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作者nightside (take care of yourself)
站內feminine_sex
標題Re: 我心中的feminine_sex
時間Mon Oct 3 23:11:32 2005
※ 引述《ilovesumika (我愛山中澄佳)》之銘言： : 以上就是斷尾狐狸的故事，合先敘明。 我本來也想學你，改編出一個用心惡毒、譬喻尖酸的故事，但我覺得這樣降 自己格調沒有意思，所以算了。 : ※ 引述《nightside (take care of yourself)》之銘言： : : 說得好聽，但我背後有相關避孕的情報支持，證明正確使用保險套的前提下， : : 避孕率可高達 97%以上，請見敝板精華區 z--> 6--> 10--> 3。即使不使用 : 既然這麼保險，那你敢跟愛滋病患帶套做愛嗎？ : 不敢嘛，可見你也覺得不夠保險啊。 你對保險套似乎有些誤解啊? 它的功能是避孕用，防治性病是附加的功能， 防治性病的成功率又比避孕的成功率低了許多。 : : 我不這麼覺得。不是不跟著罵墮胎者的就是覺得沒甚麼。 : 你當然不會罵呀，因為有人中計，你高興都來不及。 不，是因為同樣有健全的狐狸意外受傷，我會為她難過，希望她好起來後能 繼續活潑地面對生活。 你猜測別人的想法，總是猜測得很惡毒，把別人說得很不堪，如果你是想突 顯「只有我是清高的」，就像你想砍斷所有狐狸的尾巴一樣作賤別人，那你 真的是隻可惡極了的斷尾狐狸。 : : 其二，墮胎不一定會傷身，墮胎是有可能傷身，但是不一定會傷身，至少不 : : 不一定會使女性從此失去生育功能 -- 也就是，你們也不必那麼擔心你們將 : : 要買進的生育機器會運作不正常。 (哼) : : 至於現在不做愛，以後還是隨時可做，你說的沒錯，但這違反自然。狐狸的 : ^^^^^^^^ : 聽說男人天生就是愛偷腥......看來不讓男人偷腥也是違反自然。 這個「聽說」不知道背後又有多少支持的證據? 我在上一篇裡質問你的，關 於你那些信口胡說，你還沒有回答我噢。 : : 尾巴是讓牠保持平衡的，雖然不一定每個實踐性自主的女生都要婚前做愛， : : 但是如果她想，讓她有適度的性愛生活，會有助於身心平衡。 : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 狐狸尾巴露出來了啦。 我當然有尾巴，我又沒被你砍斷尾巴。幹麼，看到有健全的狐狸露出尾巴在 你面前晃呀晃，你就吃味很想除之後快嗎? : : 如果「砍尾巴」代表著要年輕狐狸們不能活蹦亂跳，那狐狸們損失可大了。 : : 青春不會再來一次，結婚的對象永遠不是高中時生澀地愛著的那個人 (即使 : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 喜歡又不一定要打炮，純純的愛可能更美。 我也沒有說一定要做愛。要不要做愛是她自己決定的，她可以做可以不做， 那並不損及這段初戀的獨特性。 : : 是同一人，兩人也都已改變了) ，你只會跟健全狐狸說「砍吧砍吧，以後你 : : 會再長出尾巴來的」，但永遠挽回不了她失去尾巴的那段日子。 : 不做愛又不會死，但意外懷孕會有人死（小孩）。你會負責嗎？不會嘛，因為把大家拖 : 下水就是你們的宗旨。 不出去玩就不會死，但出了意外 (譬如峇里島最近的爆炸案) ，你會責怪打 出各漂亮照片、告訴大家去峇里島玩可以享受悠閒假期的廣告商和旅行社嗎? 再說你似乎又誤會了噢，保有尾巴的健全狐狸，不是每個都非做愛不可，我 們的尾巴是讓我們做想做的事 -- 想或不想做愛 -- 又不像你，蠻橫地剁掉 別人尾巴，強制大家一定不可以怎樣。 : : 噢，我再提醒一次，免得你又忘記了: 我們健康的狐狸知道怎麼保養我們蓬 : : 勃美麗的尾巴和身體，不要再叫我們砍斷尾巴，以限制行動來換取安全了。 : 限制自己的行動以換取安全，總比懷孕墮胎哭哭啼啼的跑上版來問說 : 「我才大三可是我有了怎麼辦」要來的好。 這到底值不值得，是由我們自己決定的。我們把各種避孕的方法、優缺點一 一列出來 (老話一句，請見這精美的精華區) ，在充份了解其風險之後，決 定要這樣做、還是那樣做、還是不要做? (不要做也是決定的一種) 這和你拿刀，硬是一把揪起明明是健全活潑的狐狸，不問三七二十一就把人 家尾巴砍掉是不一樣的。 : : 「將來老公男友介意的風險」，不就是留著尾巴會被你們這些斷尾狐狸追殺 : : 的風險嗎? 身為加害者居然還能大剌剌地勸被害者乖乖聽話就沒事了，所以 : : 說你們這些斷尾狐狸真的是很可惡。 : 還追殺咧...擇偶本來就會有條件，而婚前你就跟別的男人幹到流汁幹到懷孕墮胎，還 : 不准別人嫌，那你會不會太天真了一點？ 還擇偶咧……擇偶的條件就是被你砍斷尾巴的狐狸，你到底是在擇偶，還是 在挑選你精美的收藏品? : : 好，我假設你看到這裡，已經確實地看過那些避孕資訊了，我們接下來要討 : : 論的是那 3% 的懷孕風險。 : : 我先問你: 已婚但不打算生育的婦女，是不是也同樣面臨那 3% 的懷孕機率? : : 當然是。她們會不會去墮胎? 不一定。 : : 但事實上，做人工流產手術的婦女，其中有相當大的比例是已婚婦女，也許 : : 你的 (或其他看這篇文章的板友們) 的媽媽，也曾經做過人工流產 -- 無論 : : 那是在生你之前，或之後。 : : 所以我還要再提醒你，就算被你砍尾巴，已婚的婦女們還是可能面臨墮胎的 : : 風險。 (所以我們幹麼乖乖被砍? 就為了滿足你們這些斷尾狐狸的私慾?!) : 每次講到墮胎你們就會扯到婚後墮胎，問題是你們不就是不希望婚前墮胎嗎？ : 那你扯婚後幹嘛？ 因為你一直用婚前墮胎當藉口，逼所有狐狸都割斷尾巴啊! 你們一直威嚇我們，說以後會不孕噢，不孕的女生我們是不要的 -- 那天生 不孕怎麼辦? 男人自己天生不孕怎麼辦? --可是其實你們也未必是要一個包 生胖娃娃的女人吧 (不會真的是吧?!) ，你們只不過是以這些名正言順的包 裝，來粉飾你們砍斷別人尾巴時的殘忍與血腥。 我已經一再地說了，正確並確實地做好避孕措施，失敗的機率可以壓到 3% 乃至以下 (精華區中有不少成功率還比保險套高的) ，而即使懷孕了、即使 墮胎了 -- 就像保有尾巴並且活蹦亂跳的狐狸也有失足的時候，但狐狸是不 會因此而後悔不早點把尾巴砍掉的。 -- 你一抹笑，我撈不起。 ﹉﹊﹊﹉﹉﹊﹉﹊﹊﹉﹉﹊ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.70.125.38
推 fsex:只有我一個人推晚邊 ... 61.228.193.193 10/03 23:32
推 lesmots:這篇不錯啊，不推只是因為我覺得很多女性 220.137.2.195 10/03 23:41
→ lesmots:其實並沒有辦法負擔那3%的風險卻還是要賭 220.137.2.195 10/03 23:41
→ lesmots:...這部分我持不同看法而已... 220.137.2.195 10/03 23:42
推 Nitrate:我也推… 203.67.65.25 10/03 23:55
推 moocya:推夜邊..夜邊感覺比較美.. 61.229.100.128 10/04 00:02
推 rugalex:推夜邊220.134.173.216 10/04 01:36
推 maxisam:推 夜邊姐 68.187.13.97 10/04 03:33
推 kathybbk:我覺得是i版友看不懂夜邊的比喻～他自己ꨠ220.138.231.132 10/04 20:28
→ kathybbk:的譬喻才爛勒～又刻薄220.138.231.132 10/04 20:29
> -------------------------------------------------------------------------- < 作者: papabin (什麼鬼) 看板: feminine_sex 標題: Re: 我心中的feminine_sex 時間: Tue Oct 4 00:31:11 2005 ※ 引述《ilovesumika (我愛山中澄佳)》之銘言： : 伊索寓言裡面有個故事：有個狐狸不小心尾巴被陷阱夾斷了，它回到老巢的時候被其他 : 有尾巴的狐狸取笑，說它沒了尾巴很遜。斷尾狐狸心有不甘，突發奇想的想說「要是 : 其他狐狸也跟我一樣沒有尾巴，那我就不會被取笑了」。 : 於是他大力鼓吹大家都去切斷自己的尾巴，它說斷了尾巴之後，不僅體重變輕了，樣子 : 變漂亮了，而且是「狐狸自主」，實現身體自主權，而且變聰明了，考試都考100分， : 也長高了，自信心都回到我身上了，簡直比撒尿牛丸還棒呢。 : 但大家都不鳥它，因為大家都知道它是因為自己沒了尾巴，想把大家都拉下水才會這麼 : 說。 : 人類的世界也有一群人，不是處女之後發現自己跟處女比起來少了一點優勢，於是希望 : 把其他人通通拉下水，於是編了一堆理由叫大家跟他們一樣婚前想爽就盡量爽，而一些 : 精蟲衝腦的男人眼看有利可圖（當然了，如果大家婚前都不給幹，那他們還有的玩嗎） : 也就跟著幫腔。 : 至於那些被拖下水的人是否會懷孕墮胎，那就不關他們的事了。對他們來說別人墮胎更好 : ，因為這樣的話那些斷尾狐狸相較之下就更不可能居於劣勢了。 : 以上就是斷尾狐狸的故事，合先敘明。 你和nightside所指的斷尾狐狸是不同種的狐狸， 我推想你所謂"眼紅別人有尾巴的斷尾狐狸"，是在暗指非處女，而尾巴是那層膜 而nightside指的斷尾狐狸是暗諷"無法接受情慾自主的"的狐狸。 你認為這群狐狸想要把別人一起拖下水，或許這世界有這種人，但在這個版我私以為 這現況並不明顯，情慾自主並不表示性開放(雖然"自主"在每個人的心中的 概念都並不相同)，我相信情慾自主的男女性仍然可以選擇作為處女或處男， 把未成年懷孕的問題，都怪到倡導情慾自主的人身上是不合理的，我相信這是許多 因素所造成的:從小家庭教育的的情緒壓抑，歐美文化經由電視電影的傳播 A片的容易取得，青春期的叛逆，還有自己本身的慾望.....等等 我相信這社會正朝著性開放的方向前進，其原因當然很多，當然也會有人想阻止其前進。 四十年前應該也沒有人相信街上會有這麼多的情侶敢當眾親吻或摟摟抱抱， 從前的情侶從牽手發展到親嘴的時間相信也比現在來得長。 但現在還有多少人想要把初吻留在新婚之夜嗎? 有多少人在交往時會想到男/女友曾和別人嘴對嘴唾液耦斷絲連的模樣而無法接受呢? 因為親吻已經變的情侶間的習以為常，其意義不再那麼重要了。 就像摸到女人的小腹也不用再娶她為妻了，或許以後中出也不再那麼具有震撼力了? 我相信以後接受非處女/男的人會越來越多，當然還是會存有反對的人。 而現在的墮胎問題，我認為是這社會缺乏適當的性教育結果之一。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 59.115.145.240
推 fsex:難得的認真文 推一下好了 61.228.193.193 10/04 00:32
推 AQED:推最後一句～缺乏適當的性教育...... 59.115.48.248 10/04 00:40
推 nightside:是啊，同上。 61.70.125.38 10/04 00:43
推 moocya:推一個^^ 61.229.100.128 10/04 00:50
推 maxisam:所以這個板 還有性教育的功能 68.187.13.97 10/04 03:40
→ awxefrgt:推 140.115.43.142 10/04 16:04
