[版務] 關於此事精華區與小版主事件

[ngulin0911 (今夕是何年)]

首先，我必須要先說一件事情

心得文的收錄真的都是小版主的功勞

要管這麼大一個版  光靠版主幾個人是不夠的

所以我一值都很感謝歷任小版主的努力

以下是從推文中所取錄的問題，並依照類別排序
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溝通
*為啥小版主不私底下跟版主討論~要PO文?
*小板主計信給板主 板主看了沒回所以魯夫才來PO文 板主就回了
*因為版主太忙沒回信原PO才會發文吧
*主要是p板主 所以魯夫有寄信去問 但是板主有看信卻沒有回 po 文出來就回了

我們常常一上線就有很多ES相關的信件要處理
有的信件我們可以直接回的就直接回了
有的需要討論的，我們會複製到版主區然後等對方上線再討論怎麼回信
對於無法馬上回應，我們很抱歉，但是看了信沒有馬上回應
絶對沒有要忽略你們的信件的意思。


小版主
*當初徵小板主  不就是把權限給小板嘛
*徵小版主收文 卻又質疑小版主收文的公正性？　這樣是否全權交由版主處理即可
 何必徵小版主累死人家呢@@
*請體恤"幫忙你做事"的人的辛苦.... 

如同此文一開始所說，收錄心得文的功勞是屬於歷屆小版主的
我們絶對尊重且放權限讓小版去管理她們所負責的區域
另外在精華區的角落我們也有屬於小版主的空間
用以小版主之間交流跟交換意見的地方
很抱歉我們唯一能夠給的就只有站方發給的P幣
當然還有下面要提到的尊重


尊重
*不管版主覺得精華區該怎麼修正應該都要通知小板工吧
不然之前辛苦整理全部被改光不是很難過嗎/____\ 整理真的很辛苦說
*但是更動這麼大 理應知會
*超傻眼的 就算是版主 也要尊重前任小版主吧
*重點是人家剛辭職一天我以前當小板主要動這麼大幅度也不敢就這樣一次刪光光
*如果因為小板主或前板主離職就可以改 意思

關於這點原本我們並沒有發現問題會讓大家反應如此的大
以往變動精華區，我的確都沒有做到告知所有歷屆版主跟小版主的動作
所以這次精華區的變動也就沒有想到要通知魯夫大
真的很抱歉。


刪文
*而且為什麼不是加收而是砍文阿

文章的收錄並沒有被刪除，而是被搬動


表達意見
*說真的，我覺得要是版主不怕理虧站得住腳，為何不能噓？只有推才是意見嗎
*站得住腳，為何不能噓？只有推才是意見嗎

這點我也很尊重版友的權力，不同意當然可以噓
而且大部分的版務文我也都讓版友推文，不會鎖文


收心得文
*板主有權但是平常有在收嗎？
*板主自己都不收文就不要講這種話!!!

關於這點我自知理虧，的確我從來沒有收過心得文
因為對ES的了解並不如大家，我連最基本的台日韓貨都不會分
所以收錄心得文的工作，一值都得依靠專業的小版主或版主來做


站規
*版主拿站規當擋箭牌讓人不敢苟同...
*社會不是只有法 還有 理 還有 情

關於這點我自己也覺得有點莫名其妙
當時候只是看到一些推文
才跑去轉貼站規來
管版以來我也一值盡力做到情>理>法
絶對沒有要拿版主的權力來壓大家的意思
針對這點我道歉


檢舉
*那可以請版主把id公布 請他來說看看 哪裡護航C家了 大家不是都討論嗎???

關於檢舉的ID，很抱歉不方便公開，歷來的檢舉信
除了檢舉人身攻擊之外，也都不會公開
檢舉信我們也都不會完全相信
都會盡力作查證的工作


公正
*版主可以秉著良心說 完權保持中立態度嗎??

