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記得之前有人在討論狐狸毛,然後講到現在市場上一些真皮草比假的還便宜。 今天中午看到這則新聞,難過到午餐吃不下... 也許ptt的板友只是一小部分的消費者,我們沒有那麼大的力量去改變這個殘忍的世界, 但是我們可以從改變自己做起!! 不要再買皮草了,如果您無法確實分辨它的真假,寧可通通不要買... (看到之前鴿子牌很紅的一件兔毛衣,上面還有兔子圖案,就覺得很諷刺...) 以下為新聞連結: 兔毛產製殘忍 動保團體籲拒買 http://0rz.tw/vmQAA 台灣動物社會研究會今(15)日公布全球9成兔毛產地中國所產製兔皮草的影片,只見影片 中的工人以電擊昏商用兔之後,未確認死亡的情況下即剝皮,並用重金屬及化學劑處理等 ,殘忍又危及人體健康,呼籲民眾拒買,兔年不要「兔草」。 今年是免年,動保團體除了擔心會掀起飼養可愛小兔子、進而因難飼養出現棄養潮外;台 灣動物社會研究會也鎖定消費市場行銷的兔毛服飾、鞋靴、配件及吊飾等,並於今天公布 「兔草」的產製真相影片。 台灣動物社會研究會主任陳玉敏說,在影片中,中國河北某廠內人工飼養的獺兔,才4週 大就被迫離開母兔,跟其他小兔關養3至4週,之後的5到6個月間,為避免兔子們彼此打鬥 損及兔毛,開始單獨關籠飼養,直到牠們一生中第一個冬天到來,因為冬季兔毛長且厚, 但也成了兔子被宰的原因。 只見片中屠宰場作業員用電擊器放置在兔子的脖子後方電擊,擊昏後就丟到另一平台,下 個作業人員就將兔子倒掛、輸送,下一階段作業員則手持利刃,劃下幾刀後,拉扯剝下帶 毛的兔皮。 註)影片中可以看到,有些被電擊後昏倒的兔子,在剝皮時因為劇痛而痛醒過來... 以同理心想一想,如果您是那隻兔子的話... 陳玉敏說,全球兔草9成來自中國,根據10年前的統計,專門作為皮草用的獺兔,年產量 即達1千萬隻(張),另據非官方統計,中國肉兔年產更高達6千萬到8千萬隻,取完兔肉 後,也取用其不如獺兔的皮草。 陳玉敏表示,屠宰兔的過程慘不忍睹,後製污染問題也相當大,使用化學劑及重金屬洗滌 、軟化、染色,累積了許多甲醛、硫酸、鉻等,恐怕傷及不知情的消費者健康,其中,鉻 會造成畸胎,已被德國嚴禁檢出此成份的商品輸入。 而台灣98年底29個養兔戶,計養1萬4813隻,主要是供應兔肉、寵物及動物實驗;兔草使 用主要自中國進口,2006到2010年11月進口12萬8783公斤中,每年有4到7成來自中國。 陳玉敏指出,這些廉價的兔毛皮草,被濫用在各種衣物、編綴和飾品上,市面上只要1、2 千元即可買到兔毛背心或兔毛領外套,4、5百元就可以買到兔毛球圍巾及鋪著兔毛的鞋, 2、3百元可以買到兔毛帽及手套,30元即可以買到兔毛髮圈。她說,立委蔡煌瑯已提案修 訂「商品標示法」,要求各式含有動物毛皮成分的衣物、飾品之標籤,須要清楚標示原料 、材質及產地。 陳玉敏呼籲,民眾有無數的衣服可以選擇,但對動物而言,那是牠們唯一的一件!兔毛裝 飾在外也沒有保暖作用,況且對人體健康不利,消費者應拒買兔毛衣物配件。 影片說明:該影片為兔毛產製的殘忍過程,動保團體以此呼籲民眾應全面拒買任何皮草產 製品,把毛皮還給動物。(內容血腥,兒童不宜)[完整的影音請至 http://newtalk.tw/news_read.php?oid=12036] 相關新聞報導: 殘忍!電擊活剝兔毛 動保抵制 http://0rz.tw/VTFzQ 動保團體踢爆中國大陸兔毛產製過程殘忍 (有照片,慎入) http://0rz.tw/C7MwZ 毛茸茸商品宰「真兔」 9成大陸貨 http://0rz.tw/BaEO3 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 125.233.73.39
zhunji:真的 看完了覺得自己真糟糕= = 122.124.55.95 02/15 19:51
cumulonimbus:沒有買賣,就沒有殺害,但 114.47.204.103 02/15 19:52
cumulonimbus:一般的消費者也分不出是真是假 114.47.204.103 02/15 19:52
yachuchu:好恐怖!現在看到毛茸茸的東西會害怕...111.248.107.218 02/15 19:53
ramonnoki:覺得自己真糟糕+1 囧 58.115.71.174 02/15 19:53
ramonnoki:但這樣來說諸、雞也很可憐 (扯遠了= =) 58.115.71.174 02/15 19:54
givenchy79:我以為大家都知道兔毛是活剝 61.228.41.198 02/15 19:54
givenchy79:原PO我只能跟妳說 等等會有人告訴妳 61.228.41.198 02/15 19:55
cumulonimbus:對岸人多,我們以後買人毛製品。 114.47.204.103 02/15 19:55
givenchy79:"購買的人自己珍惜使用就好" (攤手) 61.228.41.198 02/15 19:55
kurenai09:前陣子我才看到有人說他就是喜歡真皮草 123.194.0.65 02/15 19:56
kurenai09:不在乎的人還是很多的 123.194.0.65 02/15 19:56
cumulonimbus:節能減碳救地球。 114.47.204.103 02/15 19:57
parrow:過年前逛大成街摸一件大衣外套,它的毛領很118.160.106.153 02/15 19:57
parrow:漂亮,老闆走過來很得意的說,毛很漂亮吧!118.160.106.153 02/15 19:57
parrow:是真兔毛喔!我馬上就走人了 好可怕118.160.106.153 02/15 19:58
givenchy79:對岸有的其實也會用貓毛代替 61.228.41.198 02/15 19:58
govpoke:我也不喜歡真皮草,因為真皮草會有個味道 59.115.102.235 02/15 19:58
kashinx:其實只要知道是真毛我就不會買 但我還是覺 218.167.59.91 02/15 19:58
govpoke:有的還很腥..偏偏一些牌子就喜歡用真皮草 59.115.102.235 02/15 19:59
kashinx:得這話題很老梗.....對聽過的人來說啦 XD 218.167.59.91 02/15 19:59
givenchy79:應該開一篇專文討論透徹置底齁... 61.228.41.198 02/15 19:59
kashinx:真的喜歡毛的話 去永樂市場二樓吧 要什麼 218.167.59.91 02/15 19:59