> -------------------------------------------------------------------------- < 作者: A1Yoshi (殺戮帶來的快感....) 看板: feminine_sex 標題: [心得] 突然想來個大和解... 時間: Tue Oct 4 00:13:12 2005 其實啊，我回頭想想，也許f-sex之前的樣子就是我原本一開始 的理想吧。就像kx說的：溫馨、務實、民主。 雖然我對民主的看法有些不同，不過，不是我邀功，那個"溫馨" ，正是我創此版時的目標之一。 可能怪我太理想了吧，總覺得達成一個目標後，該向下一個目 標邁進。所以才在Ulva解開水桶後，談我最近幾年的心得： 關於一夫一妻模式的一些批判。 （另外，請相信我，我並不是認為每一個人都一定要出軌、當第 三者才叫王道，這絕對不是我的主張） 但我想我該妥協。我必須同意，其實之前的f-sex的版友，和創 版時期相比（比方說教你這種人），都算是和善的好人。也許 用我的標準，稍嫌有些不夠理性，但不管怎樣，算是好人。 因此，之前態度不佳，我欠你們一個道歉(鞠躬)。 對不起，請原諒我失當的言行。 你們和當初那些sex小白不同，對他們我是打死不道歉的(當時的 罷免理由有一條，提到若我願意道歉則罷免取消)。也因此我被 罷免了。 ---- 其實我不否認，我一直都有想回來當版主的念頭。但我也必須承 認，因為我對PTT民主的認知與多數使用者不同，即使我真的當 版主大概也很難避免爭議，到時候大概也會被罷免下台。 另一方面，我想PTTLAW的官司大概也打不贏--我猜站方對於我當 版主可能引發的衝突有些擔心... 所以...其實也沒什麼所以，就是說聲抱歉，抱歉傷了大家的眼 睛了(鞠躬)。（本來想說如果官司贏了當上版主我會在最短時間 內辭掉，不過這應該是多餘的廢話...：P） 最後，不管是誰當下一任版主，我還是期待下一任的版主能夠真 的容許多元的聲音，不管是我，或是其它人。當然，這一切得在 "態度合格"的前提下啦。包括我在內，態度不好總是不妥的。 就降，謝謝大家，我去睡覺了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 210.85.114.24
推 mystique05:你不要出現就好了還說這麼多？218.166.201.114 10/04 00:13
推 rehtra:晚安 203.73.48.87 10/04 00:14
推 alevelman:妖大想和解耶 您今天是怎麼了?220.143.233.131 10/04 00:16
推 fsex:每次都覺得有控制碼... 61.228.193.193 10/04 00:17
推 iamnovice:看看你說kx的那些話，我怎麼覺得...... 61.59.249.15 10/04 00:19
推 alevelman:X我也覺得是控制碼 還是ID被盜用了?220.143.233.131 10/04 00:20
→ iamnovice:潑個冷水，這好像是拉攏人心的手法之一? 61.59.249.15 10/04 00:20
推 sendtony6:發生啥事了... 140.117.186.22 10/04 00:22
推 fsex:什麼事啊..就妖西吃錯藥.. 61.228.193.193 10/04 00:22
推 A1Yoshi:不是拉攏，我版主一定當不上。我也不知道 210.85.114.24 10/04 00:24
→ A1Yoshi:，反正就突然想說這一堆話。 210.85.114.24 10/04 00:25
推 fsex:所以我說你是吃錯藥! 61.228.193.193 10/04 00:25
推 AQED:XDDDD~ 妖西改走歡樂路線嗎 59.115.48.248 10/04 00:26
推 A1Yoshi:嗯，也許是想卑微地在這兒替自己爭取一個 210.85.114.24 10/04 00:26
→ A1Yoshi:發言機會而已。我不知道啦，呵呵。 210.85.114.24 10/04 00:27
推 Elitestanley:囧>"..? 59.104.79.250 10/04 00:37
→ Elitestanley:有股拉攏人的味道 59.104.79.250 10/04 00:38
推 meiya520:應該是被盜帳號了XD 61.229.209.214 10/04 00:38
推 moocya:大概是吃錯藥了..繼續吃下去吧... 61.229.100.128 10/04 00:42
推 vivider:= = 61.62.17.194 10/04 00:43
推 bsbcat:[揉眼睛] 接下來走一團和氣風 218.165.78.147 10/04 01:01
推 moocya:推樓上 這樣最好了..... 61.229.100.128 10/04 01:17
推 belldany:眼睛] 接下來是20集結局大和解... 59.112.87.23 10/04 01:17
→ GFDS:如果放棄 比賽就結束了220.129.217.150 10/04 01:22
推 GFDS:西哥 你輸了 廣大女性怎麼辦220.129.217.150 10/04 01:29
推 beejet:妖西 140.113.138.64 10/04 02:30
推 geniusw:神祕人寫信勸退吧 220.134.24.158 10/04 02:30
推 nightside:是和教你嘴砲過後，發現其他人的溫和吧 61.70.125.38 10/04 03:39
→ maxisam:這時候放棄 比賽就結束了 XD 68.187.13.97 10/04 03:40
推 annatasia:夠了吧！人家都想和解了，現在是誰在亂뀠 218.166.63.62 10/04 03:50
→ annatasia:啊？真不希望這裡變西斯版分版耶！ 218.166.63.62 10/04 03:51
推 maxisam:呃 我開玩笑的 sorry ^^" 68.187.13.97 10/04 03:59
推 Drizzt:喔喔喔!! NICE!! 我覺得這樣比較好 :P 59.121.188.185 10/04 04:00
推 alessia:雖然道歉 不過該換版主也是該做的 211.21.104.181 10/04 11:17
推 Wally:^+++++^ 140.112.42.81 10/04 14:03
→ Wally:大丈夫能屈能伸～* 140.112.42.81 10/04 14:04
推 mrgigi:推~ 140.112.84.201 10/04 15:00
→ GFDS:annatasia你說別人來亂 自己不po一些怪文220.129.217.150 10/04 16:07
推 sandnfish:欸~欸~警衛，怎麼有狗跑進來啊~快趕出去 222.157.92.10 10/04 17:28
推 SaintTropez:現在是李文華在寫劇本就對了?大和解?! 218.166.223.7 10/04 22:30
> -------------------------------------------------------------------------- < 作者: sendtony6 (TONY) 看板: feminine_sex 標題: [心得] 各位...不要戰了... 時間: Tue Oct 4 00:28:22 2005 與其有時間戰.... 倒不如去多看點書....去推導一下拉氏轉換.... 去研究一下什麼是哈維賽展開式....(sorry~我是工院的) 這樣戰... 原本的忠實版友都跑光了.............. 我要去睡了.......... 期待新版主的出現.... -- ╳ ╳ ...▂ ╱ ╱︶ ∕ ▎ ●╱ ╱ ● ● ╱ ∕＼● ∣ ﹨● ▕—╱ ▕—==∥>>>>>>> ▕—╱ ∕—∣ ／— ╱╲ ..... ╱＞ ..... ∕﹨..... ╱〉....... √﹨ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.117.186.22
→ haruhikolll7:看看朱天心的獵人們也不錯哦 61.228.184.25 10/04 00:29
推 moocya:散場了..(哈欠 61.229.100.128 10/04 00:44
推 GFDS:下一場 ㄋㄐ對ㄈㄙ220.129.217.150 10/04 03:41
推 handgun2004:不錯，與其看正妹又虧不到一個，多念 218.170.56.102 10/04 04:05
→ handgun2004:書吧，才有正妹找上門 =_= 218.170.56.102 10/04 04:05
> -------------------------------------------------------------------------- < 作者: lovelycateye (.....) 看板: feminine_sex 標題: Re: [建議] 給Ulva 時間: Tue Oct 4 04:08:34 2005 ※ 引述《annatasia (未來?好害怕喔~)》之銘言： : 我希望妳可以重新振作起來~~~ 同樣希望 雖然我並不支持現在的你當板主 主要還是因為真的是現在的你不適任 : 女性性版就是要有女人來當版主，這是一種堅持 奇怪的堅持= = 那西斯板不就要把小狐趕走? 因為是你所說的男性性板? : 我也支持不討論處女情節跟人獸交 : 因為這裡是"女性"性版--->女性有權決定不聽討厭的話題 : 女性有權要乾淨的版面 只要有看板的人都有資格要求吧 不要說的好像在這裡只有女性最大 這就是我之前有一陣子非常不喜歡這個板的原因之一 這個板不是只有女性在看的而已 : 每次講到處女話題，非處女只會被攻訐 : 破麻，爛貨諸如此類 : 卻不見非處男批判自己--->上過多少處女，甩過多少處女 : 西斯版已經變成男性性版了 : 我不希望女性性版變成另一個男人的天下 : 只要有人為女人說話 : 其他"不理智"的男人就"峰湧而至"的謾罵攻擊 不要一竿子打翻一船人 在這邊的其他男性並不需要受到你這種偏見 我不會怕說我是男性 也許我就是你認為那種不理智的男人 我在西斯版也有過挺一下女方就被當女性的這種經驗 不否認那邊有些人就是抱著男人最大的想法 但是換到這邊卻變成女人最大? 那兩邊還不是都一樣的沙文 : 言論自由~~~那誰來管我們要乾淨版面的自由? : 如果真的要言論自由 : 那幹嘛有的版禁火星文，禁髒話？ : 版規是要幹嘛？？？ : 如果女性版主還要控制在男人的手下，那我也不想再來了 那同理 你所謂的男性性板控制在女人手下 那我是不是也不要去了? : 不要被一些有目的的人擊倒 : 不要讓支持妳的人失望 : 起來吧～～～行使妳做版主的權利吧！ : 我跟妳一起被罵！好嗎？？？　^^ 並沒有想過要罵任何人 包括你 我只希望能夠看到一個多元 理性的f-sex板 而不是一個女性獨大的一言堂 性就是要有兩種性一起才有值得討論的空間 如果只是想要有個好姊妹的板應該可以去woman's talk(不知道有沒有打錯:p) : 也希望支持U版主的推文支持喔~~~如果反對的不用噓了，浪費時間 : 去簽你們的連署版吧~~~ 照你這種說法不就是反對的就離開這個板 那這個板不就變成名符其實的一言堂? 恕我這個殺豬的直言 U板主還是休息一下換人做看看吧 :) 這應該要是一個能夠兩性互相對話的空間才是 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.223.124.11 ※ 編輯: lovelycateye 來自: 61.223.124.11 (10/04 04:44)
推 alessia:雖然我也是女生 但我不覺得女性性版就該 211.21.104.181 10/04 10:57
→ alessia:只聽自己喜歡聽的話 若是筆戰可以刪除 211.21.104.181 10/04 10:58
→ alessia:但是有些事不該當駝鳥 211.21.104.181 10/04 10:58