關於保持中立這點，我很有信心我一定可以做到
因為我不是買家也不是賣家
我只依照版規行事，當然這點跟此事的事件無關


紙煙
*真的是"板主群"討論後做的考量決定?
*發文的內容似乎想引站??
*真正在砍精華區真正發這篇文的人在哪裡？ 是不是應該出來說明？
*如果紙煙你覺得自己沒錯也應該拿出有利你的證據 這樣悶不吭聲真的沒有幫助
*感覺n版主現在是來擋箭的????N板你要打悲情牌嗎?我怎麼記得你之前態度不是這樣

不可諱言，以前紙煙大在ES版也是爭議性人物 (紙煙大抱歉)
從兩個禮拜前紙煙接任版主以來
我也不斷地跟他討論跟溝通當版主必須要有的態度跟言行
請大家諒解紙煙當熱門版版主也只有兩週
經驗並不足
此次事件的處理，紙煙的確有先跟我討論過
發文前也有跟我溝通過，原本他很怕自己發文
是我鼓勵他自己出來面對這次的事件
只不過他的習慣不好沒有存檔跟備份的習慣
拿不出證據來給大家。
至於我的態度
管版五個月以來
我一向是多做事少說話
我在上任版主之後也曾有過一些想法，不過後來也都被大家否決掉了
對於不熟悉的ES版，我的確有辭意
目前我自己對ES的工作
就是協助大家選出適任的新版主。
紙煙也是大家選出來的新版主，在他還沒有能力自己一個人管版之前
我自己覺得有責任跟義務協助他


心得文

*版主應該先告知一下哩~~ 還有,一些新版規如心得發文方式
我覺得也該投個票再公告比較好

此次修改版規之前
我們有發文詢問大家的意見
並且參考推文的意思修改
我個人並不是很喜歡動不動就要大家投票
目前引起大家反彈，我也很訝異
等處理完這次事件之後
會盡快討論與修改這項版規
另外提供一項資料 板上在11/18~11/24版規修訂之前
總共有334篇心得文，其中多重買家心得文有74篇


罷免與卸任

*心得文新規定也沒投票 可以換版主咩 可以提議罷免了嗎?
*不喜歡版主不投票擅自決定的風格
*做一天和尚敲一天鐘 沒道理當板主不用做事 還找一堆理由的吧?
這麼想走幹嘛不去跟組長提案啊
只要你還在位的一天 就應當就版務問題作回應不要只顧交接 OK? 畢竟你還沒下台 = =
*抱著本來就要辭職當初幹嘛出來,這樣投票對大家都是種浪費吧= =

版主有沒有在做事情，相信大家心中都有評斷
版主是大家選出來的，當然也可以罷免
紙煙跟我都不會對版主的位子戀棧
當初出來選版主當然都是經過考慮，希望能有所作為
當然不是一開始就抱著要辭職的心態來參選的
我同意不適任就下台，換適合的人來做



精華區

*在決定要如何改回方便的精華區就好了
*冗贅......分層多搜尋才精細,不然很像大海撈針不是嗎?

這點我很同意，撇開這次事件的由來與責任
我更希望知道大家對於精華區的想法與建議
只有一點希望
格式能夠統一
這樣不管是爬文跟收文的人都方便
目前紙煙變動之後的編排
我個人也不是很同意，準備修改中

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不是不回答問題
而是真的有私事要處理
然後整理問題跟回文
花了不少時間
剛剛還遇到ptt掛了
還好我有備份

