼大聲說話
→ mirage18:還可以合理化~公開討論 尤其是連商標都仿
→ mirage18:的商品還可以PO分享文orz...
→ mirage18:變相推廣仿冒品~本來是違法的因為群眾支
→ mirage18:持~好像可變合法的不受約束~劣幣驅逐良幣
→ mirage18:ES板有仿冒越來越興盛的趨勢~早點禁一禁
→ mirage18:也好~
推 icanbetheone:M版友,因為你直接在我下面推文這樣說
→ icanbetheone:,我想我也不用特意去扭曲原意,既然這
→ icanbetheone:樣~就希望你買盜版時不會觸犯任何法
→ icanbetheone:律問題^^
推 oz:推這一篇，之前看PART.1時還想說這版是怎麼了，
→ oz:但一連二篇下來，果然還是有人相信什麼是正確、
→ oz:應該去做的事情，而不該被人影響而淪落了！
推 peachheart:原PO講的沒錯 但tor大的那篇的意思 應
→ peachheart:該不是原PO講的這樣
推 z88520:推這篇~
→ neel:能不能乾脆開淘寶板..好煩喔..
推 vmdolores:推這篇! 不要把盜版合理化!!
推 chining1210:原po切中要害，有沒有連牌一起仿冒是
→ chining1210:差在好不好抓... 但其實兩者都不對QQ
→ chining1210:先禁仿商標品是因為明確違法，因此板
→ chining1210:主們會優先處理吧@@?
→ telsa:推這篇 我覺得真的就是這樣阿
推 cat1988416:我實在是不知道有沒有買到仿冒的，除非
→ cat1988416:是非常大牌的...  推這篇的本意
推 mythe:推這篇 之前在推文討論時也跟原po有一樣感覺
→ mythe:(part 1) 只是沒有像原po 一樣分析清楚
→ mythe:想問一下 線在仿品的禁止開始實行嗎?
→ mythe:還是還沒開始? 因為前幾天有看到一篇 大喇喇
→ mythe:把牌子都照出來 然後推文有人告知是仿的
→ mythe:結果跑去修內文 把那張照片拿掉 還跑去開合
→ mythe:購 不要再說po在這邊沒影響力了!!
→ mythe:把山寨 仿品合理化真的很奇怪!!!
→ a1103a0911:贊成開淘寶版....
推 Ezaa:大推這篇  之前看到大家在超熱烈討論機車包
→ Ezaa:都覺得真的是仿品天下！
推 jiying:贊成淘寶板 +1
※ 編輯: amyyeh26        來自: 174.101.185.5        (01/19 12:11)
推 besides7516:推這篇~~講得超清楚的~~~
推 devil666:第四點 很多日貨賣家自創品都抄版子啦
→ cat1988416:...所以連日貨自創也要禁？
推 yuiko5299:要禁也延伸到代買版吧 看到有人當代買卻
→ yuiko5299:大器的指責別人買淘寶貨感受實在怪怪的
→ yuiko5299:要推廣就相關版面一起推 作大陸代買的講
→ yuiko5299:明自己接不接仿貨單 不然也是在結構中賺
推 ihatechina:補推第五點
→ ihatechina:正品加油油油油油~~~~
推 junkohe:推y大!!
推 babykitten:i大曲解m大的語意還酸溜溜的....看了
→ babykitten:真不舒服(我對禁不禁沒什麼意見 我自己
→ babykitten:根本就不買仿品的 所以也不會被禁到XD)
推 schuey:超推這篇,不要合理化買假貨的行為!
→ midorei:第3點用在之前的西斯亂也是同樣道耶(亂入)
推 idsyc:這篇寫的很好!!推~~
推 nominalism:有需要把司法機關的責任攬到一個小小網
→ nominalism:路討論區管理員的身上嗎?
→ nominalism:即使是司法機關要決定何者為仿,何者不
→ nominalism:為仿,也要經過繁複的司法審定程序。儘
→ nominalism:管在這個板上禁止討論,對仿品沒有實質
→ nominalism:的法律效果,但其態度依然是未審先判的
→ nominalism:心態,有必要給自己這種壓力嗎?