推 zoonead:中肯推220.143.235.209 10/04 19:00
→ zxc00:推 203.187.49.79 10/04 22:45
> -------------------------------------------------------------------------- < 作者: ciccio (三葉蟲要) 站內: feminine_sex 標題: Re: [建議] 給Ulva 時間: Tue Oct 4 04:33:19 2005 妳只是個假借女性自主甚至兩性平等為名 實大女人自以為是之實罷了 那是不是Sex版 小狐就不能當版主? 只會想到對女性有利的部分 還自以為很公平 唉 可憐的法西斯版一直有這種人進駐在版上 -- 依行政院衛生署 男女平均身高差12公分左右 所以 男女差12公分為最恰當比例 如果妳有163up 才有權要求175up 妳有150 就只能要求162 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 68.253.178.127 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: rehtra (武英殿大學士爾雅) 看板: feminine_sex 標題: Re: [建議] 給Ulva 時間: Tue Oct 4 04:45:23 2005 ※ 引述《annatasia (未來?好害怕喔~)》之銘言： : 我希望妳可以重新振作起來~~~ : 女性性版就是要有女人來當版主，這是一種堅持 你的意思是『至少一人為女性』嗎？ 還是『男性不得擔任板主』？ : 我也支持不討論處女情節跟人獸交 : 因為這裡是"女性"性版--->女性有權決定不聽討厭的話題 : 女性有權要乾淨的版面 : 每次講到處女話題，非處女只會被攻訐 : 破麻，爛貨諸如此類 : 卻不見非處男批判自己--->上過多少處女，甩過多少處女 : 西斯版已經變成男性性版了 : 我不希望女性性版變成另一個男人的天下 : 只要有人為女人說話 : 其他"不理智"的男人就"峰湧而至"的謾罵攻擊 : 言論自由~~~那誰來管我們要乾淨版面的自由? : 如果真的要言論自由 : 那幹嘛有的版禁火星文，禁髒話？ : 版規是要幹嘛？？？ : 如果女性版主還要控制在男人的手下，那我也不想再來了 不瞞你說，小組長是男的，站長也是男的 : 不要被一些有目的的人擊倒 : 不要讓支持妳的人失望 : 起來吧～～～行使妳做版主的權利吧！ : 我跟妳一起被罵！好嗎？？？　^^ : 也希望支持U版主的推文支持喔~~~如果反對的去簽你們的連署版吧~~~ -- ★Junchoon ╮(﹀_﹀")╭ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 203.73.48.87
推 lovetime:人家對男性有偏見麻　別為難她了 203.203.96.169 10/04 04:45
推 miaochyi:10774篇本板前板主 也是男的 65.94.193.152 10/04 04:51
推 ciccio:還有A西前版主也是男的阿 哈哈哈 68.253.178.127 10/04 04:53
推 annatasia:請原PO看看推文,請告訴我支持男性當家 218.166.63.62 10/04 04:56
→ annatasia:的信心要怎麼來好嗎? 218.166.63.62 10/04 04:56
→ annatasia:人家對男性有偏見-->對反對者加以諷刺 218.166.63.62 10/04 04:57
→ annatasia:適合當法西斯版的男性版主咧?在哪? 218.166.63.62 10/04 04:57
推 miaochyi:只以性別分黑白 偏掉了喔 65.94.193.152 10/04 05:00
推 jenkl: 人家對男性有偏見麻　別為難她了 163.13.63.111 10/04 05:02
→ NcThoR:請不要倒因為果 推文是因為你文章的內容 220.143.154.67 10/04 05:04
→ NcThoR:不要去牽拖 什麼看到推文對男性沒信心 220.143.154.67 10/04 05:07
推 pksonic:男性都是野獸 吼~ XDDDDDD140.116.228.163 10/04 09:58
> -------------------------------------------------------------------------- < 作者: lovelycateye (.....) 看板: feminine_sex 標題: Re: [建議] 給Ulva 時間: Tue Oct 4 05:10:03 2005 ※ 引述《annatasia (未來?好害怕喔~)》之銘言： : : 奇怪的堅持= = : : 那西斯板不就要把小狐趕走? 因為是你所說的男性性板? : ^^ 您應該也知道很多女人不看西斯版吧！ : 原因呢？ (我不知道是不是很多女人不看啦XD) 原因大概是太少認真回答問題 大部分都以搞笑居多吧 : 至於小狐，我對她的管理沒有意見（更不想被有心人解讀為人身攻擊） : 這只是身為版眾之一的小小的我的小小堅持 ^^ : 我的堅持並不能改變票選結果 : 不是嗎? 不管哪個板都沒辦法限制所謂殺豬的出入吧 所以西斯有哪些人在這問題也不是小狐的責任吧 只是你把女性放的這麼大 誠如c大所說的 真的只是以女性主義之名 行大女人之實 也許真的很不中聽 但還是希望你能仔細思考一下兩性平等是怎麼一回事 : : 只要有看板的人都有資格要求吧 : : 不要說的好像在這裡只有女性最大 : 但是這裡是"女性"性版 : 一切要以女性需求為主，不是嗎？ : 難道您同意有男性來這裡問夢遺的問題還是尺寸太小該怎麼辦嗎？ 你好像誤會我的意思了 女性性板當然是以關於女性的問題為主了 但是也是有不少男性會來這邊問些關於女性的問題吧 他人也是努力想和另外一半相處的更好更和諧才來的 如今你的這種女人最大的想法只會讓他們望之卻步吧 : : 這就是我之前有一陣子非常不喜歡這個板的原因之一 : : 這個板不是只有女性在看的而已 : 但是這個版起初應該是想設計"為女性服務"為優先吧? 不知道=3= 這要問妖西大 我不是一開板就在的人 妖西大代答一下吧... : : 不要一竿子打翻一船人 : : 在這邊的其他男性並不需要受到你這種偏見 : : 我不會怕說我是男性 也許我就是你認為那種不理智的男人 : 我已強調"不理性"的男人，所以我沒用"男人"一言以蔽之 : 如果您認為您就是不理性的男人，我也不能改變您 : 您有您的思想自由 : 但是我為何不能批判"不理性"的男人?不理性的行為不能被批判嗎? : 那非處女的行為就可以被批判囉? : 雙重標準??????????????????????????????????????????????? 你又誤會了= =" 我想說的就是 不理性的人到處都有 不管是sex f-sex都有 但是對於這種人大家心中自有一把尺不是嗎? : : 那同理 你所謂的男性性板控制在女人手下 那我是不是也不要去了? : 那是您的自由，請自便喔！　^^ : : 並沒有想過要罵任何人 包括你 : : 我只希望能夠看到一個多元 理性的f-sex板 : : 而不是一個女性獨大的一言堂 : : 性就是要有兩種性一起才有值得討論的空間 : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 那去西斯版不好嗎? : 為什麼要挑女性性版? : 是不是西斯版有什麼缺點??????????????????????????? 沒有不好啊 我是兩頭跑的 真要說缺點 西斯有西斯的缺點 這裡有這裡的缺點 我只是希望兩邊都能更好而盡一份小小心力而已 : 以我個人的看法，您知道我歡迎什麼男人嗎？ : 貼心，會安慰女人，教女人男人的身心如何舒暢 : 想了解女人為什麼不舒服心情不好 : 這些我們都樂於討論 : 而並非一邊希望女伴取悅自己，卻又指著取悅別的男人的女性是破麻 : 或者把女人當物品，討論放什麼東西進去才刺激 : 用及其羞辱的言語誤辱女性（什麼我最喜歡搞破麻，因為不用負責。或墮胎的人是破麻） 不要激動啊 我根本沒有提到這些支字片語 大人冤枉啊 不要拿這些東西來壓我= =" : 要知道 : 女人破處女膜，墮胎，男人也是幫兇 : 說不喜歡女人獨大 : 偏偏傷害女人最深的就是"某些"男人啊?（希望不會又說到您） 這你放心~ 我只是個好人 (被刺到痛處好痛啊〒▽〒") : : 恕我這個殺豬的直言 U板主還是休息一下換人做看看吧 :) : 請便吧～～～ : 也恕我這天殺的反骨女人直言 : 就算要換版主也不要換一些"有目的小人"（企圖推行道德演說，自以為衛道人士） 大部分的板友應該都是明眼人 這種人不可能會上的 儘管放心好了 簡單的說就是 我不樂見任何一方不管是男性還是女性被刻意放大 也不樂見任何不理性的言論在這出現 只希望這個板能更好 就是這樣~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.223.124.11
推 NcThoR:您說的還算有道理 220.143.154.67 10/04 05:26
> -------------------------------------------------------------------------- < 作者: rehtra (武英殿大學士爾雅) 看板: feminine_sex 標題: Re: [建議] 給Ulva 時間: Tue Oct 4 05:07:29 2005 ※ 引述《annatasia (未來?好害怕喔~)》之銘言： : : 你的意思是『至少一人為女性』嗎？ : 如果可以這樣 我也可以接受 : 但是希望是很常上來法西斯版的 : 也希望是女生認識 : 並公認是很有學問 可以請教性事方面的人才 : : 還是『男性不得擔任板主』？ : 起初的確是這樣 : 因為我沒想到上面的方案 : 因為我認為 : 男人不能完全了解女人 可是，法西斯創板以來，不只一個男性擔任板主呀.... 我不太清楚，你所謂的『這是一種堅持』是？？ : : 不瞞你說，小組長是男的，站長也是男的 : 站長是男的我沒有意見 我剛還忘了說，群組長也是男的。 『如果女性版主還要控制在男人的手下，那我也不想再來了』 對於女性板板主被那些男性控制(或說管理)，這是事實 : 但是我想請教一下 : 假如女性版版主本身有處女情節 : 那要叫其他非處女女性如何信服? 我不懂你為什麼問我這個問題。 『男性擔任板主』與『處女情結』之間的關係是？？ : 要當女性版版主 : 麻煩請先懂得關懷女性 : 當某些族群女性被惡意，不理性攻擊時 : 也能出來保護女生 : 如果某些話題會挑起戰端 : 也希望能夠禁止 : 因為就像戰爭一樣 : 不管你在多偏遠的地方投擲炸彈 : 也難保不會有人受傷 -- ★Junchoon ╮(﹀_﹀")╭ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 203.73.48.87 ※ 編輯: rehtra 來自: 203.73.48.87 (10/04 05:08) > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: ciccio (三葉蟲要) 站內: feminine_sex 標題: Re: [建議] 給Ulva 時間: Tue Oct 4 05:20:36 2005 ※ 引述《annatasia (未來?好害怕喔~)》之銘言： : : 可是，法西斯創板以來，不只一個男性擔任板主呀.... : : 我不太清楚，你所謂的『這是一種堅持』是？？ : 我個人的堅持~~~單純所謂言論自由的宣洩 : 不代表所有女眾 : : 我不懂你為什麼問我這個問題。 : : 『男性擔任板主』與『處女情結』之間得關係是？？ : 應該說~~~我對目前戰文中的男人失望 : 太多偏激言詞 : 太多人身攻擊 : 我看不到在法西斯版中沒有處女情節的男人 我沒處女情結 其實我比較不喜歡處女 什麼都還要教 好麻煩 不過也不要太破 有經驗就好 : 或中庸言論的人 基本上你比較偏激 : 所以我對男性擔任版主沒有信心 : 我怕他們有處女情節 : 我怕他們男人維護男人 : 那法西斯也只是淪落另一次的一言堂 A西前版主就是男的 可是他唾棄西斯版 哪來的男人維護男人? 更不用說他主倡性愛分離 性自主 怎麼可能會有處女情結 XDD (雖然很多人討厭他也是事實 他當版主應該板上會暴走 =.=) 而且前兩次一言堂的情況 都是只有女人當版主吧? 更不用說反對你的言論的不只是男人 眼睛放亮點 謝謝 -- 依行政院衛生署 男女平均身高差12公分左右 所以 男女差12公分為最恰當比例 如果妳有163up 才有權要求175up 妳有150 就只能要求162 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 68.253.178.127
