Re: [問題] 這個版是只有某種看法才能存在嗎？

[A1Yoshi (殺戮帶來的快感....)]

※ 引述《LeafBlue (深藍)》之銘言：
: 這位大大你好
: 我是男生 雖然這是法西斯板
: 但我想即使性別不同也可以發表意見吧

我什麼時候這樣說了？兄弟象版主要訴求對象是兄弟象迷，有一定的立場，
但我不是兄弟象迷就不可以發表意見了嗎？所以我沒那樣說，別自己亂加亂
解讀。

: ※ 引述《A1Yoshi (殺戮帶來的快感....)》之銘言：
: : 我不知道現在的f-sex版立場到底在哪兒，不過我覺得一個版本來就該要有立場。
: : 如果說女性性版有那麼一個宗旨是提倡、提醒、鼓吹女性自主（包括性自主），
: : 那有處女情結的人、反對婚前性行為就肯定是敵人。為什麼？因為這兩種人的立
: : 場都是在"限制"性與情慾的自主發展。這兩者立場的共通性都在 -- 她們都是針
: : 對女生，尤其是女生的行動自主與使用自己身體的自由，進行限制。
: : 如果還是覺得沒道理，試著進一步思考有處女情結以及反對婚前性行為的人大多
: : 持怎樣的理由，作為支持其立場的理據。
: 您的第一段提到了 凡看板皆有立場 持異議者皆是敵人

此處敵人，是指與某人立場相違者。敵人也可以是值得敬重的。別又在搞
混了。

反過來說，倒是很多人敵我不分，只要看到表面上態度好，就胡亂敬重一
堆。為什麼會這樣？因為概念混淆、因為思維系統不縝密，因為我們承襲
了不好的"做人"文化傳統等。

: 伏爾泰：「我雖然不贊同你的意見，但我誓死捍衛你說話的權利。」
: 代表的正是捍衛言論自由的崇高精神

我同意捍衛言論自由，更因此，我反對踐踏他人的言論自由。踐踏他人言
論自由有很多種形式：在一旁碎碎唸，波什麼舉手說不喜歡文、直接嗆幹
聲、假法律之名，檢舉對方，阻止對方發言等。

也許因為你看f-sex版時日尚短，所以不知道這兒到底發生過什麼事情吧。

今天我好不容易被放出來了，所以會在我能力範圍內讓言論自由權真的落
實。我不怕言論自由，我只怕有人無法消受真的言論自由，然後又搞非理
性民粹運動設法叫我閉嘴。

: : 態在今日的繼承者。
: 您的觀點是反對婚前性行為就是父權意識型態者
: 在邏輯學上來說 是凡A皆是B的述句
: 所以與之矛盾的是 有B不是A
: 也就是存在父權意識型態者不反對婚前性行為
: 這.... 逛一圈西斯版 到處都是吧
: 為什麼如此呢？ 因為父權意識型態者並不等於不反對婚前性行為
: 只占其中一部份

完全錯誤。邏輯不是這樣用的....

對於父權這概念，有很多種解讀。在這兒爭到底父權啥意思沒意義。我的
意思很簡單：

今天有處女情結的人，今天會反對婚前性行為的人，都與以下命題衝突：

女人對自己身體的支配權不完全屬於她自己。 --> 這不父權嗎？

所以別人可以以各種形式干涉、影響她跟誰做愛、什麼時候做愛、怎樣做
愛、做第幾次愛（處女情結）。

這兩個立場皆是對女人極為不尊重的立場。

父權有很多內涵：把女人當東西不當人，把女人當作次等人，把女人當作
洩慾工具，覺得女人都比較笨，覺得女人都弱所以需要保護，覺得女人在
性這件事上頭是吃虧者（相對地，男人就是佔便宜的人），覺得女人應該
被動（而男人應該主動），性是骯髒的、該羞恥的....等都可能可以說是
父權這個字的內涵意義或由內涵意義延伸出來的延伸意義。

在今天，很少有人承襲了完整版。但父權意識型態的陰影還是存在，像陰
魂不散的鬼一樣到處看得到。

: 越解釋越混亂 越來越不想瞭解對方的觀點 這會戰個沒完沒了吧 ^^"

瞭解？我想早就過了瞭解期了。這版又不是第一天開。一個有自信的男人
，一個真的懂得尊重女人的男人，才不會一天到晚想綁縛女人的身體，管
女人身體怎麼用、跟誰做愛哩。

真的為她好，就注意安全，同時告訴她，或讓她瞭解性愛有多美好。但這
樣就夠，其它都是多餘的。講好聽是擔心，為她好，講難聽就是自由的限
制與束縛。某些男人其實根本害怕女人獨立自主，因為若如此，則自己的
價值、自尊受到威脅，佔有慾、控制慾等無法得到滿足。

是因為有這樣一個不友善的環境，所以某些建議才會"乍看之下"對女生"是
好的"。

而我常舉搶劫或黑奴的例子來強調：是因為有這樣一個不友善的環境，所以
某些建議才會讓你覺得好。就好像你建議一個黑奴要乖乖的聽主人的話，這
是為你好，否則你會餓死。這建議好嘛？當然好，就眼前來說也只能如此。

