→ loopuntil:其實有人說過，所有的寫作方式都是第一人稱，只是說故事 06/24 02:14
→ loopuntil:的方式不同罷了(好像是這樣，憑記憶打的) 06/24 02:15
→ bugbook:那場景背後實際上的情況是…… 06/24 02:19
小說是一種描述
或者作者、或者某人
透過各種角度讓故事進展
我自己的使用感想有點像是這樣
第三人稱：橫向捲軸遊戲，隨著畫面推陳觀眾跟角色一起看見
第一人稱：3D立體觀點遊戲，像是CS這種遊戲
尷尬的第二人稱則介於一、三之間
有時像是第一人稱的觀點，卻多了一點強制、命令或祈使的意味
有時又跳到第三，以類似完全客觀的角色觀看故事
不過很明顯的，以上這種說法不但模糊
而且無法包含所有立場
換句話說它僅僅是個案的狀況
無法具備一般特性
以上的總結==>個人感想
推 egozentriker:第二個出現"我" 反串第二人稱失敗:P 06/24 02:19
→ bugbook:那個男人有兩個人格，且擁有將被害者的屍體搬進自己房間的 06/24 02:20
→ bugbook:惡習，而那個男人另個人格剛把他的母親給殺害並棄置於房間 06/24 02:21
→ loopuntil:沒有啊，第二人稱本來就有"我"，只是他不是主角罷了 06/24 02:22
→ bugbook:，但男人原本人格的記憶卻仍遺留於母親仍在世的樣子。 06/24 02:22
→ loopuntil:投名狀的旁白金城武也是會說"我們被他(李連杰)騙了" 06/24 02:23
→ loopuntil:bugbook你說的是哪部小說的情節啊？我那是隨便掰的! 06/24 02:24
→ egozentriker:我倒是看過純用你的第二人稱 敘述者是旁白 06/24 02:24
→ bugbook:我也是隨便掰的。（跑） 06/24 02:24
→ egozentriker:寫得很優美的短篇小說 收在筱田真由美的<櫻闇>裡 06/24 02:25
→ egozentriker:反正我的定義 出現自稱語就不能算是第二人稱了 06/24 02:26
→ egozentriker:不過有件事是 大部分文學作品都沒有很嚴格的區分人稱 06/24 02:27
→ egozentriker:還有流行小說應該也是(因此其實可以放寬心寫) 06/24 02:27
→ loopuntil:可是那用第二人稱就沒有意義了啊，改第三人稱也不會影響 06/24 02:28
→ loopuntil:劇情 06/24 02:28
→ egozentriker:重點如前面的大大說過 還是在於不要混亂即可 06/24 02:28
→ egozentriker:不 該怎麼說呢 那就變成一種非常特殊的視角表現了 06/24 02:29
→ loopuntil:就像我把第一段的"他"改成"你"一樣沒意義 06/24 02:29
→ egozentriker:就像有的用"他"或某人 但從頭到尾沒提到別人的內心 06/24 02:29
→ egozentriker:絕對不是沒意義的啊 光是呈現出來的氛圍和佈景 06/24 02:30
→ egozentriker:就可以有非常不同的變化空間 其實說白了自己去看 06/24 02:30
→ egozentriker:一些不同的作家最能比較差異在哪裡XD 06/24 02:30
→ egozentriker:總之 我覺得人稱變化只是入門的基礎大項 06/24 02:31
→ egozentriker:其實看過很多變格或交錯的用法效果都蠻不錯的 06/24 02:32
→ loopuntil:可是第三人稱也可以不提到別人內心啊？只為了把形容詞 06/24 02:33
→ loopuntil:改成"你"氛圍有微妙不同，但敘事角度是一樣的啊 06/24 02:33
→ egozentriker:我不用一樣來想 我是用廣度來考慮的 每個人稱都可以 06/24 02:34
→ egozentriker:有收放極大到極小的敘事角度 但怎麼用就看作者了 06/24 02:34
→ loopuntil:我覺得第二人稱的微妙處就是有另一個隱藏的"我"去敘述 06/24 02:34
→ egozentriker:就像電影沒說只能用一個鏡頭來拍是一樣的道理 06/24 02:35
→ egozentriker:那麼廣義來說 第三人稱何嘗不是呢 甚至還有那種縱使 06/24 02:35
→ egozentriker:戴上人物之名 但你就是很明顯感覺出那是作者在說話 06/24 02:36
→ loopuntil:讓讀者去猜另一個"我"的立場，這樣視角就有很多變化了 06/24 02:36
→ bugbook:「你踩著我殺了他後所遺留的屍體，而他則是把我跟你滅口的 06/24 02:36
→ bugbook:兇手，我此時跟你一樣也只是被他踐踏的無名屍首。」 06/24 02:36
→ egozentriker:不過 讀者也有讀者的視角啊 代入感這要分開計較:P 06/24 02:37
→ egozentriker:如果勉強要說 這只是作者預設的視角而已 要不要投幣 06/24 02:37
→ loopuntil:對啊，其實寫作的人應該也不會特地去要求人稱吧我覺得 06/24 02:37
→ egozentriker:使用這台望遠鏡 還是要看讀者的心情 06/24 02:38
→ egozentriker:我會刻意要求人稱啦(毆)這在習作階段有良好訓練效果 06/24 02:38