推 A1Yoshi:可是，我是女人啊！ 61.70.195.76 10/04 11:10
> -------------------------------------------------------------------------- < 作者: ciccio (三葉蟲要) 站內: feminine_sex 標題: Re: [建議] 給Ulva 時間: Tue Oct 4 05:28:00 2005 ※ 引述《annatasia (未來?好害怕喔~)》之銘言： : : 不管哪個板都沒辦法限制所謂殺豬的出入吧 : : 所以西斯有哪些人在這問題也不是小狐的責任吧 : : 只是你把女性放的這麼大 誠如c大所說的 : : 真的只是以女性主義之名 行大女人之實 : : 也許真的很不中聽 但還是希望你能仔細思考一下兩性平等是怎麼一回事 : 如果真要兩性平等 : 那為什麼選舉有保障名額? : 為什麼西斯版之外又要出現法西斯版? : 有人攻訐非處女沒人攻訐非處男(無論版眾或一些社會壓力) 那為什麼女生只要罵人 套句沙豬就一切合理化 : 女人的薪水普遍比男人少 為什麼普遍工作第一要求是要女人? : 女人被要求某些事男人不用(整潔端莊作家事) 為什麼男人就要被要求事業有成 不能在家照顧家裡? : 這在在證明兩性還是不平等的不是嗎? : 在外在條件一點都不平等下 : 要如何說服女人真的有"兩性平等"這件事? 那要不要以後都沒有Lady's Night? 為什麼離婚的Case大多是男方要付贍養費? 更不用說女生離婚後 只要不結婚 有男友也可以繼續收贍養費? 為什麼男生沒強暴女生 女的還是可以告男生強姦? 這在證明女生再很多地方還是有很多的便宜可佔 在外在條件各有各的難處時 要如何說服男人一定有優勢這件事? -- 你要來玩我也會阿 小妹妹 成熟點 -- 依行政院衛生署 男女平均身高差12公分左右 所以 男女差12公分為最恰當比例 如果妳有163up 才有權要求175up 妳有150 就只能要求162 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 68.253.178.127
推 A1Yoshi:可是，我是女人啊！ 61.70.195.76 10/04 10:22
推 kekekenoke:又來一個只想討好處的女殺豬 140.128.99.207 10/04 12:25
> -------------------------------------------------------------------------- < 作者: rehtra (武英殿大學士爾雅) 看板: feminine_sex 標題: Re: [建議] 給Ulva 時間: Tue Oct 4 05:34:44 2005 ※ 引述《annatasia (未來?好害怕喔~)》之銘言： : : 可是，法西斯創板以來，不只一個男性擔任板主呀.... : : 我不太清楚，你所謂的『這是一種堅持』是？？ : 我個人的堅持~~~單純所謂言論自由的宣洩 : 不代表所有女眾 嗯，好，我大概知道了。 : : 我不懂你為什麼問我這個問題。 : : 『男性擔任板主』與『處女情結』之間得關係是？？ : 應該說~~~我對目前戰文中的男人失望 : 太多偏激言詞 : 太多人身攻擊 : 我看不到在法西斯版中沒有處女情節的男人 : 或中庸言論的人 : 所以我對男性擔任版主沒有信心 : 我怕他們有處女情節 : 我怕他們男人維護男人 : 那法西斯也只是淪落另一次的一言堂 不知道你來到這個板多久了呢？ 你常常看文章嗎？ 你知道男性擔任板主時的情況嗎？ 男性擔任板主真的有男人維護男人嗎？ 如果真的有這樣，板上的戰文就不是那樣子了。 -- ★Junchoon ╮(﹀_﹀")╭ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 203.73.48.87 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: rehtra (武英殿大學士爾雅) 站內: feminine_sex 標題: Re: [建議] 給Ulva 時間: Tue Oct 4 05:44:34 2005 ※ 引述《annatasia (未來?好害怕喔~)》之銘言： : : 不知道你來到這個板多久了呢？ : 的確不久 嗯，我問的是『多久』。 : : 你常常看文章嗎？ : : 你知道男性擔任板主時的情況嗎？ : 不知 那是否能請你去爬文了解一下呢？ : : 男性擔任板主真的有男人維護男人嗎？ : : 如果真的有這樣，板上的戰文就不是那樣子了。 : 但是人之所以會害怕未來 : 不正是因為他無法預期嗎? 我的問題是：『男性擔任板主真的有男人維護男人嗎？』 -- ★Junchoon ╮(﹀_﹀")╭ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 203.73.48.87
→ ciccio:爾雅姐 不要浪費力氣了 有時候開導是很困難 68.253.178.127 10/04 05:44
→ ciccio:的事情 他已經開始顧左右而言他了 68.253.178.127 10/04 05:45
→ ciccio:他能了解 或是 還是不懂 這跟我們也無關吧 68.253.178.127 10/04 05:45
推 lovetime:她一直搞不懂問題重心　還是在耍人阿... 203.203.96.169 10/04 05:45
推 Elitestanley:爾雅大姊 夏蟲不可語冰啦.. 59.104.79.201 10/04 12:31
推 GFDS:他把文章砍光了220.129.217.150 10/04 15:22
→ GFDS:大概是新警察吧220.129.217.150 10/04 15:22
> -------------------------------------------------------------------------- < 作者: rehtra (武英殿大學士爾雅) 站內: feminine_sex 標題: Re: [建議] 給Ulva 時間: Tue Oct 4 05:49:23 2005 ※ 引述《annatasia (未來?好害怕喔~)》之銘言： : ※ 引述《rehtra (武英殿大學士爾雅)》之銘言： : : 嗯，我問的是『多久』。 : 無法說多久 我只知道我一來就是u版主 : : 那是否能請你去爬文了解一下呢？ : 我如何知道那些文章是男版主在位時所po? 你可以去對照時間呀。 發文時都有時間記錄。 : : 我的問題是：『男性擔任板主真的有男人維護男人嗎？』 : 我不知道 所以我看未來 : 至於我的未來 : 我已經回答在上面囉 所以，其實你是不知道？ -- ★Junchoon ╮(﹀_﹀")╭ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 203.73.48.87
→ ciccio:這篇值24銀而已 爾雅姐 XDDDD 68.253.178.127 10/04 05:49
推 joloucow:辛苦了0.0a220.134.109.187 10/04 06:45
> -------------------------------------------------------------------------- < 作者: A1Yoshi (殺戮帶來的快感....) 看板: feminine_sex 標題: Re: [建議] 給Ulva 時間: Tue Oct 4 11:08:10 2005 ※ 引述《lovelycateye (.....)》之銘言： : ※ 引述《annatasia (未來?好害怕喔~)》之銘言： : : 但是這個版起初應該是想設計"為女性服務"為優先吧? : 不知道=3= 這要問妖西大 我不是一開板就在的人 : 妖西大代答一下吧... 嗯...我覺得這問題並不是很有意義，因為畢竟那時是那時。不過既然 妳問了我就回答我的看法。 沒錯，這版在一開始的確是為了服務女性而開。不過只這樣講會引起誤 會，因此容我多嘴說明一下： 一、這版的成立可以說是PTT版友對當時sex版不滿的聲音的集體回應。 而這不滿的聲音的發聲者，主要是女生，少數是男生，應該沒錯。 當時的sex版，充滿對女生不友善、物化女生、歧視女生的文章。 比方說破麻這個詞、對非處女的污衊，在當時是隨處可見的。 但... 二、若只是因為"對sex不滿而生"，那f-sex的自我定位就有可能因為 sex的改變而變模糊。因此，我和晚邊以及KASURI當時就有共識： f-sex不能只是因為反對sex而存在，她得走出屬於她自己自主的 生命。 而一個版，理當有"對象"。比方說兄弟象版的主要服務對象是兄 弟象迷。這不是說不是象迷就不能去那個版，這只是一個基調， 避免版的核心精神隨著時間被淡忘或轉移。 隨著一任一任版主上任，這核心精神也許在內容上有些變化，但 "以女生為主"這基調我想從未改變。 但這是一種"大女人沙文主義"嗎？我想不是。也許某些人會反對， 不過，我想既存的事實是，即使到了今天男女還是不夠平等。 舉例來說：在罵人的時候，男人所能使用的詞彙比女人多。破麻 就是一例。我們所使用的語言並不存在足夠的詞彙資源讓女人使 用，破麻，並不存在相對應的詞。 我這樣說並不是說，"所以我們該發明新詞拿來罵男人"，我只是 想藉由這例子來說明理想的平等還未來到。 而這不平等的事實，使得f-sex的存在，至少到現在為止，有一個 合理與堅實的基礎。f-sex是為女性服務，提供女生一個可以抒發 、學習、成長的網路平台，讓女生可以在這兒比較舒服地、感受不 到威脅與敵意的分享經驗、討論與性相關的議題。不是因為女生比 較偉大，而是因為當前的事實顯示有這必要。 ---- 我一直強調，這是一場想法的戰爭。這戰爭不是生理男性與生理女 性的戰爭，而是"鼓勵女性成為自主、自由、勇敢、獨立的個體"與 "壓制女性成為自主自由勇敢獨立的個體"這兩種立場（或說想法） 的戰爭。 無論是前者或是後者，都有男生女生，所以這不是男生和女生的戰 爭。也因此，這版從來都沒有拒絕男生參與。這版只拒絕（如果太 過份的話），或壓制（如果不過份的話），那些持"壓制女性成為 自主自由勇敢獨立個體"立場的人。 也許這樣會造成某種多元性的降低或言論自由的限制，不過我一直 覺得這是不可避免的。 若是沒有立場，那就等於將上述兩種立場放回野外，讓它們依循叢 林法則，以最野蠻的形式競爭。若是沒有清楚的立場，那所謂的多 元與言論自由都只是虛假的空話 -- 一切將會變成聲音多、人多、 時間多的那方霸佔版面。而這結果，我相信不是我們要的。 也許戰爭衝突還是無法避免，但至少，以比較理性文明的方式彼此 競爭總是比較好吧。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.70.195.76