                                        ngulin0911

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 68.46.158.185
推 ucs197477:ES版爭的你死我活頭破血流 結果得利的是
→ ucs197477:誰?唉唉
推 yanjiun0821:可是你並沒有對P版主所說的r小版主有
→ yanjiun0821:偏袒choya之事做說明~r小版主已經提出
→ yanjiun0821:證據說他沒有偏袒某家~請問版主們這件
→ yanjiun0821:是要如何處置?!
→ yanjiun0821:況且~不是隨便說一句"沒有想到會鬧的
→ yanjiun0821:這麼大"來帶過~難到檢舉信是剛好在r小
→ yanjiun0821:版主一下任就寄到信箱?!
→ yanjiun0821:我沒有要指責版工的意思~你們很辛苦
→ yanjiun0821:大家都知道~可是這次的事件版主群們
→ yanjiun0821:難辭其咎~
→ yanjiun0821:而且戰火還是版主們自己挑起~況且
→ yanjiun0821:為何是n版主出來說明?!
原本是想直接丟yanjiun0821水球，不過ID顯示不在站上
現在台灣是清晨六點半，要紙煙自己出來說明也要等起床吧
昨晚跟他討論的狀況，我覺得他並不適合再發言，只會引來更多的戰火
紙煙上任未滿一個月，我還在引導他熟悉版主的工作
由我來做版主群的發言，希望大家諒解，這次的事件不論如何
我們的處理都有失妥當，既然沒有證據，當然也就不能隨便定別人的罪
我們會著手修改精華區的編排，但我也希望能夠統一格式
請給我們一點時間，謝謝
※ 編輯: ngulin0911      來自: 68.46.158.185        (11/30 06:31)
→ yanjiun0821:還說P板大沒有備份習慣~拿不證據~請問
→ yanjiun0821:脫罪嗎?!r小版主怎麼辦!!版工們需要道
→ yanjiun0821:歉的對象不是我們~應該是r小版主吧?!
推 yanjiun0821:因為我隱藏~不好意思
→ yanjiun0821:而且P板大在那篇回的文相當尖酸(我個
→ yanjiun0821:人認為~)
→ echo2448:版主很辛苦沒錯 但是道歉有這麼難嗎
→ echo2448:看看p版主推文的內容 有任何歉意嗎
→ echo2448:憑什麼說人家"掩飾偏袒的事實"
推 rufiw:請問需要哪方面的備份
→ rufiw:還需要什麼證據 我願意盡我所能提供我手邊
→ rufiw:所有的備份檔案
推 rufiw:還有我希望版主群能將台貨精華中文部份改回
→ rufiw:原本依照筆劃分類的目錄
→ rufiw:因為我覺得我改的注音分類搜尋相當冗贅!!!!!
推 papersmoke:魯夫之前私底下都一直跟我說I家版友壞
推 papersmoke:話/不知道怎麼PO文出來就變成只是想幫
推 papersmoke:大家服務...
→ papersmoke:在看到版規不和他意之後馬上辭職 內容
推 papersmoke:"拔除我的小版主職位吧 樂奔
→ papersmoke:如果他們沒辦法配合
→ papersmoke:我想我也沒辦法配合現行的方法
→ papersmoke:很抱歉
→ papersmoke:雖說es版眾視大眾的利益
推 papersmoke:但我想我也不必為了這個犧牲自己的時
推 papersmoke:間和精力 所以我要辭職"
推 papersmoke:以上是辭職內容
→ papersmoke:既然他都說了不想為這個犧牲 就拔除了
推 papersmoke:魯夫當小版主時也常常很強硬左右版主ꨠ
→ papersmoke:定版規要如他的意 單一賣家小版主
→ papersmoke:一開始他也私底下承認是想為了收choya
→ papersmoke:又不想被說話 所以希望徵 PO文出來當然
→ papersmoke:不會明說是這樣