但就這樣而已？思考到這兒就停了？建議到此就沒了？我覺得不能這樣。

如果不去反省這個不友善環境背後的成因，女人永遠都只能當弱勢者。所以
我主張對抗，我們該fight。在這裡fight，在這裡以外，更要fight。

: : 才會真的到來。
: 光看這一大段的前面 有點看不懂強盜的譬喻
: 整段看完才豁然開朗 QQ
: 原來銀行是比喻父母 小孩是錢 強盜是外面的男生 @@
: 這很怪 如果 女生真的很愛一個男生 願意有更深入的接觸 而父母不知道
: 套回譬喻 不就變成銀行疏忽了保全 錢自願跟強盜跑了........
: 這....... 版眾會說是豪洨的

那也許是因為你滿腦子豪洨才會看成這樣吧，也許。我的比喻是這樣，看好
囉，別再豪洨囉：

銀行：比喻無辜但時常莫名其妙受到言語甚至肢體騷擾與攻擊的女人。

搶劫犯橫行：比喻不友善、不公平、不尊重女人的環境。

保全：好男人、好丈夫、好男友。

: 最後我只想說 人人都有自己的想法

如果真的只是想，那誰管得著？問題是，誰真的只是想而已？想法當然會影
響行動與態度，不是嗎？

: 我也瞭解所謂女性自主 女權運動等相關議題
: 也很尊重你的觀點
: 但是既然兩者都不完美
: (這大家應該承認吧 不管是上帝造男造女就是要我們合作 不然造一個就好啦
: 不然依照達爾文進化論 在有性生殖下不同基因交流 使物種更多變)
: 就超脫性別吧！

我的想法是，生物性別的概念可以保留，但社會性別，要不解構、消除它，
要不解構、然後重新建構它。

還有，照達爾文的講法配合目前已知，無性生殖也一樣可以交流基因或者至
少有基因突變，使得gene pool維持一定程度的diversity。否則細菌為啥到
今天還存在，而且族群多樣性高、數量超多？

我講這個只是想提醒你，別相信社會生物學那一套。人類發展到今天，早就
已經脫離演化了。很多社會現象無法在演化的架構下充分地被解釋。也許人
的部分行為或甚至社會現象有某些演化基礎，但演化論無法窮盡解釋的。

: 如果真的想要體驗母權社會 請移居到原住民部落
: 或是其他原始部落 ^^ 還可以發揚原住民文化
: 一舉數得 j丟洗愛台完啦！！

呵呵，好難笑喔。

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PTT2 自然就是美 => 百慕達群島 => 漩渦 => PinkParties

                           &

http://mli.ym.edu.tw/rr_2005/index.htm

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 218.184.93.62
推 PayHome:你進水桶是因為觸犯板規，沒人逼你觸犯吧
→ A1Yoshi:你不就是共犯之一？呵呵....
推 PayHome:我可沒逼你犯板規呀..不然我早就水桶了
→ PayHome:自己要犯，別怪別人呀..
→ A1Yoshi:哪有，你（們）講可惡的話讓我生氣啊！
→ PayHome:而且也請提出"我是共犯" 的證據..用證據來說話
→ A1Yoshi:因為生氣....所以就不小心犯版規了嘛....^^;;;
→ PayHome:你生氣所以犯規是你的事呀..總不能我不爽就抓
→ A1Yoshi:證據啊....等我，我找找....
→ PayHome:幾個人來殺殺，然後說是他們害我生氣的..
→ A1Yoshi:可能有點困難，因為壞人陷害別人技巧都很高明。
→ A1Yoshi:我太笨太過耿直善良天真，所以才會被壞人陷害...
→ A1Yoshi:講到殺人。殺人可不都判一樣罪刑的，得看情境
→ A1Yoshi:脈絡，不是嗎？^^
→ PayHome:殺人要看理由，不過殺人就是殺人..就是依法辦理
→ PayHome:所以也不要牽其他人..對了，找不到證據就算了
→ A1Yoshi:算了，還是赦免你好了，省得你又去告我說我毀謗
→ A1Yoshi:不是共犯，嗯，你不是。
→ A1Yoshi:另一方面。沒錯，的確找不到，茫茫大海很難找...
→ A1Yoshi:還有，不是牽其它人，而是所謂的其它人的確會
推 PayHome:不需要你赦免，因為我本來就無罪..嘿..
→ A1Yoshi:影響量刑輕重。所以不需要刻意牽，是本來就有關ꄠ
→ A1Yoshi:好啦，乖，無罪喔~~~^^
推 eppla:好一個被"放"出來....可以再關回去嗎 Orz|||
推 maxisam:那只是人多勢眾 這是一種不對等的族群
→ A1Yoshi:可以被關回去啊！只要版主按幾個鍵就回去了。
→ mtop62:我想推..ep...囧
→ PURELOVEGAE:妖西啊妖西啊....