推 alessia:第一次覺得妖西有po出好東西*_* 211.21.104.181 10/04 11:15
推 A1Yoshi:我一直都這樣想的啊...只是我也太情緒化了 61.70.195.76 10/04 11:17
→ A1Yoshi:妳大人不記我小人過喔.../拜/ 61.70.195.76 10/04 11:18
推 imashita:恩.沒錯 或許是大家對拒絕壓制認知不同吧 220.134.98.159 10/04 11:23
→ imashita:許多言詞究竟是壓抑女性或陳述現狀難認定 220.134.98.159 10/04 11:27
推 PayHome:沒有破麻的對應詞，但是有更難聽的.. 140.129.69.129 10/04 11:55
→ PayHome:罵了男生也會發火的.. 140.129.69.129 10/04 11:55
推 lovelycateye:是什麼呀 好奇ing~ 61.223.124.11 10/04 11:57
→ lovelycateye:也許妖西的改變會帶來西法第一共和!? 61.223.124.11 10/04 11:58
推 ciccio:我想四樓是說沙豬之類的話吧 68.253.178.127 10/04 12:00
推 lovelycateye:我覺得這個板的出發點是很好的 只是 61.223.124.11 10/04 12:01
推 PhotoshopCS:推第一共和... 218.162.87.15 10/04 12:01
→ lovelycateye:打壓的太過頭才會令人覺得變成一言堂 61.223.124.11 10/04 12:02
推 alessia:同意樓上 否則其實是出發點不錯的版 211.21.104.181 10/04 12:04
推 A1Yoshi:是啊...過或不及都不妥。唉。 61.70.195.76 10/04 12:04
→ PayHome:想想看男人最怕什麼..就罵什麼就是了 140.129.69.129 10/04 12:15
推 lovelycateye:所以板主的判斷很重要啊 囧> 61.223.124.11 10/04 12:15
→ A1Yoshi:我想不出來...能被罵的我都被罵過了...^^" 61.70.195.76 10/04 13:06
推 alessia:版主打壓隨意 但偏袒才是問題 211.21.104.181 10/04 14:12
→ alessia:一個話題或許妖也因不理智口出穢言 但受處 211.21.104.181 10/04 14:12
→ alessia:份的卻是別人 似乎有點問題 211.21.104.181 10/04 14:13
推 NcThoR:現在是法西斯第一共和時代了嗎 220.143.154.67 10/04 14:50
推 rehtra:這篇很值得M 耶 203.73.48.87 10/04 14:50
→ lesmots:推此文 218.174.139.45 10/04 15:01
推 mrgigi:推~ 140.112.84.201 10/04 15:15
推 maxisam:唔 妖西終於修好了 :D 68.187.13.97 10/04 15:33
→ GFDS:果然跟teachyou一戰 負負得正220.129.217.150 10/04 16:05
推 alessia:推負負得正~~~~ 211.21.104.181 10/04 16:42
推 lovelycateye:≧▽≦||| 負負得正啊... 61.223.124.11 10/04 18:58
推 enick:推 218.169.38.87 10/06 00:26
> -------------------------------------------------------------------------- < 作者: buldog (自由倒數) 站內: feminine_sex 標題: Re: [心得] 各位...不要戰了... 時間: Tue Oct 4 10:44:05 2005 ※ 引述《sendtony6 (TONY)》之銘言： : 與其有時間戰.... : 倒不如去多看點書....去推導一下拉氏轉換.... : 去研究一下什麼是哈維賽展開式....(sorry~我是工院的) : 這樣戰... : 原本的忠實版友都跑光了.............. : 我要去睡了.......... : 期待新版主的出現.... 這叫執政黨不用心 連中間選民都失去了.... 還沒被罷免就自己先罷免自己.... 以前管版是版規三不五時就上口 砍文比誰都快.... 現在是當兵屆退要擺老、擺爛就對了.... f_sex版就算被獨裁 文章我都還會慢慢看.... 因為多少有些用 有營養.... 現在一堆筆戰文 一堆只會打嘴砲的佔據版面.... 我看版主你直接請辭 不要等被罷免了.... 反正你也放棄這個版了.... 快換個有心的人來管吧.... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 211.72.61.141
推 Maddux921:推拉氏轉換...嘆氣聲218.165.115.124 10/04 11:38
> -------------------------------------------------------------------------- < 作者: bsbcat (小黑喵) 站內: feminine_sex 標題: Re: [閒聊]今天看完本版的心得... 時間: Tue Oct 4 10:50:47 2005 ※ 引述《JackX ()》之銘言： : 唉....... 吼~~JackX一行文 <(￣﹌￣)@m [JackX:你還玩<( ‵□′)───C＜─___-)||] [喵音:┐(─__─)┌ 睡醒就一堆本文已刪除 看不懂] m(_ _)m對不起....我昨天也在那一團亂裡面玩耍 U板主的連署案還有好些日子才結案 妖西都說要走一團和氣風了 那是不是也該停戰了?? 不然新板主上任後會哭吧!! 板上一團亂 ￣▽￣|| 這陣子亂成這樣 應該已經嚇跑不少人了.... -- ╭──★───☆───★───☆───★──☆───★──╮ │ξ ● ● * ☆ │ │ /▲\/▇\ ￡適不適合彼此不是一開始就會知道的 *. ☆ │ || || ☆.. 而是要變成適合彼此的人 *. τ │ ☆ * ☆ . *. * ☆. * . │ ╰─★───☆───★──☆───★──☆───★────╯ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.165.83.55 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: MegMatthews (我的南瓜提姆) 看板: feminine_sex 標題: 想對兩邊都作一些反思:) 時間: Tue Oct 4 13:19:08 2005 我也常在思考「性自主」或者任何自主這檔事，不過我的看法比較悲觀 原因是我傾向贊同心理學家拉崗對於人的意識和語言的見解 人的存在是圍繞著匱乏和支離破碎 也就是難以有個單一而統整的自我(unified self) 這是源於根本生理上的不足(從母親身體分離後無法自己照顧自己會眷戀子宮的感覺等) 更是後來學習了語言進入社會生活產生的一種異化和疏離感 因為語言不僅是我們本身之外的外來系統並非我們天生獨有的一部分 更糟糕的是別人也在使用它所以常常會發生理解和溝通上的落差 最可怕或許的在所謂「象徵界」的社會機制裡(這時候傅科就出現了;) 語言也常常是統治管理階級(無論是從小的父母師長以至於上司政府) 用來對受管理監督的客體也就是普羅大眾，進行支配和宰制的最有效工具 好來達成某種權威的有效性和大眾對他們諸多意識形態的認同 因此我們常常自以為是自己觀念或自己想法的東西 自以為是自己的話自己的用詞遣句 或許早就不知道是哪種「別人的」意識形態在作祟 哪一個我們從父母那邊從媒體報章雜誌從我們讀過的書唸過的文章 那邊所得到潛移默化的觀念(就像我現在一樣也被一些理論的東西給「侵入」了吧) 所以對於性別/慾望也是這樣 我們或許從以前到現在 所存有對男生或者女生的印象和慾望 都不是自己心中自然產生的而是像被語言文字輸入程式般的銘刻在我們的肉體和腦袋 如果以上這樣的說法有幾分真實可信度 那我怎麼知道今天我要「性自主」不是因為我被另一種意識形態給征服(女性主義???) 或者被 A1Yoshi 給說服影響呢? 也就是說無論如何 我們好像都跳脫不出語言這個外來強加在我們身上和思想的某種洗腦工具 要有單純無雜質的自我或者要擁有單一不矛盾的自我 (甚至所謂「自然」「自發性」都是非常可議的) 至少對我來說是不可能的 我想現在女性性板面臨到的困境(還是以工具主義來論說) 就是在一個對於女性的「外在壓迫」已經逐漸減少的社會(尤其在已開發國家) 如何去調整姿態調整策略去顛覆鬆動關於「內化觀念壓迫/歧視」的文化餘毒 並且體認到很多男性其實也是僵化意識形態的受害者並非有意識的加害者 既然逃離不了意識型態的糾纏，那或許我們能做的是對不同的意識型態都以檢視反省 無論是傳統的或者是現代/後現代的觀念想法做法都有值得去了解的地方 儘管回歸到現實層面該怎麼「做」比較「好」 可能還是會改變的很緩慢，變動的很緩慢 不然 A1Yoshi 已經花費了多少唇舌多少文字在這邊試圖「實在」的去改變 為什麼影響還是很有限呢? 呵可能還是要怪罪到語言上面吧 我覺得語言文字放深遠一點來說不是工具而是毒藥 我們永遠會不斷強迫自己吞食它也強迫別人服用 永遠也不能夠藉由它來得到我們想要的..... 可是還是會一直寫下去說下去毒/讀下去 -- The Legend of 1900 An epic story of a man who could do anything... except be ordinary. --FROM GIUSEPPE TORNATORE, DIRECTOR OF THE ACADEMY AWARD-WINNING FILM "CINEMA PARADISO" -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.175.29.160
推 tatame:沒想到這種文章我竟然看得懂...你寫得很好 61.229.98.238 10/04 13:25
推 bsbcat:推語言文字不是工具是毒藥:) 218.165.83.55 10/04 13:27
推 Drizzt:太有趣了! 不過我回的話很可能和版旨無關XD 59.121.188.209 10/04 14:22
→ Drizzt:不然有時間的話還真想回看看 59.121.188.209 10/04 14:22
推 A1Yoshi:回啦！趁這機會回！快！ 61.70.195.76 10/04 14:43
推 Drizzt:要去弄些雜務工作, 回來再看看 :P 59.121.188.209 10/04 14:49
推 lesmots:這篇好棒 218.174.139.45 10/04 15:06
推 alessia:最後一段比喻的很不錯 永遠不可能強迫 211.21.104.181 10/04 15:10
→ alessia:雖不見得永遠得不到我們想要 但是強迫確實 211.21.104.181 10/04 15:11
→ alessia:在有些時候造成反效果 211.21.104.181 10/04 15:11
推 mrgigi:推薦這篇文章! 140.112.84.201 10/04 15:25
推 Elitestanley:推,難得有比較不同的文章 59.104.79.201 10/04 16:19