→ egozentriker:起碼 你可以學著怎麼統合你自己想寫的和真的寫出來的 06/24 02:39
→ bugbook:除了讀者的心情，作者自身寫東西時的心情也很重要…… 06/24 02:39
→ egozentriker:其實很多作者明明就是想第一人稱 所以控制不好容易 06/24 02:40
→ egozentriker:造成角色走樣 這也許是這個討論串的重要性 06/24 02:40
→ loopuntil:啊，我不會說，我會看情況切換。只要不讓讀者搞混就好 06/24 02:40
→ egozentriker:因為人物的第一人稱和作者的第一人稱混淆了:P 06/24 02:41
→ egozentriker:其實這時候野性直覺真的很重要 (大拇指) 06/24 02:41
→ loopuntil:語氣不能一樣啊，主角第一人稱的語氣跟作者旁白的語氣 06/24 02:42
→ bugbook: 拖稿直覺 （拖走） 06/24 02:42
→ loopuntil:不一樣就可以了。我切換的方式是這樣 06/24 02:43
→ loopuntil:當然直接點出來或是用分隔線劃開也是可以，每個人作法 06/24 02:43
→ egozentriker:旁白也不等於作者啊 (看看那屁股有沙的旁白大哥) 06/24 02:44
→ loopuntil:不一樣啊。但重點是不能搞混。所以我都是站在旁觀者立場 06/24 02:45
→ loopuntil:也對啊，這又要區分下去了。通常通俗小說不流行那種作者 06/24 02:46
→ egozentriker:這句話紫霖你來說沒啥說服力 還不都是在吐槽~_~ 06/24 02:46
→ loopuntil:直接跳出來講話那種旁白。頂多只是在結尾發表意見之類 06/24 02:47
→ egozentriker:不過我本來就不太贊成用化簡法 把一些本來就各有千秋 06/24 02:47
→ loopuntil:以旁觀者的身份冷靜吐嘈啊(逃) 06/24 02:47
→ egozentriker:的角度硬塞入一二三人稱裡 我想可能分類就有問題 06/24 02:47
→ loopuntil:看過靈山嗎？裡面的一二三人稱都是主角的不同人格 06/24 02:49
→ loopuntil:看到這種東西我就覺得很神經病，雖然作者都是人格分類 06/24 02:49
→ egozentriker:光是佛洛伊德的學說裡人就有本我自我超我了 同時作用 06/24 02:50
→ loopuntil:但也不能在作品裡面公然這樣搞啊(我覺得啦) 06/24 02:50
→ bugbook:像剛剛我前面推的你、我、他的併用句子，那個主要角度為何 06/24 02:50
→ egozentriker:讀者也是同時看一個故事 同時用不同角度吸收劇情 06/24 02:50
→ bugbook:就不好判別了。 06/24 02:50
→ egozentriker:因此如果要細思 其實這個思維網路是非常細密的 06/24 02:51
→ egozentriker:提到這個 我也覺得<惡童日記>讓我頭很暈 06/24 02:51
→ egozentriker:因此 其實回過來 就是能力所及去駕馭劇情而已 06/24 02:52
→ loopuntil:哇！快三點，我要撤退了，你們慢慢聊！ 06/24 02:52
→ egozentriker:忘了在哪看到的說法 人的意識就像一盞燈 照到該處 06/24 02:52
→ loopuntil:搞不好明天又有新的哲學家誕生了 06/24 02:52
→ egozentriker:該處的思維才浮現 我想把人代換成作者或讀者或者角 06/24 02:52
→ egozentriker:色也說得通 總之這種複雜的可能性深深讓我著迷 06/24 02:53
推 KimuraBill:乾脆之後就來打個第二人稱的小短文來作練習好了XD 06/24 02:53
→ egozentriker:其實我本來就不想回啦 太晚了T_T 大家晚安~ 06/24 02:53
有點想把裡頭有趣的對話一一回覆
不過這樣就太瑣碎了
我理解中的第二人稱描述其實是類似TRPG的形式
「你看見眼前的XX，請問你是否OO？」
「如果要OO，請擲骰子進行檢定。」
有點像是GM跟玩家的對話
但是小說是死的，無法互動
因此使用起來非常困難
讀者隨時可能對於作者的強制感到不滿
決定放棄這個故事
但是就像前面版友討論提到的
不管哪一種描述，都是帶領讀者閱讀故事
讀者可以看見的只有眼前這一小塊
只要讀者與作者能夠達成共識
這樣的描述方式就能夠成立
前面說的有點亂，將我想表達的整理成一句話
第一人稱：讀者代入『我』去閱讀故事
第二人稱；作者帶領『你』去瞭解故事
第三人稱：讀者代入『某人』去進行故事
這樣的遊戲規則隨時可以被改變
只要讀者可以接受
第三人稱也常常做出一些第一人稱的事
第一人稱也常常辦到一些全能的事
--
........夜深了，充滿OOXX的一篇文章
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.175.31.103
→ labeck:第一人稱辦到一些全能的事,那主角一定是孔明XD 06/24 12:04
推 loopuntil:如果那個第一人稱是神的話確實可以 06/24 19:42