kashinx:顏色花色圖案的毛都有喔 XDDDD 218.167.59.91 02/15 20:00
vickyshuchi:雖然我會盡量避免,但個人有個人的選 59.115.74.131 02/15 20:01
vickyshuchi:擇,自己管好自己比較要緊~不需要去說 59.115.74.131 02/15 20:02
vickyshuchi:別人怎樣又怎樣的吧~ 59.115.74.131 02/15 20:02
tiaa:嗯....果然隔一陣子這話題又回來了XD 218.167.128.43 02/15 20:03
kerotama:還好我一直以來都不喜歡皮草 111.255.41.62 02/15 20:03
MIMICHILD:今天看到這新聞...覺得好難過>"< 118.168.99.200 02/15 20:03
kashinx:科科 還好我會手工 自己去裁布做毛領(得意 218.167.59.91 02/15 20:03
MIMICHILD:以前都以為毛是用嚕~的 就是用剃的@@ 118.168.99.200 02/15 20:04
MIMICHILD:沒想到這麼殘忍>"< 以後不買真皮草商品 118.168.99.200 02/15 20:04
MIMICHILD:了!! 要買也要買人工做的>"<118.168.99.200 02/15 20:04
givenchy79:我是一位養兔子的朋友告訴我 我才知道 61.228.41.198 02/15 20:04
當然,大家有選擇的自由。 PO出這篇文章最主要的用意是----讓不知情的板友了解製作過程 我也曾經買過兔毛衣,當初不曉得它的製作過程是如此殘忍,知道後我再也不買了。 剛好今天有這則新聞,就跟板眾們分享一下,已經看過的板友們請多多包涵...
givenchy79:不過這跟吃素一樣 會選擇怎樣的人 61.228.41.198 02/15 20:05
givenchy79:不一定會因此改變選擇 61.228.41.198 02/15 20:05
gincy:聽到真皮草就滅火@@118.160.150.189 02/15 20:05
goli50:我原以為兔毛是用嚕的...嗚... 61.227.191.175 02/15 20:07
givenchy79:推"讓不知情的板友了解" 61.228.41.198 02/15 20:11
※ 編輯: juneday 來自: 125.233.73.39 (02/15 20:11)
Kncp:推~讓不知情的板友了解製作過程125.230.177.143 02/15 20:15
kashinx:我覺得關於皮草的來源真的可以列入置底 讓 218.167.59.91 02/15 20:15
kashinx:新來的板友爬文時可以先了解一下 218.167.59.91 02/15 20:15
givenchy79:顧慮到可能會有人拿吃素來扯 也順便加 61.228.41.198 02/15 20:17
givenchy79:入食用動物的資訊也不錯XDD 61.228.41.198 02/15 20:17
BikeBm:所以鴿子那類兔毛毛衣都是這樣做成的嗎??140.123.212.155 02/15 20:17
BikeBm:還是只是類似兔毛啊?感覺這種真皮草很貴?140.123.212.155 02/15 20:18
jana61630:大部分便宜的應該只是假毛吧@@"(驚) 123.204.16.48 02/15 20:19
tzou09:OH~GOD...從現在起拒用皮草了 114.46.17.103 02/15 20:19
tzou09:比上次皮毛一體的更驚悚 114.46.17.103 02/15 20:19
soymonamona:我也一直以為兔毛是用"嚕"的...220.136.128.114 02/15 20:20
agan:我會拒用了,我也一直以為兔毛是用嚕下來的 111.185.1.87 02/15 20:20
cute12:以為嚕下來+1 囧111.255.138.158 02/15 20:20
BikeBm:我想知道為什麼要把整隻兔子剝皮取毛?140.123.212.155 02/15 20:21
hahashin:又是月經文... 210.203.30.150 02/15 20:21
BikeBm:這樣感覺成本比較高耶 一隻只能用一次140.123.212.155 02/15 20:21
tco6325:好可怕QQ 218.32.103.31 02/15 20:21
givenchy79:活剝的製作出來比較漂亮吧? 61.228.41.198 02/15 20:21
BikeBm:用嚕的不是可以重複利用嗎???140.123.212.155 02/15 20:22
givenchy79:而且兔子毛很細應該很難嚕? 61.228.41.198 02/15 20:22
givenchy79:有沒有養過兔子的orz 61.228.41.198 02/15 20:22
hahashin:活體活剝的毛才會漂亮,跟死掉再剝不一樣 210.203.30.150 02/15 20:22
goli50:有人知道為啥不能像羊毛一樣用嚕的嗎? 61.227.191.175 02/15 20:22
BikeBm:但是毛會黏在皮上 而且同一隻嚕完會再長毛140.123.212.155 02/15 20:22
hahashin:且兔毛很細,不能用嚕的 210.203.30.150 02/15 20:23
onlyis:推 可憐的兔子R.I.P 59.113.176.249 02/15 20:23
BikeBm:原來不能嚕Orz....140.123.212.155 02/15 20:23
deadchina:月經文....po完之後還不是一堆什麼毛的 124.8.138.10 02/15 20:23
vickyshuchi:我養過兔子,兔子毛最好摸的時候就是 59.115.74.131 02/15 20:23
fh11942:一直以來都對皮草沒興趣,不過相關話題在 61.216.6.143 02/15 20:23
vickyshuchi:在兔子身上的時候,不過這討論真的在 59.115.74.131 02/15 20:23
fh11942:板上至少看過三次以上了… 61.216.6.143 02/15 20:23
vickyshuchi:無限迴圈.... 59.115.74.131 02/15 20:23
BikeBm:所以鴿子牌那種便宜的號稱兔毛製品也是嗎?140.123.212.155 02/15 20:24
deadchina:分享=.=真的是愛護動物的話看到就會想到 124.8.138.10 02/15 20:24