→ papersmoke:我在看到一開始的精華區之後
→ papersmoke:真的有點傻眼 I家特地開一個資料收負評
→ papersmoke:C家的資料夾標題就是"態度與速度" 裡面
推 papersmoke:版上抱怨較嚴重的沒收
→ papersmoke:C家收的很華麗 但有點替C家廣告的意味
→ papersmoke:幫C家營造全無瑕疵的形象 這樣怕新手逛
推 papersmoke:精華區時 會有點誤導 以為I家全都是負
→ papersmoke:評 C家就是態度又好速度又好
→ papersmoke:文章全都沒刪掉 只是把賣家討論部份先
→ papersmoke:跟所有賣家討論部分整合一起
推 papersmoke:I家資料夾幾乎是刻意把所有大小負評
推 papersmoke:都收進去..如果要收 為何其他賣家不也
推 papersmoke:把負評全挑出來收呢?
推 papersmoke:反觀C家負評就沒有把全部收進去@@
推 papersmoke:只挑比較無傷大雅的抱怨文收..
推 papersmoke:很誠懇推薦rufiw來當版主 就可以直接
→ papersmoke:整頓成他想要的精華區跟版規 不用都要
推 papersmoke:跟版主要求
推 papersmoke:也不用強硬要求板主採納他的所有意見
→ echo2448:所以p版主就是完全不覺得自己有錯 呵
→ echo2448:r小版主到底有無偏袒 每個人有不同意見
→ echo2448:但是p版主又為何以肯定的語氣說別人
→ echo2448:"掩飾事實"
→ echo2448:r小版主態度是否強硬 是你們彼此溝通問題
→ echo2448:不代表版主就可以隨便刪掉別人的心血
推 atticism:版主有說明喔 只是暫時把內容移至隱版處
→ atticism:我也當過小版主 我以為內容更動是蠻正常
→ atticism:的事情 先不論今天版主的態度如何
→ atticism:es版是給大家看的 所以更動精華區是很頻
→ atticism:繁的事情 我收的東西也整個被改掉過..
→ atticism:如果今天版主對於小版主收的文章有意見
→ atticism:先搬到隱藏處整頓之後再放出來我覺得沒什
→ atticism:麼不妥
推 papersmoke:我沒刪啊@@ 只是先全部集中一區隱著
推 papersmoke:想再一一慢慢整理好
推 mgica:版主刪掉的不是文章而是魯夫大辛苦整理的排
→ mgica:版吧?
→ mgica:這種要人家整理書桌，人家整理好了自己又看
→ mgica:不過去，把書桌東西再次大搬風的行為，如果
→ mgica:是我碰到，真的會很不高興...
→ mgica:另外p版主推文說推薦魯夫大當版主，最後又來
→ mgica:一句"也不用強硬要求板主採納他的所有意見"
→ mgica:這讓我覺得來了一計回馬槍囧 是在明褒暗貶嗎
推 papersmoke:沒啊  很希望他當版主 一切就可以合她
推 papersmoke:意 版友也會都很支持 高興的
→ echo2448:p版主不是刪了排版嗎 那也是別人的心血阿
→ rufiw:版主覺得排版就很廣告唷~~~~ ^^
→ echo2448:版主是有權利更動 但也應事先告知一下吧
推 atticism:移動   不是   刪除
→ atticism:所以這整件事情就是p和n版主欠一個告知給
→ atticism:r版友 這樣想事情會簡單很多
→ atticism:雖然從以前到現在沒有版主改有告知的紀錄
→ atticism:以後可以新增在es版規 如果大家覺得必要
推 echo2448:ok~不是刪掉 應該說更改 抱歉
→ echo2448:那為何p版主信誓旦旦的說別人"掩飾偏頗
→ echo2448:的事實"
→ echo2448:事實是怎樣 誰說了算？
推 paperplane:現在連改精華區也要投票嗎.....
→ kenjjmiou:p版主當初若是覺得精華區收文不妥應該可
→ kenjjmiou:以先跟小版主溝通或是說明吧?!啥都沒說
