Re: [問題] 覺得音波無感的人大約都幾歲？

[twoear (藍色大門)]

: 這件事絕對不是數字比大小這麼簡單,
: 美國機有幾項賣點,第一重點的就是他的即時監控螢幕
: 這個東西就是一台即時的超音波顯像,可以讓我知道要擊發的點在哪,
: 音波拉提的重點就是要打在SMAS層,很多人有monitor但是根本不看,
: 或韓機沒有monitor,從頭到尾就是在盲打,

其實倍堤(韓機)也是有monitor的

: 每個人臉型都不一,有瘦有肥,
: 事實上打的精準在SMAS層是需要醫師的手做調整的,
: 我300發都精準打在SMAS層,絕對比500發隨便打要來得有效的多！

我覺得你說的很對
因為廠商上課跟教學的時候都是這麼說
但是執行上有很大的問題

就像你說的
機器設計的問題
目前機器無法自動抓取SMAS範圍
所以直接抓取4.5mm的深度
人的臉 有可能SMAS每個部位都是4.5mm嗎?
所以用手去做調整
那用monitor來監視
靠醫師手感去調整?
調整不外是壓緊放鬆 調方向
3.0mm的深度在某些部位壓一下就超過4.5mm
4.5mm的深度在某些部位放鬆一下就變淺了
可以精準的打上百條
那我想這應該不是醫師 而是武功大師

更不用說市面上有MONITOR的儀器
那個探頭那麼大
配上小一點的臉型根本沒辦法對準

況且那個monitor
只是可以讓人看到清楚的分層
但是打過去之後一樣是分層圖 打前打後是一樣的
何謂"精準"?



另外盲打的問題
說真的
上百條每一條都堅持不盲打的醫師
個人是很佩服的
每次參加研討會
還沒碰到過可以整個過程不盲打的
大概是小弟我認識太少吧

我一開始也是很乖的照操作打
因為倍堤跟Ulthera的探頭很重
偶爾打一次就算了
有時候case一多的話真的會累
越後面就越無法精準

跟別的醫師聊一下
才知道很多人到後來
都是開頭看一下MONITOR就直接盲打到底


之後跑別的診所支援(有電購的)
用的是沒有MONITOR的儀器
HIFU跟E-CLIP
探頭重量差很多
"需要的是壓更緊來打"
不能像Ulthera或倍堤一樣微壓貼緊而已
這點我剛轉換的時候也很不習慣
那個機器 打起來自己都覺得廉價
很夯的時候一天甚至要打到2000發以上
結果很意外的發現
效果居然沒差很多...


: 另一方面就是機器設計的問題,
: 比如說美國機設定的深度4.5mm, 1.2J,
: 好的機器深度就可以達到這個位置,而大部份施打到位的能量也在1.2J
: 但是有些較差的韓機,paper也有做比較,

如果真的有evidence baced等級夠高的paper證實
我也願意相信
但是這類儀器比較的topic很多都是廠商自己做的不是嗎
跟藥物paper一樣的競爭阿

: 號稱的深度跟能量根本沒達到,
: 臨床上使用有些韓機打完整整隻把手都超燙,

請問是哪一台韓機呢

目前我只摸過5種 都沒有發燙的經驗

: 我才不信他的效果跟功率有跟美國機一樣好@@

我沒有貶低過美國機
但是美國機真的沒那麼神
照你這麼說
打完Ulthera+正確醫師操作後 滿意度應該很高
據我了解並沒有...

: : 跟車子一樣
: : 不管你是頭又大還是雙B 只要油料給夠都可以台北開到高雄
: 這舉例其實不適當
: 好的解釋方式應該是
: 一樣從台北開到高雄,要求平均時速100公里,且安穩舒適的行進
: 好的車子就是時速一路都維持100,並且不顛不簸
: 差一點的車子就是有時開70有時衝到120,平均時速也沒有100
: 一路晃到終點,把那發數打完而已。。。。

就算是再好品牌的車子
也不可能不顛不晃維持100到底

差一點的車子也沒到這麼差
我意思是 只要能達到目標 車子廠牌不是關鍵因素
絕對不是只把發數打完而已

我這比喻的意思
只是想說廠牌差距真的沒想像中那麼大
反而是發數到後來比我想像中影響的還大(以我自己經手的CASE)

並沒有推廣廉價機的意思
畢竟小弟待的其中一間診所主力也是放美國機

: 其它就不多談了,小弟最近覺得人生無常
: 還是低調點好，就別問我是誰了~


為什麼我原文會這樣推薦
花個6-10萬300 400條打一個80分的效果
跟花1-3萬500 700條打一個75分的效果

那個差距老實說客人回診的時候我感覺不出來

我並沒有要推廣廉價音波
打音波對醫生來說很累又耗時
還常常DELAY下班 對外科系轉醫美的我來說目標背道而馳
PPF還不如HA童顏針多打幾個 更有成就感


至於效果很差的臉型
我拿我記得的CASE
比如說短下巴 下巴內縮
下頷骨沿線或角明顯又低的
双下巴太嚴重的
太胖的
兩頰本來就緊繃的

效果差的原因是
這些客人靠音波能改善的輪廓線很少
他們應該尋求手術 玻尿酸 消脂針之類的幫助後才來考慮音波
"首選"不應該是音波
不能說絕對 但是大部分打完前後都差不了多少
因為他們要的不是兩頰鬆弛拉提
還是硬推音波就有點 事倍功半的感覺




可能這篇回文口氣不太好
先抱歉
因為看到要我具名感覺很差
只是分享一些個人執行音波的心得
見解立場可能不一樣
就這樣囉



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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/facelift/M.1469787605.A.34F.html
→ ppcand1: 本身是醫師推這篇
推 medream: 感謝認真回文 我覺得問題在於「盲打」
→ medream: 基本上我不太愛打音波 因為不盲打真的累
推 kengriffeyjr: 是我提出具名  感受不好 跟你道歉
→ kengriffeyjr: 這篇寫比較詳細  就不會有誤解了
推 awazikat: 所以其實跟本沒有必要花那麼多錢打音波
→ awazikat: 也只是隨便打完發數交待一下，效果不好
推 kengriffeyjr: 樓上看錯重點了。。。
→ kengriffeyjr: 韓國機燙傷的比例還是高很多
→ kengriffeyjr: 選美國機及會認真打的醫師才重要
→ seraphim0610: 我知道實際上操作的困難,所以回文只
→ seraphim0610: 是要解釋“條數>>>>>>廠牌”和
→ seraphim0610: "不用懷疑 效果就是500條>300條"
→ seraphim0610: 這兩句會給大家很大的誤解阿...
推 medream: S大和T大在講的應該都沒有不正確 可能因
→ medream: 為簡短導致一些誤會 很開心看到正面交流
推 awazikat: 操作困難所以醫生才會説沒辦法啊
→ awazikat: 我並没有看錯重點啊，所以才會有那麼多
→ awazikat: 人覺得效果沒有達到理想，既然技術不夠
→ awazikat: 成熟，音波並不便宜，何必花大錢去做
→ awazikat: 可以先選其他療法等更好更精凖的機器
推 awazikat: 至少我聽到醫生的實話説盲打是不得已的
→ awazikat: 我不會想花那麼多萬去做
推 awazikat: 我認為我看到的才是重點
推 kengriffeyjr: ^.<
推 psh0968: 其實我比較想看2位醫師術前後成果照
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→ raybaby01: 也有不盲打的醫師吧