推 belldany:就像你推翻一個霸權一個立場 其實也是 140.116.13.105 10/04 17:34
推 belldany:建立另一個文化霸權,造成另一個窄制壓迫 140.116.13.105 10/04 17:37
→ belldany:不過這是以後現代觀點看,一個東西有很多 140.116.13.105 10/04 17:38
→ belldany:面向,看你從哪種角度切入,不需落入悲觀 140.116.13.105 10/04 17:39
推 joloucow:哇!!!酷!!!220.134.109.187 10/04 17:54
推 lovelycateye:雖然看懂了 不過卻反而陷入迷芒XD 61.223.124.11 10/04 19:15
> -------------------------------------------------------------------------- < 作者: ciccio (三葉蟲要) 站內: feminine_sex 標題: Re: [建議] 給Ulva 時間: Tue Oct 4 12:12:48 2005 我插個嘴 我再這個版開的時候就在了 雖然中途被水桶兩次 一次就是以前的西法戰爭 另外一次是最近的U版主的傑作 (還好像都是永久水桶的樣子被大赦) Anyway 以上是題外話 ※ 引述《A1Yoshi (殺戮帶來的快感....)》之銘言： : ※ 引述《lovelycateye (.....)》之銘言： : 嗯...我覺得這問題並不是很有意義，因為畢竟那時是那時。不過既然 : 妳問了我就回答我的看法。 : 沒錯，這版在一開始的確是為了服務女性而開。不過只這樣講會引起誤 : 會，因此容我多嘴說明一下： : 一、這版的成立可以說是PTT版友對當時sex版不滿的聲音的集體回應。 : 而這不滿的聲音的發聲者，主要是女生，少數是男生，應該沒錯。 : 當時的sex版，充滿對女生不友善、物化女生、歧視女生的文章。 : 比方說破麻這個詞、對非處女的污衊，在當時是隨處可見的。 : 但... 應該說 那時候的西斯版是豪洨版 (現在也是可是那時候匿名 所以當時可以說是更亂) 當初創版的原因是因為有人想要個正經一點的西斯版 特別是服務女性方面的問題 當然也有聚集對西斯版不滿的人 (當初A西前版主還是版主卻跑去叫囂的事情就是一個例子 不過這都過去了 我只是舉例) 所以間接的 法西斯當時可以說是反西斯的大本營也不為過吧 慢慢擦槍走火造成之後的西法戰爭 無數西斯版友包括我在這被永久水桶也是那時 : 二、若只是因為"對sex不滿而生"，那f-sex的自我定位就有可能因為 : sex的改變而變模糊。因此，我和晚邊以及KASURI當時就有共識： : f-sex不能只是因為反對sex而存在，她得走出屬於她自己自主的 : 生命。 : 而一個版，理當有"對象"。比方說兄弟象版的主要服務對象是兄 : 弟象迷。這不是說不是象迷就不能去那個版，這只是一個基調， : 避免版的核心精神隨著時間被淡忘或轉移。 : 隨著一任一任版主上任，這核心精神也許在內容上有些變化，但 : "以女生為主"這基調我想從未改變。 是沒錯 可是某些群眾讓他有所變化了 當然你講的很公正 可是不可否認的是 在U版主下的版 並不只是"以女生為主" 而是你下面所提到的"大女人沙文主義" 甚至牽帶著教育 "性開放主義" 跟 "崇洋主義" 的味道 : 但這是一種"大女人沙文主義"嗎？我想不是。也許某些人會反對， : 不過，我想既存的事實是，即使到了今天男女還是不夠平等。 : 舉例來說：在罵人的時候，男人所能使用的詞彙比女人多。破麻 : 就是一例。我們所使用的語言並不存在足夠的詞彙資源讓女人使 : 用，破麻，並不存在相對應的詞。 : 我這樣說並不是說，"所以我們該發明新詞拿來罵男人"，我只是 : 想藉由這例子來說明理想的平等還未來到。 : 而這不平等的事實，使得f-sex的存在，至少到現在為止，有一個 : 合理與堅實的基礎。f-sex是為女性服務，提供女生一個可以抒發 : 、學習、成長的網路平台，讓女生可以在這兒比較舒服地、感受不 : 到威脅與敵意的分享經驗、討論與性相關的議題。不是因為女生比 : 較偉大，而是因為當前的事實顯示有這必要。 男女平等的問題 我想看法不同 我就不提了 這又是可以討論幾百篇的無解題目 : ---- : 我一直強調，這是一場想法的戰爭。這戰爭不是生理男性與生理女 : 性的戰爭，而是"鼓勵女性成為自主、自由、勇敢、獨立的個體"與 : "壓制女性成為自主自由勇敢獨立的個體"這兩種立場（或說想法） : 的戰爭。 : 無論是前者或是後者，都有男生女生，所以這不是男生和女生的戰 : 爭。也因此，這版從來都沒有拒絕男生參與。這版只拒絕（如果太 : 過份的話），或壓制（如果不過份的話），那些持"壓制女性成為 : 自主自由勇敢獨立個體"立場的人。 : 也許這樣會造成某種多元性的降低或言論自由的限制，不過我一直 : 覺得這是不可避免的。 : 若是沒有立場，那就等於將上述兩種立場放回野外，讓它們依循叢 : 林法則，以最野蠻的形式競爭。若是沒有清楚的立場，那所謂的多 : 元與言論自由都只是虛假的空話 -- 一切將會變成聲音多、人多、 : 時間多的那方霸佔版面。而這結果，我相信不是我們要的。 : 也許戰爭衝突還是無法避免，但至少，以比較理性文明的方式彼此 : 競爭總是比較好吧。 難得A西前版主po文語氣po的很中肯 -- 依行政院衛生署 男女平均身高差12公分左右 所以 男女差12公分為最恰當比例 如果妳有163up 才有權要求175up 妳有150 就只能要求162 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 68.253.178.127
推 PayHome:推.. 140.129.69.129 10/04 12:15
> -------------------------------------------------------------------------- < 作者: A1Yoshi (我是按摩棒...) 看板: feminine_sex 標題: Re: [建議] 給Ulva 時間: Tue Oct 4 12:53:46 2005 ※ 引述《ciccio (三葉蟲要)》之銘言： : ※ 引述《A1Yoshi (殺戮帶來的快感....)》之銘言： : : "以女生為主"這基調我想從未改變。 : 是沒錯 可是某些群眾讓他有所變化了 : 當然你講的很公正 : 可是不可否認的是 在U版主下的版 : 並不只是"以女生為主" 而是你下面所提到的"大女人沙文主義" : 甚至牽帶著教育 "性開放主義" 跟 "崇洋主義" 的味道 我很不想這樣回，不過也許這樣回最簡單：也許這真的只是認知問題。 就跟"大男人沙文主義"這標籤一樣，很多女人也被貼上"大女人沙文主義" 的標籤。但這標籤到底貼的合不合理，也許得透過討論才能得到比較穩當 的答案。 比方說，對你來說到底怎樣叫大女人沙文主義呢？怎樣叫性開放主義呢？ 怎樣叫崇洋主義呢？ 我舉一個例子來說： "老子我（某男）想跟哪個女人上床，誰管得著？" 和 "老娘我（某女）想跟哪個男人上床，誰管得著？" 兩句話真的差不多嗎？ 前者會因為這一句話讓你覺得他是大男人沙文主義者？而後者呢？好像比 較會讓我們這樣聯想？ 而崇洋主義。往好的方面看，不能否認國外有值得我們學習的地方。所以 承認外國某些地方好 ≠ 承認外國某些地方比我們好 對不對？ 再來是性開放主義。所謂性開放，其實是在相對於性限制這樣的脈絡下談 的。我覺得將性開放輕易地等同隨便、濫交不是很恰當，因為隨便、濫交 有比"解開傳統對性的束縛"這一點多更多的東西，比方說，這牽涉到一種 性格或態度。 我的看法是，Ulva是一個個性比較衝的人，又長期在國外，一方面中文不 好，一方面對於某些問題想的也不夠深知道的可能也不夠多，所以整體呈 現出來的就是"大女人沙文主義"、"性濫交主義"、"崇洋主義"。 但我是覺得...差強人意啦。所以這可能真的是認知問題。 最後，是我對"教育"的看法。我覺得這主要是態度的問題。如果說一個人 他波文章的時候多用些"我覺得..."、"可能..."、"也許..."、"似乎是..." 這人往往不會被看成是在"教育"別人，而只是發表自己的看法。 但是，我覺得，性開放是一個很有價值，甚至說是必須要討論的問題。不 是為了教育別人，而是藉由討論，提出一個比較理想的、折衷的、務實的 看法。因此，在滿足"好態度"這樣的前提之下，應該是可以討論的。 不是為了教育，也不只是為了抒發自己看法而已，而是為了成長。 至少我這樣期待啦。我總覺得如果停留在抒發己見的層面，這版會變成月 經版或資訊站(data base)，只有單向的資訊傳遞。要有真的交流、討論 比較好（雙向的資訊傳遞）。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.70.195.76
推 ciccio:我也長期在國外阿 怎麼我跟他想法差這麼多 68.253.178.127 10/04 12:58
→ ciccio:那不是理由 我認識一堆ABC跟她怎麼不一樣 68.253.178.127 10/04 12:58
→ ciccio:更不用說我認識的美國人了 68.253.178.127 10/04 12:58
→ ciccio:教育的部分 假如把違背他的話都刪掉 68.253.178.127 10/04 12:59
→ ciccio:就算她po文只是那些詞 基本上這個版還是 68.253.178.127 10/04 12:59
→ ciccio:跟教育沒兩樣吧 68.253.178.127 10/04 13:00
→ ciccio:而且她的說法給人的感覺一直都是 68.253.178.127 10/04 13:00
→ ciccio:外國人就是比台灣人好 68.253.178.127 10/04 13:01
→ ciccio:至於男女關係的話 我說過了是另外幾百篇的 68.253.178.127 10/04 13:01
→ ciccio:討論 這邊就暫時不討論了 ^^ 68.253.178.127 10/04 13:01
→ ciccio:我是覺得A西前版主你是太維護U版主了 68.253.178.127 10/04 13:02
推 A1Yoshi:嗯...可能吧。不過反正Ulva一定會被罷免的 61.70.195.76 10/04 13:05
推 bsbcat:= ="妖西的暱稱嚇到我了 218.165.83.55 10/04 13:22
推 fsex:也嚇到我了220.139.213.110 10/04 22:17
> -------------------------------------------------------------------------- < 作者: ciccio (三葉蟲要) 站內: feminine_sex 標題: [建議] U版主阿 時間: Tue Oct 4 12:22:50 2005 你有時間去PTTLAW一直凹組長的事 為什麼不多管管版勒? 或者自我檢討一下呢? 還是你真的以為自己什麼都沒錯嗎 或者是因為你注定要被罷免了 所以你乾脆不管別人的看法了? -- 假如不合版主旨就砍吧 只是看到pttlaw的文章 突然有感 -- 依行政院衛生署 男女平均身高差12公分左右 所以 男女差12公分為最恰當比例 如果妳有163up 才有權要求175up 妳有150 就只能要求162 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 68.253.178.127
推 chiaflin:不知道為什麼 我比較想要推你的簽名檔 59.116.166.171 10/04 21:33
推 amosin:由此可知 簽名檔太妙也不是什麼好事Orz 61.228.89.158 10/04 23:34