deadchina:不需要再三提醒 124.8.138.10 02/15 20:24
deadchina:這串文版主能不能立個版龜啊....看要置 124.8.138.10 02/15 20:25
cc88:不一樣吧 很多人不知道是活剝的 甚至不知道那 124.9.202.241 02/15 20:26
deadchina:底或收精華區 124.8.138.10 02/15 20:26
givenchy79:讚成置底+1 61.228.41.198 02/15 20:26
cc88:是真的兔毛活剝的 也不一定每個人都看過這樣 124.9.202.241 02/15 20:26
cc88:的討論串 不是每天人天天都掛在ES版 124.9.202.241 02/15 20:26
cc88: 個 124.9.202.241 02/15 20:27
deadchina:然後呢?都要變成張爸文了........ 124.8.138.10 02/15 20:27
angelgreen13:明明就很值得月經的文章~125.225.138.188 02/15 20:28
BikeBm:贊成置底或精華區+1 常看到這類文章= =140.123.212.155 02/15 20:28
kerinacloud:我從來不買皮草類的東西122.124.215.133 02/15 20:29
deadchina:那我也每個月都來po個海狗油好了..... 124.8.138.10 02/15 20:29
givenchy79:應該做成懶人包集中在一個網址XD 61.228.41.198 02/15 20:29
givenchy79:海狗油是什麼? 61.228.41.198 02/15 20:30
deadchina:不是說不好 只是大家都認為是月經文 124.8.138.10 02/15 20:30
wei1106:這問題已經討論過很多次 再討論的點???? 118.170.16.253 02/15 20:30
wei1106:又要無限循環下去嗎 超囧~~~~~~ 118.170.16.253 02/15 20:30
gravisbox:我也從來不買真皮... 114.34.31.172 02/15 20:30
cc88:這種議題本來就是要用倡導的 就說不一定每個 124.9.202.241 02/15 20:32
cc88:人都看過..... 124.9.202.241 02/15 20:32
deadchina:上水管搜尋"海狗油"http://ppt.cc/F_Ps 124.8.138.10 02/15 20:32
wei1106:每個月都要倡導一下嗎? 會買的人還是會買 118.170.16.253 02/15 20:33
donggua0915:那就置底吧冏 每月有人在喊也不是辦法 114.25.190.111 02/15 20:33
maxlove5288:我看過活剝浣熊,看完就不趕在買毛了 220.136.156.1 02/15 20:33
PINWAN:推~看到這篇才會知道是用活剝的 不是剃的! 122.121.24.98 02/15 20:33
wei1106:每次討論到最後就開始無限上綱~這討論 118.170.16.253 02/15 20:33
angelgreen13:倡導沒有害處 一定很多人不知道125.225.138.188 02/15 20:33
wei1106:很多次了 ='=a...板主因該出來解決一下 118.170.16.253 02/15 20:34
PINWAN:之前也是看到浣熊那段 才想到兔子也是 殘忍 122.121.24.98 02/15 20:34
deadchina:張爸也沒有怎樣 也是一直貼讓人覺得反感 124.8.138.10 02/15 20:34
donggua0915:張爸更可憐 卻每次都被無情刪除(? 114.25.190.111 02/15 20:35
wei1106:板主可以置底 或收入精華區 ~ 118.170.16.253 02/15 20:36
fh11942:就算讓人每天PO好了,一定還是會有人lose 61.216.6.143 02/15 20:36
PINWAN:知道製作過程後 我們拒買=牠們生存 122.121.24.98 02/15 20:36
wei1106:這種皮草討論 真的出現過太多討論 最後 118.170.16.253 02/15 20:36
wei1106:就會開始變成無限上綱 等等...離題討論 118.170.16.253 02/15 20:37
cami33:讚成置底+1 111.254.44.7 02/15 20:37
givenchy79:那個海豹影片........ 61.228.41.198 02/15 20:37
deadchina:嗯 我也幫流浪狗洗澡愛護小動物 但這串 124.8.138.10 02/15 20:38
returnto:無限上綱:不殺生 不吃肉 不用動物製品 124.8.67.164 02/15 20:39
deadchina:文一直出現只會讓某些長駐版友覺得月經 124.8.138.10 02/15 20:39
a01311209:我今天看到也好難過,電擊,整個都暈了 123.240.243.79 02/15 20:40
deadchina:電擊適合法而且最無痛又符合成本的方法 124.8.138.10 02/15 20:41
PINWAN:知道這議題的可以選擇看或不看~ 122.121.24.98 02/15 20:42
deadchina:有興趣翻翻動保法吧~ 124.8.138.10 02/15 20:42
deadchina:版是大家的~ 124.8.138.10 02/15 20:42
jana61630:覺得可以收錄精華啦~可是不用一直PO…@@ 123.204.16.48 02/15 20:43
deadchina:我常常覺得某些人是看到就喊可憐 可是卻 124.8.138.10 02/15 20:44
Belialdeng:拜託置底,很膩耶 61.57.136.206 02/15 20:44
moka:置底+1 不要一直po 去年到現在出現5次有了吧122.116.220.243 02/15 20:44
deadchina:對相關沒有深入了解 只要有殺生就喊可憐 124.8.138.10 02/15 20:44
moka:每個po的人都說很重要 可是頻率也太頻繁了122.116.220.243 02/15 20:44
moka:隨著氣溫下降 這類文章出現次數也多122.116.220.243 02/15 20:45
ikoyumi:推 知道以後也不會買了 61.57.64.206 02/15 20:46