→ kenjjmiou:直接依妳自己認定就說人家偏頗什麼的很
→ kenjjmiou:不可取@@
→ hsiku:我覺得R小版主都有收 也沒有要刻意漏掉啥
→ hsiku:只是感覺的出來真的對C家的用心許多  像是밠
→ hsiku:標題   那又因為R小版主滿喜歡C家的
→ hsiku:就容易讓人誤會是偏頗......
→ rufiw:文章標題不是我能決定的喔 (￣▽￣＃)﹏﹏
推 rufiw:我只想問 若不投票版主怎知版眾的看法
→ rufiw:有多少版眾真的覺得搜尋不便?
推 shichang:請P板主暫時先把c家態度與速度部份還原
→ shichang:板上目前較嚴重的抱怨 目前沒有被洗掉
→ shichang:的危險 小板主當然先收快被洗掉的文章呀
→ a126664537:版主的工作不是收文,每個職務都有自己
→ a126664537:應做的事情與責任~
推 mgica:推樓上，授權小版主處理收文那就應該交由小
→ mgica:版主負收文及整理之責，不然找小版主是找心
→ mgica:酸的嗎囧  版主事必躬親會把自己累死的...
→ mgica:如果只是小部分更動沒有必要一一通知最初的
→ mgica:處理者，但是因為魯夫大的版面看得出花很多
→ mgica:心力在整理，而且又才剛卸任，我覺得有必要
→ mgica:先溝通再處理版面~
→ mgica:處理的時間點和方式有瑕疵，版主要多加油了
→ mgica:有些事情就算版主知道也是不能公開說的...尋
→ mgica:求私下解決比較適當~
推 rinoaaya:如果精華區只有c家版面特別華麗 我覺得
→ rinoaaya:怪怪的
→ rinoaaya:要就全部一起華麗 不然就全部一起簡單
→ rinoaaya:這樣才公平吧@@?
推 puffypuffy:我推rino說的，要麻就全部都華麗，為何
→ puffypuffy:只有choya華麗，其他的卻是超簡單的
→ puffypuffy:其實我看了那麼多，我覺得版主真的很難
→ puffypuffy:當，作很多事都要看版眾的意見還要看版
推 rufiw:不好意思 我其他賣家也陸續整理
→ puffypuffy:眾同不同意~但是人一多意見就雜....唉
→ rufiw:如i-style catworld 但被版主移除
→ rufiw:量子和bubblenara也都有同樣格式的精華
→ rufiw:但因任期時間的關係無法全面更新
→ rufiw:並非只著重於choya賣家
推 ilala:總會從最喜歡的開始整理起啊,因為自己也有買
→ ilala:全部都要華麗,也是需要時間..況且魯夫也有弄
→ ilala:其它賣家的...全部一起華麗有執行上的困難
推 rinoaaya:可是整理出來的標題什麼一樣嗎@@?(因為被
→ rufiw:是時間不夠 XD
→ rinoaaya:砍掉了我看不到T_T)
→ ilala:(人都是從自己喜歡的開始整理起)補第一句
→ rufiw:我只是排版 目錄標題沿用前小版主的
→ rufiw:所以我不能保證整理出來的標題一樣
推 rinoaaya:我是覺得精華區的格式應該要統一
→ rufiw:是要沒錯阿 所以都不能革新嗎~~
→ rinoaaya:要改為華麗 也應該全部一起改好再放
→ rufiw:還是真的要有瞬間整理的能力 才不會變打廣告
→ rinoaaya:假如版主要改動精華區 不應該是挑自己喜
→ rinoaaya:歡的先動工 可能從A開頭開始之類的吧@@?
→ rufiw:我都跳著改的~~~~
→ rinoaaya:我覺得版主應該是要這樣 小版主的定位我
→ rinoaaya:比較不清楚
→ rinoaaya:還有我不是要求要瞬間改好 我記得應該可
→ rinoaaya:以整個備份到工作區 改好再放回去
→ rinoaaya:如果有記錯的話很抱歉...>"<
推 neversayyes:大家都一直問說 版主為何直言r小版主
→ neversayyes:偏頗 如果p版主有留對話備分 不管是
→ neversayyes:水球 msn 如果公開的話 也許大家能看