推 nztss:哈~我剛好有163140.122.127.107 10/05 10:52
> -------------------------------------------------------------------------- < 作者: PayHome (紅塵濁世獨清流) 看板: feminine_sex 標題: Re: [建議] U版主阿 時間: Tue Oct 4 12:27:54 2005 ※ 引述《ciccio (三葉蟲要)》之銘言： : 你有時間去PTTLAW一直凹組長的事 : 為什麼不多管管版勒? : 或者自我檢討一下呢? : 還是你真的以為自己什麼都沒錯嗎 : 或者是因為你注定要被罷免了 : 所以你乾脆不管別人的看法了? 我認為這是她的權利， 畢竟程序正義需要重視， 省得有人吵說黑箱作業， 就算她申訴成功， 大概也還是會有人繼續提出罷免案， 對於一個說他是真心愛版的人， 我不知道這樣是不是只會讓版上的紛爭持續更久。 -- 與某妖討戰請注意以下事項： 1.他不用推論，可是你要 2.他說什麼話都可以免責，你說什麼話都是無知 3.你講話要證據，他自己不用 4.你若拿出證據，他會說你亂引用、被數字矇騙 5.你若叫他拿證據，他會說你不思考，沒學習能力 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.129.69.129
推 ciccio:他不是申訴罷免的事 他是為了像以前某版主 68.253.178.127 10/04 12:30
→ ciccio:一樣 被罷免前 插一個自己的人進去當版主 68.253.178.127 10/04 12:31
→ ciccio:剛好那個人就是被罷免過的前版主A西 68.253.178.127 10/04 12:31
我知道， 就算她申訴成功， 新增了版主， 罷免案成立她還是得下台， 至於新版主， 罷免下台也只是時間的問題。 只是這樣亂下去， 他們口中"熱愛的女性性版"只會不停的亂下去而已。 ※ 編輯: PayHome 來自: 140.129.69.129 (10/04 12:47) > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: tatame (tatame) 看板: feminine_sex 標題: Re: [建議] 給Ulva 時間: Tue Oct 4 12:51:17 2005 ※ 引述《ciccio (三葉蟲要)》之銘言： : ※ 引述《annatasia (未來?好害怕喔~)》之銘言： : : 如果真要兩性平等 : : 那為什麼選舉有保障名額? : : 為什麼西斯版之外又要出現法西斯版? : : 有人攻訐非處女沒人攻訐非處男(無論版眾或一些社會壓力) : 那為什麼女生只要罵人 套句沙豬就一切合理化 : : 女人的薪水普遍比男人少 : 為什麼普遍工作第一要求是要女人? 如果你抱怨這個 我相信女人很樂意跟男人調換位置 因為一堆「限女性」的工作 都是低階、基層、低收入、取代性高的工作 那些徵求經理級以上的工作 我相信是因為法律不允許 才沒有「限男性」 : : 女人被要求某些事男人不用(整潔端莊作家事) : 為什麼男人就要被要求事業有成 : 不能在家照顧家裡? 解放男人是很好的 因為各種對於「男性氣質」的過度期待 造成很多男人的壓力和不平等 但是很多男人同時也不認為這些是不平等 反而是榮譽 比如說力氣大、長得魁梧、有男子氣慨等等 有些男生只要一有比較女性的特質 像是喜歡做菜、善於表達情感或不討厭GAY 就會被其他男性輕視 : : 這在在證明兩性還是不平等的不是嗎? : : 在外在條件一點都不平等下 : : 要如何說服女人真的有"兩性平等"這件事? : 那要不要以後都沒有Lady's Night? : 為什麼離婚的Case大多是男方要付贍養費? 現在法律好像已經改了 是由經濟能力較強的一方負擔贍養費給經濟較弱勢的一方 這樣的規定跟「男性付贍養費給女性」是不同的 只是普遍來說 男性的平均薪資就是比女性多 : 更不用說女生離婚後 只要不結婚 : 有男友也可以繼續收贍養費? : 為什麼男生沒強暴女生 女的還是可以告男生強姦? 告歸告 告不告得贏還不一定 之前我也認為「如果男生沒有慾望 怎麼會勃起 又怎能被強暴？」 但後來我才知道 即使面對一隻老虎 被刺激的話還是會勃起的 還有...被告強姦和被告性騷擾是不太一樣的... : 這在證明女生再很多地方還是有很多的便宜可佔 : 在外在條件各有各的難處時 : 要如何說服男人一定有優勢這件事? 如果你把專屬女人的基層工作當作是便宜 如果你把鎖住女人的家庭瑣事當作是輕鬆 那你當然會覺得這世界對男人很不利 記得之前某位大大說過 「如果當兩年兵可以換來跟男性一樣的社會地位，那我相信大部分女人都樂意當兵」 我也這麼覺得... 如果男人沒有優勢 為什麼世界上大部分的資源都是由男性掌控 有優勢 不等於優秀 但或許有人會認為元朝比宋朝優秀 這就見仁見智了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.229.98.238
→ ciccio:你覺得 =/= 大部分女生想當兵 68.253.178.127 10/04 13:04
→ ciccio:我在上一篇說了 男女問題基本上討論 = 無解 68.253.178.127 10/04 13:04
→ ciccio:我也在你回的這篇註明了 我只是因為A版友 68.253.178.127 10/04 13:05
→ ciccio:不明就理的大發意見我才會po這篇的 68.253.178.127 10/04 13:05
→ ciccio:基本上這問題我不太想討論 因為無解 =.= 68.253.178.127 10/04 13:06
→ ciccio:雖然我不認同你說的話 就是了 68.253.178.127 10/04 13:06
> -------------------------------------------------------------------------- < 作者: Elitestanley (牟牟叫的魚) 看板: feminine_sex 標題: Re: [建議] U版主阿 時間: Tue Oct 4 12:38:17 2005 ※ 引述《PayHome (紅塵濁世獨清流)》之銘言： : 我認為這是她的權利， : 畢竟程序正義需要重視， : 省得有人吵說黑箱作業， : 就算她申訴成功， : 大概也還是會有人繼續提出罷免案， : 對於一個說他是真心愛版的人， : 我不知道這樣是不是只會讓版上的紛爭持續更久。 我覺得啦..是權力沒錯 不過我想她真正的目的是 在她被罷免成功前 先把某人給弄上去當版主 之後申請個id就可以光明正大的回到版主的大位.. 之前申訴罷免無效也是一樣 說真的 個人認為 再罷免個10次 我想結果都不會改變的 -_- 吃相難看.. -- 〞 、 ’ 〝╰○︿′-Kuso~ 〝' ︿） △〈 Stanley | Elite -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 59.104.79.201
推 lovelycateye:這應該不用擔心 會下來的總是會下來 61.223.124.11 10/04 12:41
推 Pgic:錯字更正：吃"相"難看。 220.132.182.27 10/04 13:09
※ 編輯: Elitestanley 來自: 59.104.79.201 (10/04 16:16)
推 Elitestanley:改了..Orz 59.104.79.201 10/04 16:16
> -------------------------------------------------------------------------- < 作者: PayHome (紅塵濁世獨清流) 看板: feminine_sex 標題: Re: [建議] 給Ulva 時間: Tue Oct 4 13:13:07 2005 ※ 引述《A1Yoshi (我是按摩棒...)》之銘言： : 我很不想這樣回，不過也許這樣回最簡單：也許這真的只是認知問題。 : 就跟"大男人沙文主義"這標籤一樣，很多女人也被貼上"大女人沙文主義" : 的標籤。但這標籤到底貼的合不合理，也許得透過討論才能得到比較穩當 : 的答案。 : 比方說，對你來說到底怎樣叫大女人沙文主義呢？怎樣叫性開放主義呢？ : 怎樣叫崇洋主義呢？ : 我舉一個例子來說： : "老子我（某男）想跟哪個女人上床，誰管得著？" : 和 : "老娘我（某女）想跟哪個男人上床，誰管得著？" : 兩句話真的差不多嗎？ : 前者會因為這一句話讓你覺得他是大男人沙文主義者？而後者呢？好像比 : 較會讓我們這樣聯想？ 講白一點， 就只是標籤怎麼貼而已， 像"猶太人"跟"尤太人"， 對我來說， 兩個字都跟"犬"扯上關係， 怎麼改對我都一樣， 但是在意的人還是會在意， 同樣， 這舉例的兩種情形你都稱他是"大xx沙文主義"， 但在我看來， 不分男女， 兩句話都一個樣， 此時我看的只是言語內容， 沒有牽扯性別， 我比較傾向"生而為人"是怎樣， 而非"生而為男人"、"生而為女人"， 所謂男女平等， 最終不就只是要"無關性別"而已。 : 而崇洋主義。往好的方面看，不能否認國外有值得我們學習的地方。所以 : 承認外國某些地方好 ≠ 承認外國某些地方比我們好 : 對不對？ "好"這個字是有比較意味的， 所以人會用自身經驗去看這個字或言詞， 因此很難界定是否"崇洋"， 畢竟每個人的接受程度不同。 : 再來是性開放主義。所謂性開放，其實是在相對於性限制這樣的脈絡下談 : 的。我覺得將性開放輕易地等同隨便、濫交不是很恰當，因為隨便、濫交 : 有比"解開傳統對性的束縛"這一點多更多的東西，比方說，這牽涉到一種 : 性格或態度。 : 我的看法是，Ulva是一個個性比較衝的人，又長期在國外，一方面中文不 : 好，一方面對於某些問題想的也不夠深知道的可能也不夠多，所以整體呈 : 現出來的就是"大女人沙文主義"、"性濫交主義"、"崇洋主義"。 : 但我是覺得...差強人意啦。所以這可能真的是認知問題。 : 最後，是我對"教育"的看法。我覺得這主要是態度的問題。如果說一個人 : 他波文章的時候多用些"我覺得..."、"可能..."、"也許..."、"似乎是..." : 這人往往不會被看成是在"教育"別人，而只是發表自己的看法。 : 但是，我覺得，性開放是一個很有價值，甚至說是必須要討論的問題。不 : 是為了教育別人，而是藉由討論，提出一個比較理想的、折衷的、務實的 : 看法。因此，在滿足"好態度"這樣的前提之下，應該是可以討論的。 : 不是為了教育，也不只是為了抒發自己看法而已，而是為了成長。 : 至少我這樣期待啦。我總覺得如果停留在抒發己見的層面，這版會變成月 : 經版或資訊站(data base)，只有單向的資訊傳遞。要有真的交流、討論 : 比較好（雙向的資訊傳遞）。 先去講課， 剩下晚點再回。 -- 與某妖討戰請注意以下事項： 1.他不用推論，可是你要 2.他說什麼話都可以免責，你說什麼話都是無知 3.你講話要證據，他自己不用 4.你若拿出證據，他會說你亂引用、被數字矇騙 5.你若叫他拿證據，他會說你不思考，沒學習能力 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.129.69.129 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: A1Yoshi (我是按摩棒...) 看板: feminine_sex 標題: Re: [建議] U版主阿 時間: Tue Oct 4 13:04:46 2005 ※ 引述《Elitestanley (牟牟叫的魚)》之銘言： : ※ 引述《PayHome (紅塵濁世獨清流)》之銘言： : : 我不知道這樣是不是只會讓版上的紛爭持續更久。 : 我覺得啦..是權力沒錯 : 不過我想她真正的目的是 : 在她被罷免成功前 先把某人給弄上去當版主 也許這是真的，不過你得問她。 : 之後申請個id就可以光明正大的回到版主的大位.. 這我就懷疑了...f-sex版版主真的是一個誘人的位置嗎？我以為只有 對我來說誘人...^^; : 之前申訴罷免無效也是一樣 : 說真的 個人認為 再罷免個10次 : 我想結果都不會改變的 -_- : 吃像難看.. 唉。我覺得罷免一定會過的。我現在只期待下一個版主可以"容忍"我 在這兒發表我的看法（在態度良好的前提下）、刺激討論。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.70.195.76