cc88:比較想知道要深入了解甚麼?製作過程或是非兔 124.9.202.241 02/15 20:47
vickyshuchi:一年四季都有兔子受害,可是偏偏冬天 59.115.74.131 02/15 20:48
vickyshuchi:才一堆討論??@@ 59.115.74.131 02/15 20:48
cc88:毛不買不可的心路歷程嗎 版是大家的 但也是某 124.9.202.241 02/15 20:48
cc88:些新版友的 124.9.202.241 02/15 20:48
remeses:姊姊..愛爬文啊 去年才大大討論過一次XD123.193.202.131 02/15 20:48
deadchina:嗯?有人要腦補了嗎? 124.8.138.10 02/15 20:49
remeses:這類討論到最後很容易無限放大低....123.193.202.131 02/15 20:49
謝謝大家的分享與意見,我已寄信給hapenguin板主, 提出將此類文章置底的可能性,謝謝大家!佔到板面真的很不好意思><
moka:板上隨便搜我就找到兩篇#1Cp_8zpN #1CzZUU-b122.116.220.243 02/15 20:50
deadchina:每次問某些看到血就可憐可憐的人什麼是 124.8.138.10 02/15 20:50
BLACKLAGOON:置底還是有人不會看 乾脆放板標好了 114.24.58.180 02/15 20:50
moka:後者跟這篇一樣是討論兔子唷!122.116.220.243 02/15 20:50
Belialdeng:想看的就看,放版標是想強暴誰的眼睛啊 61.57.136.206 02/15 20:51
deadchina:人道宰殺.斷頸後動物有無知覺也答不出來 124.8.138.10 02/15 20:51
gn00093006:每隔幾個月這個話題就會討論一次 123.192.74.183 02/15 20:51
moka:這話題永遠都不會結束 隨著各版呼籲也不同122.116.220.243 02/15 20:52
moka:MM、ES、洽特都呼籲不要買真皮毛122.116.220.243 02/15 20:52
BLACKLAGOON:我反串技能不到家 去面壁(放板標?哈哈 114.24.58.180 02/15 20:53
moka:美妝、保養會po不要用動物實驗的東西@@"122.116.220.243 02/15 20:53
moka:都討論不完 black大我有看出來你是在反串XD122.116.220.243 02/15 20:54
Belialdeng:對不起我不知道這是反串囧 61.57.136.206 02/15 20:55
yuichanww:今天看新聞看到哭 真的非常殘忍 114.24.97.189 02/15 20:55
minfang:推置底 不敢看新聞... 59.121.159.244 02/15 20:59
rurutia:兔毛怎麼可能嚕~提出來也好真的有人不知道 219.69.101.167 02/15 20:59
givenchy79:看到m大推文才去美裝板看動物實驗的文 61.228.41.198 02/15 21:02
givenchy79:怎麼都是用兔子 61.228.41.198 02/15 21:02
f0150628:新版友有知道的必要 覺得月經文的版友218.168.125.148 02/15 21:02
f0150628:可以選擇不要看這種文章 不是嗎218.168.125.148 02/15 21:03
vickyshuchi:想知道的新版友可以爬文唷:) 59.115.74.131 02/15 21:03
vickyshuchi:來一個版先爬文不是應該的嗎??? 59.115.74.131 02/15 21:03
deadchina:黑啊 新版友比較重要啦~ 124.8.138.10 02/15 21:03
ka97:不買真皮草 希望大家可以響應 219.70.219.38 02/15 21:04
deadchina:張爸文也有新版友不知道啊.. 124.8.138.10 02/15 21:04
moka:哈 樓上XDD 兔子不只做服飾 睫毛膏似乎也很愛122.116.220.243 02/15 21:04
f0150628:但新版友也不知道要爬這個吧 通常都只會218.168.125.148 02/15 21:05
deadchina:印象中不只睫毛膏 還有很多保養品 124.8.138.10 02/15 21:05
f0150628:跟自己想買的東西有關的吧@@218.168.125.148 02/15 21:05
vickyshuchi:當想買兔毛製品就可以先爬文啊:) 59.115.74.131 02/15 21:06
moka:還好我用假睫毛+鼻子過敏不碰毛類XD122.116.220.243 02/15 21:06
deadchina:所以放置底或精華區啊! 124.8.138.10 02/15 21:06
miaomao:很多人沒逛ES板~ 所以每板都要PO一下? 220.132.175.24 02/15 21:06
moka:新手很少爬文這樣置底不是比較好?122.116.220.243 02/15 21:07
yuichanww:希望置底 就是真的有人不知道!置底提醒! 114.24.97.189 02/15 21:07
miaomao:真的建議置頂+精華區... 220.132.175.24 02/15 21:07
deadchina:我想買什麼動物皮草也會上網先查 之前對 124.8.138.10 02/15 21:07
deadchina:老虎皮有興趣 自己查一下就沒買了 124.8.138.10 02/15 21:07
moka:虎皮XDD D大想做啥?122.116.220.243 02/15 21:08
deadchina:我只是喜歡各種奇怪的皮 ps.蛇皮好難顧 124.8.138.10 02/15 21:09
moka:印象中八卦似乎也有人在po 不過下面推噓文122.116.220.243 02/15 21:09
moka:噓可愛殺生就不準 醜的就沒關係blablabla122.116.220.243 02/15 21:09
我知道或許有些新手沒有看置底文的習慣,但這是一個比較折衷的作法... 有板友提出說爬文就可以知道相關訊息,然而一般板友在"不知情"的情況下, 比較無法獲得此類資訊而進一步主動去了解。 如同推文中很多板友以為兔毛是用"嚕"的,我以前也這麼認為(像羊毛就可以用嚕的), 如果不是看到相關報導,我說不定還無知的繼續購買。 我已經寄信跟板主討論了,如果大家有比較好的方式,也可以提出來~~ 謝謝大家,也請各位見諒!