→ neversayyes:的更清楚一點:p 當然要r小版主同意公
→ neversayyes:開對話啦...(真有這一回事的話)
→ neversayyes:坦白說 大家都一直說版主憑什麼說r偏
→ neversayyes:頗 如果真如p版主所言 那他會覺得有所
→ neversayyes:偏頗也是正常:)
推 nicestage:我覺得 魯夫有時候的文章還蠻像在幫C家
→ nicestage:打廣告 是真的蠻明顯的
→ nicestage:不太了解所謂ES的派系是指? 不過總覺得
→ nicestage:這次有些言論一面倒 以一個小小ES版友
→ nicestage:的立場 還是希望收文可以公正一點
→ nicestage:rufiw:我都跳著改的~~~ 這句就蠻偏頗的
推 flypeach:推樓上...
推 kashinx:p板主的推文有點秋後算帳的感覺 妳要是覺
→ kashinx:得人家收文不公或偏頗 這種事情早就該告訴
→ kashinx:對方 為什麼對方在任時不說 一下任馬上修
→ kashinx:改再順便把錯推到她身上？
→ kashinx:什麼叫私底下講I家板友壞話？這個板友哪些
→ kashinx:板友暱稱上就掛著我是I家派來的嗎？講這種
→ kashinx:話不是很奇怪？再者 板主會不會管太寬？從
→ kashinx:板友私下言論個人網誌通通都要管 是東廠錦
→ kashinx:衣衛嗎？我都不知道我私下講的話還要受板
→ kashinx:主約束 那是不是大家私下的抱怨水球信件或
→ kashinx:msn每天都要備份一份給板主看？
→ kashinx:魯夫這個人錯在她讓大家都知道自己的喜好
→ kashinx:收文章先從她比較喜歡的收 這是她犯的錯誤
→ kashinx:所以落人口實 但是這不表示因為她喜歡某賣
→ kashinx:家=她所做的事情完全就是偏坦某賣家 如果
→ kashinx:要這樣貼板友標籤的話 以後要不要規定一個
→ kashinx:限定小板主只能收自己沒買過的賣家才公平?
→ kashinx:這個板從以前就是這樣 老是會有板友抱怨某
→ kashinx:類型賣家的討論心得文章特別多 對其他賣家
→ kashinx:不公平什麼的 沒有人規定意見不同的人不能
→ kashinx:出聲不可以出來做事 不要自己都不做然後就
→ kashinx:一直怪別人做太多太熱心有廣告嫌疑
→ nicestage:我很疑惑耶 小版主憑甚麼權利 可以幫
→ nicestage:"自己喜歡"的賣家製作精美精華區
→ nicestage:那不被他喜歡的賣家不就倒楣? 這樣有公
→ nicestage:正嗎?
→ nicestage:kashinx大又在放大絕了 那你沒有當版主
→ nicestage:是不是也沒有立場批評他呀? 還是你來當?
推 m110044:樓上不也在放大絕嗎??
推 nicestage:我沒有放大絕 我只是說照他這樣的說法
→ nicestage:那我也可以這樣說~ 不好意思讓你誤解了
推 kashinx:我有說我有當嗎 我有叫板主下台嗎？
→ kashinx:發表意見也不可以啊....我看起來覺得板主
→ kashinx:有秋後算帳的感覺 這是我個人感覺
→ kashinx:要講多少次 魯夫不是只有choya整理成她做
→ kashinx:的版面 話不要只聽一半 眼睛不要只挑自己
→ kashinx:想看的去看
→ kashinx:我沒有全盤否認板主為這個板貢獻的心力 就
→ kashinx:只是對這次事件她的處理方式和推文跟發文
→ kashinx:提出我的看法 如果每個人都因為不是板主就
→ kashinx:不能說話 那這個板還要板友幹嘛？
→ qn:可以告訴我花生了什麼事嗎 沒跟到.......
推 kashinx:qn乖 我買雞排和珍奶給妳 要爬文唷～
→ takuni:這板上派大星真多，看來真是冗贅。
→ takuni:乖~快去跟海綿寶寶抓水母去，別看ES板了。
推 qn:qn喜歡派大星>///<