moka:獺兔毛印象中有看到似乎=貓毛122.116.220.243 02/15 21:10
deadchina:有興趣可以再研究動福和動保的差別喔 124.8.138.10 02/15 21:12
deadchina:只是我覺得標準在實驗動物人道規範就夠 124.8.138.10 02/15 21:14
deadchina:沒有人有資格叫別人不要殺生 重點是殺的 124.8.138.10 02/15 21:15
deadchina:是不是保育類 有沒有把動物痛苦程度降到 124.8.138.10 02/15 21:16
deadchina:最低 124.8.138.10 02/15 21:16
norinka26:推樓上!111.252.126.172 02/15 21:17
lovebearbera:贊成樓樓上! 123.204.16.48 02/15 21:17
SunnyCookie:贊成置底+1 即使非保育類兔子還是很可 219.91.124.64 02/15 21:21
SunnyCookie:憐阿>< 至少讓不知道的版友可以了解 219.91.124.64 02/15 21:21
remeses:去年還有以貓毛假兔毛的新聞..貓更便宜啊123.193.202.131 02/15 21:24
remeses:讓有兩隻貓的我抖很大...123.193.202.131 02/15 21:24
moonsheep2:而且兔毛也很容易掉毛 不管是實用還是111.243.147.114 02/15 21:34
moonsheep2:環保還是人道的立場都不該買111.243.147.114 02/15 21:34
akirakid:能不買就不買...人造毛皮夠溫暖了 114.45.184.41 02/15 21:35
akirakid:是這樣, 其實我也吃雞鴨牛羊, 不過,,, 114.45.184.41 02/15 21:36
akirakid:選擇紐澳或是國產有CAS的我想會好些 114.45.184.41 02/15 21:37
deadchina:要說不該用的話其實範圍可以一直擴大 124.8.138.10 02/15 21:37
akirakid:我願意多付點錢讓牠們好過些, 就算不能完 114.45.184.41 02/15 21:37
akirakid:全避免, 不過中國大陸的我不太信任 114.45.184.41 02/15 21:38
deadchina:我是比較希望以後皮草也有類似cas認證之 124.8.138.10 02/15 21:39
deadchina:類讓大家能買合法宰殺 124.8.138.10 02/15 21:39
akirakid:對他們的人道不太有信心 ^^;; 114.45.184.41 02/15 21:40
akirakid:不要認為不能禁絕不能避免就什麼都不做 114.45.184.41 02/15 21:41
deadchina:不過就算是法國做的名牌貨也幾乎用中國 124.8.138.10 02/15 21:41
deadchina:來的原料... 124.8.138.10 02/15 21:41
akirakid:不論好壞一點一點的能朝這方向前進就好了 114.45.184.41 02/15 21:42
akirakid:呃, 是唷, 我都買便宜的衣服, 毛皮的話對 114.45.184.41 02/15 21:43
akirakid:我影響不大, 所以說到紐澳CAS其實我想的 114.45.184.41 02/15 21:43
akirakid:是食物, Costco的牛肚之類的 ^^;; 114.45.184.41 02/15 21:44
orangenosea:反正人類就是自私的阿~po了良心懺悔一 61.20.176.105 02/15 21:45
deadchina:我的意思是類似鑽石也有特殊編號避免買 124.8.138.10 02/15 21:45
orangenosea:下還是按下購買按鈕 61.20.176.105 02/15 21:45
deadchina:血鑽石 124.8.138.10 02/15 21:45
deadchina:我剛看了影片 他的宰殺方式是從後面斷腦 124.8.138.10 02/15 21:48
deadchina:幹 這跟實驗動物穿刺一樣 那邊斷了動物 124.8.138.10 02/15 21:49
deadchina:根本不會有知覺 所看到的反應也不是痛只 124.8.138.10 02/15 21:50
deadchina:是一種反射 電宰更不用說了 這2種殺法都 124.8.138.10 02/15 21:50
deadchina:合法而且痛苦也幾乎降到最小了 124.8.138.10 02/15 21:51
kashinx:嚇一跳 以為樓上罵髒話 XDDDDD 218.167.59.91 02/15 21:52
akirakid:soga, 希望牠們死前不太痛苦 114.45.184.41 02/15 21:52
kashinx:花點時間爬了一下文 以下是月經討論串: 218.167.59.91 02/15 21:52
kashinx:11/01 #1CpPxLjG [閒聊] 淘寶兔毛貝雷帽真 218.167.59.91 02/15 21:53
kashinx:11/02 #1Cp_8zpN [閒聊] 還是買合成皮毛 218.167.59.91 02/15 21:53
akirakid:因為我璧免購買是因為聽說大陸的牛在宰 114.45.184.41 02/15 21:53
kashinx:12/01 #1CzZUU-b [閒聊] 請慎選兔毛東西 218.167.59.91 02/15 21:53
deadchina:覺得那些動保只想用血腥讓一些不知情的 124.8.138.10 02/15 21:53
kashinx:1/18 #1DDQnKR- R: [協尋] YOLA狐狸毛領 218.167.59.91 02/15 21:53
kashinx:1/19 #1DDbiuq- R: [協尋] YOLA狐狸毛領 218.167.59.91 02/15 21:54
kashinx:夠不夠月經..............== 218.167.59.91 02/15 21:54
akirakid:殺前會灌水增重, 水管從鼻子灌, 聽說之前 114.45.184.41 02/15 21:54
deadchina:在那邊覺得可憐 要說也只有飼養環境能挑 124.8.138.10 02/15 21:54
akirakid:臺灣也會, 所以我儘量挑產地 114.45.184.41 02/15 21:55
deadchina:剔 但是那個飼養環境也不算不合格 只能 124.8.138.10 02/15 21:55
akirakid:消去法, 有一天也許我能夠再減少吧 ^^;; 114.45.184.41 02/15 21:55
deadchina:說沒當寵物養 你要群體養也可以 只是那 124.8.138.10 02/15 21:55
deadchina:成本不是一般能負擔 台灣的雞也是那樣養 124.8.138.10 02/15 21:56
deadchina:而且還是合法的 這團體在幹嘛啊 124.8.138.10 02/15 21:57
bibichiu:今年已不買兔毛衣 但買了有一顆兔毛裝飾 123.205.157.36 02/15 21:57
yu0917:對皮草沒興趣,但更不喜歡一直看到這種文章! 114.44.19.43 02/15 21:57
chieh212:自從養了兔子就不買兔毛產品><... 123.195.29.208 02/15 21:58
bibichiu:的毛帽 每次摸的那顆毛球就很難過 123.205.157.36 02/15 21:58
yu0917:這邊是es版,雖然不是完全沒關係,但是兔毛跟 114.44.19.43 02/15 21:58
yu0917:這邊的關係其實也牽很遠了 114.44.19.43 02/15 21:58
deadchina:只會弄一些血腥影片騙騙沒學過的人=_= 124.8.138.10 02/15 22:00
jame:所以像lativ那種含兔毛的毛衣也算嗎??????? 219.70.24.197 02/15 22:04
jana61630:感覺這樣下去扯都扯不完= ="… 123.204.16.48 02/15 22:05
chichi0323:我是沒在用真皮製品也沒有任何需要宰殺 110.50.177.98 02/15 22:08
chichi0323:的動物毛皮, 這些都不買不用!!! 110.50.177.98 02/15 22:09
moka:我和我媽連專櫃混兔毛10%的衣服都不買122.116.220.243 02/15 22:13
moka:鼻病因素佔大部分 另外兔毛太會掉毛很討厭122.116.220.243 02/15 22:14
yuichanww:置底!!! 114.24.97.189 02/15 22:18
akirakid:淘寶看到很會掉毛的評價其實也就不想買了 114.45.184.41 02/15 22:21
akirakid:這幾天家裡的貓發情, 不抱著牠們就會抓書 114.45.184.41 02/15 22:22
akirakid:架上的書給我看, 我身上黏滿了貓毛 114.45.184.41 02/15 22:22
akirakid:並不需要再買會掉毛的衣服來黏在身上 114.45.184.41 02/15 22:23
suzy0923:對皮草不是很有興趣 半正經的說 也不很喜 220.141.40.58 02/15 22:25
suzy0923:歡兔子 這種文章要置底 個人以為頗牽強 220.141.40.58 02/15 22:26
suzy0923:雖然原po是抱著一種多推廣讓人多知道的信 220.141.40.58 02/15 22:30
suzy0923:念 可是這樣推廣讓人很有壓力.... 220.141.40.58 02/15 22:31
yu0917:講不好聽...就像雙姓教母吧 囧 114.44.19.43 02/15 22:38
呵呵XD 也許我真的應該學她把這個資訊放在簽名檔...囧
orangemai:大家吃的豬雞牛羊都是這樣殺的 114.26.166.137 02/15 22:55
orangemai:要不要順便叫大家吃素 114.26.166.137 02/15 22:55
豬雞牛羊並不是用這種方式在剝皮 人類有一部分的營養來源就是肉 我們吃這些東西,不是為了美觀或時尚,而是我們必需 我阿嬤在殺雞的時候還會默唸佛號 我一直記得<獅子王>裡面,辛巴的爸爸教他要尊重生命, 他說:"We don't play food." 有點扯遠了,只是想解釋一下我的想法。
kickjaneass: 61.223.6.109 02/15 22:58
remeses:鄂啊....開始放大了......123.193.202.131 02/15 23:01
nanami2327:膩118.166.214.227 02/15 23:02
givenchy79:原PO我就說會有人扯吃素吧(茶) 61.228.41.198 02/15 23:15
givenchy79:推"We don't play food." 61.228.41.198 02/15 23:15
shibao:一直覺得穿皮草跟穿屍體沒兩樣..... 123.193.70.88 02/15 23:16
remeses:沒想到這次沒有先提真皮就跳吃素 囧">123.193.202.131 02/15 23:19
udb:本來就不喜歡...太會掉毛..知道過程更不會想買 163.13.60.206 02/15 23:20
Belialdeng:其實人吃全素也可以活得好好的,要用必 61.57.136.206 02/15 23:21
udb:了...(一直以為是用嚕的) 163.13.60.206 02/15 23:21
Belialdeng:須吃肉來護航就太過了 61.57.136.206 02/15 23:21
Belialdeng:只不過是比起用皮草的,吃肉的人更多更 61.57.136.206 02/15 23:22
Belialdeng:難戒罷了 61.57.136.206 02/15 23:22
givenchy79:通常模式是毛草->真皮->食肉->植物 61.228.41.198 02/15 23:22
givenchy79:也是生命->無限上綱蚊子螞蟻蟑螂 降 61.228.41.198 02/15 23:22
givenchy79:也推Belialdeng 61.228.41.198 02/15 23:23
lovebunny:我有養兔子,之前看到虐兔的新聞也是看到118.168.203.140 02/15 23:23
remeses:也推g大 XD123.193.202.131 02/15 23:24
lovebunny:落淚了,現在這個新聞根本不敢點,光想就118.168.203.140 02/15 23:24
lovebunny:覺得好難過好殘忍...我家的兔兔>///<118.168.203.140 02/15 23:24
givenchy79:其實不敢吃肉用皮還是怎樣 心態是最重 61.228.41.198 02/15 23:26
givenchy79:要的 61.228.41.198 02/15 23:26
remeses:我看到用貓毛假裝兔毛的新聞也很難過123.193.202.131 02/15 23:26
givenchy79:人類剛好有幸得到使用其他物種的地位 61.228.41.198 02/15 23:26
givenchy79:那使用的時候 不要抱著理所當然 我爽你 61.228.41.198 02/15 23:27
remeses:畢竟家裡有兩隻可愛的貓咪 想到這麼多貓..123.193.202.131 02/15 23:27
givenchy79:咬我啊?的心態比較好 61.228.41.198 02/15 23:27
yaxxxxx123:推!要人道!!剛剛推錯推到反對黨的Q_Q 122.124.99.40 02/15 23:27
givenchy79:畢竟如果今天地位對換是我們被養來作為 61.228.41.198 02/15 23:27
givenchy79:食用 寵物 或人皮製品 61.228.41.198 02/15 23:28
givenchy79:想想看嘛 對其他物種尊重與感謝 又不礙 61.228.41.198 02/15 23:29
givenchy79:到自己 61.228.41.198 02/15 23:29
concen:推 今年兔毛品越來越多 想避開都要好好過濾111.251.166.226 02/15 23:31
concen:我國小還國中聽到"兔毛"衣嚇到根本不敢穿111.251.166.226 02/15 23:32
bonjour41015:好恐怖,我沒有養兔子,但是我無法想像 114.39.71.89 02/15 23:57
bonjour41015:我們家最愛的寵物被這樣對待... 114.39.71.89 02/15 23:58
lucef:為什麼真皮草比假的還便宜?真的不是應該會比 59.127.165.38 02/16 00:06
lucef:較貴,像一堆很便宜的皮草商品,我都不覺得是 59.127.165.38 02/16 00:06
lucef:真的 59.127.165.38 02/16 00:06
deadchina:30元就能買到真兔毛髮圈了... 124.8.138.10 02/16 00:07
vickyshuchi:我只想說...人也不一定非要吃肉才可以 59.115.74.131 02/16 00:31
vickyshuchi:健康的生存...為什麼不能讓個人去決定 59.115.74.131 02/16 00:31
reinakai:花400塊買一對公母兔就可以無限繁殖了 115.82.111.182 02/16 01:28
reinakai:真兔毛很便宜吧! 115.82.111.182 02/16 01:28
Shingichi:月經文 跳針118.166.238.204 02/16 02:24
vmdolores:一直跳出來講真的很煩耶........ 218.175.102.91 02/16 03:01
LighterLai:吃素比較實在吧....... 125.230.242.92 02/16 03:35
nellylog:人類本來就滿低級的 不過每到冬天就出現 59.117.7.169 02/16 07:06
nellylog:這種文實在很膩 老實說兔毛製品在以前就 59.117.7.169 02/16 07:06
nellylog:不是什麼很貴的東西 59.117.7.169 02/16 07:07
nellylog:有太多東西是你看不見的殘忍 每到冬天就 59.117.7.169 02/16 07:12
nellylog:無限輪迴 不煩嗎 59.117.7.169 02/16 07:13
cloudie:這類文章每年冬天都要跳針一次 有完沒完 210.59.52.3 02/16 10:27
lucef:這類文每到冬天就無限輪迴,有完沒完 218.164.96.151 02/16 10:31
謝謝大家的意見! 已去信板主討論置底文的可能性, 這樣可以避免此類文章重覆出現,也能盡可能讓新板友了解皮草製程, 畢竟不是每一位板友都看過這樣的文章。 後面有回文提到動保團體所謂的「活剝」其實是「脊髓穿刺」, 但我google了一下"脊髓穿刺 剝皮",並沒有得到相關資訊 @@a 倒是很多青蛙解剖的網頁... (後來找到一個中國養兔論壇,裡面有如何剝取兔毛皮的方式,  有三個:1.棒擊 2.電麻 3.在兔耳靜脈打空氣針) 姑且不論到底兔子是在何種方式下被取毛的, 請想想看--我們真的需要兔毛製品嗎?("兔毛"二字亦可替代為"狐毛"、"貂毛"…等) 前面有推文說:大家何不通通吃素? 人類有些營養來源是動物性蛋白質, 不是光靠吃植物蔬果就能讓一個人從出生健康活到老,醫師也不建議幼兒吃全素。 人類吃肉是必要的,而且屠宰過程也漸漸更加人道, 我也吃肉,但我不會因為追求「新奇」而吃一些罕見的肉類… 不必要的殺害就是殘忍。
jeansmith:推 61.231.147.70 02/16 12:15
jeansmith:推原PO 61.231.147.70 02/16 12:32
emishi:跟ES無關的文章竟然還想要被置底= = 想太多 220.136.170.94 02/16 12:49
這個部分我已寄信給板主討論了,謝謝! ※ 編輯: juneday 來自: 125.233.73.39 (02/16 13:03)
rsjn:推前面deadchina大的觀念 不要流於濫情:) 140.130.176.82 02/16 13:06
rsjn:其實除了美妝的動物試驗 藥物試驗也幾乎都是 140.130.176.82 02/16 13:07
rsjn:白鼠.兔子 140.130.176.82 02/16 13:08
moka:主要是這種文章不斷出現大家看很煩 說什麼新122.116.220.243 02/16 14:30
moka:版友這樣可以看到 那固有的長駐板友呢?122.116.220.243 02/16 14:30
moka:有沒有想過固有常駐版友一個冬天經過5次洗禮122.116.220.243 02/16 14:30
moka:比月經還頻繁勒!122.116.220.243 02/16 14:30
moka:而且來一個版本來爬文就是代表禮貌跟尊重122.116.220.243 02/16 14:30
moka:板主都已經收到精華區了 如果擔心還有人不知122.116.220.243 02/16 14:30
moka:道可以自己做懶人包放在網路上或掛簽名檔122.116.220.243 02/16 14:31
moka:像反美妝部落客一樣有興趣的人就會去看122.116.220.243 02/16 14:31
moka:而不是一直手動置底 這樣跟張爸教母有啥差別?122.116.220.243 02/16 14:31
moka:而且真的關心的人會只有在冬天時才熱切討論嗎122.116.220.243 02/16 14:33
moka:一年四季都嘛有吃肉跟使用的問題 為何冬天才122.116.220.243 02/16 14:33
moka:一直出現這類警示文?122.116.220.243 02/16 14:33
KIYOMINE:... 210.69.124.37 02/16 16:15
cloudie:這種文也要置底?? 那置底文要爆了.... 210.59.52.3 02/16 16:47
SunnyCookie:推:不必要的殺害就是殘忍 219.91.81.76 02/16 17:05
RainInNight:幫推 製底文+1 114.25.248.204 02/16 18:13
Belialdeng:以後甚麼勞什子的鬼東西都能置底囉 61.57.136.206 02/16 19:15
Shingichi:只有殺兔子是殘忍 其他就該死? 60.251.61.85 02/16 19:17
請問您是從我的哪個字哪個句子得到這樣的結論???
Shingichi:請不要再買兔毛製品了 <----- 60.251.61.85 02/16 19:25
Shingichi:沒必要過幾天就宣傳一次 而且貼一堆文章 60.251.61.85 02/16 19:27
Shingichi:會買的人還是照樣買 60.251.61.85 02/16 19:27
Shingichi:我不買 但我也不會說買的人就是殘忍 60.251.61.85 02/16 19:28
Shingichi:他如果不人道 不合法 那就立法禁賣 60.251.61.85 02/16 19:28
我知道會買的人還是會買, 但我也知道有很多人如果了解取毛皮的過程後,是會選擇不買的, 這是為什麼我希望板主可以置底的原因。(板主目前已收錄至精華區) 法律並不是萬能的,即使立法禁止的事都會有人不惜違法去做。 有需求就會有供給,我希望這樣的"需求"會越來越少。
Shingichi:說人不能不吃肉 但是可以不要用皮草 60.251.61.85 02/16 19:35
Shingichi:兔肉也是飼養來吃的就比豬高級? 60.251.61.85 02/16 19:36
Shingichi:既然兔肉可以吃 毛當然跟豬皮一樣可以用 60.251.61.85 02/16 19:40
是的,如果皮毛工廠能用更為人道的方式來處理的話,當然可以。 就像羊一樣,羊肉可以吃,羊毛是用"嚕"的,沒有動保團體會無聊到去反對羊毛。 ※ 編輯: juneday 來自: 125.233.73.39 (02/16 19:45)
Shingichi:不要覺得台灣少人吃兔肉 就說兔肉是罕見 60.251.61.85 02/16 19:41
Shingichi:兔毛這麼低價 還要為了他違法 60.251.61.85 02/16 19:42
Belialdeng:按照你的說法你應該去各大板要求置底 61.57.136.206 02/16 19:44
Belialdeng:MM,Fashion,brand,甚至八卦版你都應該 61.57.136.206 02/16 19:44
Belialdeng:比照辦理 61.57.136.206 02/16 19:45
在es板,您可以看看有多少篇是在討論兔毛衣飾...真的很多。 所以我才會想在這裡po文,讓可能會購買兔毛的人可以了解。 ※ 編輯: juneday 來自: 125.233.73.39 (02/16 19:47)
Shingichi:下篇文章都說是脊髓穿刺 60.251.61.85 02/16 19:47
那是該名網友自己看影片所下的"定論"。 如果您有上網搜尋的話,會發現,脊髓穿刺是用在實驗中居多, 皮草工廠取毛皮用的方式,會是實驗用的方式嗎? (或者您也可以google "脊髓穿刺 剝皮",會發現根本沒有此類文章) 我已經在「台灣動物社會研究院」(新聞中的那個組織)的討論區發文詢問了, (http://www.east.org.tw/board.php) 希望他們可以盡快回覆。
Shingichi:剩下的反應只是反射動作 和痛沒有關係 60.251.61.85 02/16 19:47
Shingichi:不是你眼睛見到什麼就是什麼 60.251.61.85 02/16 19:47
下一篇的網友在推文末有最新回覆
Belialdeng:如果只是沾點邊就能置底,那以後要置底 61.57.136.206 02/16 19:48
Belialdeng:的東西可多了 61.57.136.206 02/16 19:48
這個就留給板主定奪吧!
Shingichi:哪裡人多就要置底 那就去八卦版 人最多 60.251.61.85 02/16 19:53
八卦板還是以男性鄉民居多吧?(看板上仇視女性的文章可見一斑) 男鄉民比較不像es板的板友那樣關注皮草製品也是可以理解的吧? ※ 編輯: juneday 來自: 125.233.73.39 (02/16 19:56)
deadchina:剛發現那把後面有電線 是電擊 很人道啊 124.8.143.186 02/16 19:55
Shingichi:要說殘忍 菜市場裡面殺雞的更殘忍吧 60.251.61.85 02/16 20:03
Shingichi:那請大家不要再吃雞肉了 60.251.61.85 02/16 20:03
Shingichi:雖然現在都是電宰 但是還是有人說電宰 60.251.61.85 02/16 20:08
Shingichi:味道不好 不夠新鮮 60.251.61.85 02/16 20:09
Shingichi:關心小動物不分男女為何要預設男鄉民 60.251.61.85 02/16 20:14
Shingichi:不關注皮草製品 他可以關注虐待動物 60.251.61.85 02/16 20:14
Shingichi:說不定到那裡就會有專人解說皮草製作 60.251.61.85 02/16 20:15
jeansmith:推原PO態度很溫和 EQ高 61.231.147.70 02/16 20:28
riane76817:不買皮草,鴿子牌最多兔毛也不買 218.164.16.249 02/16 22:08
glassesfish:推原PO的態度 114.47.219.128 02/17 00:20
leaven:我也不想要買 純粹是自己不忍心 123.0.192.134 02/17 01:15
leaven:但我無法要求別人跟我一樣 123.0.192.134 02/17 01:16
以下為台灣動物社會研究院針對我的留言所做的回覆,供各位網友參考: ( 原文網址:http://0rz.tw/9bhBD ) 發表人:台灣動物社會研究會 2011-02-17 18:25:19 內容:Dear Juneday 謝謝你的關心,以及立即的行動。並且願意在碰到問題的時候,提出來討論、釐清。 首先,影片中的兔子並非被「穿刺」而是被「電擊」。(動物實驗的方法是另一回事) 其次,有關動物的商業化屠宰,目前並沒有任何「國際間」的規範,因此不是「合不合( 國際)法」的問題。 以歐盟而言,其法律規定商業屠宰兔子必須先行致昏(stunning,造成癲癇作用—昏厥) ,然後割喉放血(sticking)使其死亡。 致昏方法有以下四種可以選擇: 1.穿刺法(captive bolt)-以火藥引發撞針刺穿動物腦隨(非脊隨)。 2.敲擊法(concussion)。 3.電擊法。 4.二氧化碳法。 其中穿刺法一般使用於小量屠宰。而多數屠宰場是使用電擊法。 所有動物的屠宰都一樣,用電擊要確實造成動物昏厥,必須包括:正確的電流、正確的位 置、正確的時間。 兔子很小,時間只需一秒鐘,且我們無法知道影片中的電流。因此只能從位置來判斷。 以電擊法致昏兔子時,正確位置應該是將電擊器的兩端置放於兔子眼角與耳朵根部之間。 影片顯示(與現場觀察)那些兔子是從後頸部被電擊。因此我們質疑那些兔子並不是被「 致昏」,而是被電成癱瘓(如果時間久一點,當然也可能直接電死)。 即使是被電暈,動物還是會甦醒,但兔子甦醒不一定會掙扎或會叫。因為牠們是「被掠食 動物」(prey),遇到危險往往會有保守退縮反應(conservation-withdrawal),比一 般動物會有的迎戰或逃避反應(fight or flight)更不容易被判定。兔子也很安靜,再 大的痛苦都不容易出現叫聲。 動物被正確電擊後,的確會有僵直和抽搐反應(tonic & clonic),特別是豬隻的電宰最 明顯。由於已形成癲癇作用,暫時失去意識,也就沒有「痛覺」-「和痛沒有關係」-這 也就是要割斷動物的喉嚨(致死)前必須致昏的原因。 但如果不是正確被電擊,就沒有昏厥,那麼即使表面看來只是「不動」或是「短暫抽搐」 那麼動物的意識仍然清醒,當然會清楚感受到痛。(若是直接被電死,則反而「痛快」! ) 為避免動物昏厥後(像人的癲癇發作一樣)又甦醒過來。因此,必須在最短時間內,將動 物割喉放血,或是直接將頭切割下來。但影片中的兔子,沒有被放血,也沒有切頭。 有份資料是這樣寫的:(中國)獺兔…「為防污染,應先處死,後剝皮,再放血…」。也 就是說,不先放血以免污染「有價值」的兔皮(毛)。 要確定動物有沒有昏厥,一般有三種方法:眼瞼反應、規律呼吸及起身動作。中國沒有動 物福利法,更沒有人道屠宰相關準則,屠宰場沒有獸醫師負責檢驗與監督。這些都是讓人 質疑中國的毛皮動物「多數是活活剝皮」的背景因素。 當然,歐洲法律規定很清楚,但也不保證會被確實遵守。實際上,英國反皮草的團體就曾 取得證據,指控許多歐盟商業屠宰場內兔子的宰殺過程嚴重剝削動物福利。 最後,有關皮草、兔草的問題,除了毛皮動物的飼養、運輸、屠宰方式不人道(動物福利 被嚴重剝削)外,最關鍵的還是到底有沒有必要。究竟我們不是生活在北極,現在也不是 石器時代,何必非得「動物毛皮」才「時尚」?! ※ 編輯: juneday 來自: 125.233.73.39 (02/17 20:22)
deadchina:ok~ 124.8.160.72 02/18 21:07
a03l672:推原PO EQ高 61.231.145.19 02/19 11:58
a03l672: 61.231.145.19 02/19 12:01