→ ciccio:第二點...重點是她推舉的就是你阿.... 68.253.178.127 10/04 13:06
> -------------------------------------------------------------------------- < 作者: A1Yoshi (我是按摩棒...) 看板: feminine_sex 標題: Re: [建議] 給Ulva 時間: Tue Oct 4 14:31:12 2005 ※ 引述《PayHome (紅塵濁世獨清流)》之銘言： : ※ 引述《A1Yoshi (我是按摩棒...)》之銘言： : : 兩句話真的差不多嗎？ : : 前者會因為這一句話讓你覺得他是大男人沙文主義者？而後者呢？好像比 : : 較會讓我們這樣聯想？ : 講白一點， : 就只是標籤怎麼貼而已， : 像"猶太人"跟"尤太人"， : 對我來說， : 兩個字都跟"犬"扯上關係， : 怎麼改對我都一樣， : 但是在意的人還是會在意， : 同樣， : 這舉例的兩種情形你都稱他是"大xx沙文主義"， 不是，我以為前者直覺上不會被看成是大男人沙文主義，但後者會讓人直覺上 被人覺得說話者是一個大女人主義者。我這直覺到底是不是普遍為真當然是一 個經驗問題，得做問卷調查才知道，但我假設它為真，並用它作為例子顯示我 們在思考的時候可能會有的偏頗（重點在這思考的偏頗可能不自知）。 : 但在我看來， : 不分男女， : 兩句話都一個樣， : 此時我看的只是言語內容， : 沒有牽扯性別， 問題是這是不可能的。前一陣子才有心理學研究證實：即使一個人宣稱他完全 沒有種族歧視，但藉由一些儀器我們還是可以證明他其實有，只是不自知而已。 那個人下意識的歧視會影響他的行為與判斷（這是重點）。 而我們對性別的認識，從很小的時候就開始了。這不只是文化影響的結果而已。 關於性別的概念從很小就進入我們的概念網路中。影響著我們。 所以你說不牽扯性別...也許只是你不知道你有而已吧。 再來。 你說你"只看"言語內容，可是言語內容必須要在一個環境下才有完整意義。這 環境可能由具體的人、物體構成（比方說髒話，髒話的意義會隨情境脈絡不同 而可能有完全相反的意義），也可能是"內在環境"--我們在某一個文化下被養 大，我們被教育、養訓，因此有一套概念架構--這內在環境也會對言語的內容 產生影響，決定該內容為何。 白話版：總之，你覺得你只是照字面意思理解，但即使這"字面意思"都會受到 你的天性、偏見、喜好、歷史、文化、價值觀的影響。 也就是說，你想支持的那種"字面言語內容"根本不存在，根本沒有那種內容。 （尤其是當我們談論的是句子而不是詞的時候。詞也許還可以說內容清楚，但 句子...不可能吧？） : 我比較傾向"生而為人"是怎樣， : 而非"生而為男人"、"生而為女人"， 我們對性別的認識也許不盡然全是後天的。另一方面，就生物學來說，確實有 生而為男人的生理男人，以及，生而為女人的生理女人。 : 所謂男女平等， : 最終不就只是要"無關性別"而已。 我的想法不大一樣。我認為"當然觀乎性別"。重點不在與性別有關或無關， 重點在對於性別--中性意義下的性別--賦予怎樣的價值判斷。 我們第一眼看到一個人時，無論你願不願意，你都會牽動"與性別相關"的概 念。你不一定意識到這些概念參與認知過程，但這些概念的確影響你的認知 過程。 而不只看到一個人時會這樣，就算你看到一個句子的時候可能也會（得看這 句子內容是什麼。"桌上有一杯水" -> 這句子當然不會，但我舉的那句子就 有應該會，因為"老娘"和"老子"清楚點明性別）。 所謂男女平等，指的不是"去性別"--我根本認為去不掉--而是認清男男生女 生在"的確不同"的前提下，機會上的平等。 : : 對不對？ : "好"這個字是有比較意味的， : 所以人會用自身經驗去看這個字或言詞， : 因此很難界定是否"崇洋"， : 畢竟每個人的接受程度不同。 但這樣說來就是往"主觀"那方向推縮了。但問題並不在此，不是嗎？問題不在 每個人的接受程度不同而已，問題往往發生在接受程度不同之後的"反應"是什 麼。 有的人可能看看想說不以為然然後跳過，有的人可能就氣得跳腳急著寫信、打 官司或提罷免。 也因此，我們才要強調態度、強調理性，不是嗎？就是因為每一個人的接受程 度都不一樣，所以才要理性的對談、對話，理解彼此，達到共識啊！ 如果不好好有耐心的對談、對話，輕易地起衝突然後發動人海攻勢罷免...（我 不是在罵人，我自己也一樣有問題該改進） 那當然版上不平靜了。 我不否認我也好Ulva也好或其它人也罷，都有缺失。我也沒有替Ulva脫罪的意思。 （要脫也很難吧...^^;） 我只是想強調，我們也許不該太輕易地就訴諸叢林式的競爭，動輒以投票決定。 我不認為這樣的決定方式是公平的甚至是理想的。存在很多其它方法可以化解衝 突。至少，存在其它方法讓衝突不至於擴大。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.70.195.76
→ alessia:不適任不投票拔除 還有什方法?都講爛了 211.21.104.181 10/04 16:37
> -------------------------------------------------------------------------- < 作者: A1Yoshi (我是按摩棒...) 看板: feminine_sex 標題: [漫談] 意識型態、語言與性 時間: Tue Oct 4 14:43:06 2005 這也許是不禁止話題的好處之一吧...：P ※ 引述《MegMatthews (我的南瓜提姆)》之銘言： : 呵可能還是要怪罪到語言上面吧 : 我覺得語言文字放深遠一點來說不是工具而是毒藥 : 我們永遠會不斷強迫自己吞食它也強迫別人服用 : 永遠也不能夠藉由它來得到我們想要的..... : 可是還是會一直寫下去說下去毒/讀下去 大致上我同意妳的看法，妳寫得很好。我唯一有不同看法的地方在於 妳那對於語言採取的"無奈"立場。（畢竟我討厭後現代主義，更反對 心理分析學派，雖然我贊同解構--如果說解構是一種後設的反思與批 判的話） 我簡單講。語言，因為其本身遞迴特性，使其具有自我指涉的能力。 而這能力提供後設思考的基礎，使之成為可能。 搭配上其它的訓練（邏輯、批判思考、分析等），我認為"我們"還是 有機會逃離那"語言之網"。因此，我沒那麼悲觀，我認為某種形式的 "自主性"還是在某些條件成立的前提下存在。 不過我也同意，並不是每一個人都有機會或能力擁有那自由。很多人 還是如你所說，陷在那泥沼裡不可自拔。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.70.195.76 ※ 編輯: A1Yoshi 來自: 61.70.195.76 (10/04 14:46) > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: PayHome (紅塵濁世獨清流) 看板: feminine_sex 標題: Re: [建議] 給Ulva 時間: Tue Oct 4 15:32:06 2005 ※ 引述《A1Yoshi (我是按摩棒...)》之銘言： : ※ 引述《PayHome (紅塵濁世獨清流)》之銘言： : : 講白一點， : : 就只是標籤怎麼貼而已， : : 像"猶太人"跟"尤太人"， : : 對我來說， : : 兩個字都跟"犬"扯上關係， : : 怎麼改對我都一樣， : : 但是在意的人還是會在意， : : 同樣， : : 這舉例的兩種情形你都稱他是"大xx沙文主義"， : 不是，我以為前者直覺上不會被看成是大男人沙文主義，但後者會讓人直覺上 : 被人覺得說話者是一個大女人主義者。我這直覺到底是不是普遍為真當然是一 : 個經驗問題，得做問卷調查才知道，但我假設它為真，並用它作為例子顯示我 : 們在思考的時候可能會有的偏頗（重點在這思考的偏頗可能不自知）。 所以我跟你兩個人的經驗， 就造成兩個觀點， 在沒有其他證據佐證下， 是不能比較"普遍性"， 也只能說是假設。 : : 但在我看來， : : 不分男女， : : 兩句話都一個樣， : : 此時我看的只是言語內容， : : 沒有牽扯性別， : 問題是這是不可能的。前一陣子才有心理學研究證實：即使一個人宣稱他完全 : 沒有種族歧視，但藉由一些儀器我們還是可以證明他其實有，只是不自知而已。 : 那個人下意識的歧視會影響他的行為與判斷（這是重點）。 : 而我們對性別的認識，從很小的時候就開始了。這不只是文化影響的結果而已。 : 關於性別的概念從很小就進入我們的概念網路中。影響著我們。 : 所以你說不牽扯性別...也許只是你不知道你有而已吧。 的確， 我不敢肯我沒有， 畢竟有無這種東西是一刀兩斷的， 不論輕重， 只要不是零就是有， 或許說我對性別這方面不太在意。 : 再來。 : 你說你"只看"言語內容，可是言語內容必須要在一個環境下才有完整意義。這 : 環境可能由具體的人、物體構成（比方說髒話，髒話的意義會隨情境脈絡不同 : 而可能有完全相反的意義），也可能是"內在環境"--我們在某一個文化下被養 : 大，我們被教育、養訓，因此有一套概念架構--這內在環境也會對言語的內容 : 產生影響，決定該內容為何。 : 白話版：總之，你覺得你只是照字面意思理解，但即使這"字面意思"都會受到 : 你的天性、偏見、喜好、歷史、文化、價值觀的影響。 : 也就是說，你想支持的那種"字面言語內容"根本不存在，根本沒有那種內容。 : （尤其是當我們談論的是句子而不是詞的時候。詞也許還可以說內容清楚，但 : 句子...不可能吧？） 我說的是"言詞"， 不只包含單字， 還有包含詞語， 所以別只拿"好"這個字來比較， 當你說"承認外國某些地方好"跟"承認外國某些地方比我們好"， 我覺得對某些人會是一樣的， 因為要"好"就一定會有比較， 否則"好"這個字本身不存在任何意義， 但是文中並沒有寫"好是好在哪"， 因此難免會有人以自身經驗下去套用， 就會產生很奇怪的"崇外"。 : : 我比較傾向"生而為人"是怎樣， : : 而非"生而為男人"、"生而為女人"， : 我們對性別的認識也許不盡然全是後天的。另一方面，就生物學來說，確實有 : 生而為男人的生理男人，以及，生而為女人的生理女人。 所以我只看"平等"這件事"， 這不是天生就規定男女要不平等。 : : 所謂男女平等， : : 最終不就只是要"無關性別"而已。 : 我的想法不大一樣。我認為"當然觀乎性別"。重點不在與性別有關或無關， : 重點在對於性別--中性意義下的性別--賦予怎樣的價值判斷。 : 我們第一眼看到一個人時，無論你願不願意，你都會牽動"與性別相關"的概 : 念。你不一定意識到這些概念參與認知過程，但這些概念的確影響你的認知 : 過程。 : 而不只看到一個人時會這樣，就算你看到一個句子的時候可能也會（得看這 : 句子內容是什麼。"桌上有一杯水" -> 這句子當然不會，但我舉的那句子就 : 有應該會，因為"老娘"和"老子"清楚點明性別）。 : 所謂男女平等，指的不是"去性別"--我根本認為去不掉--而是認清男男生女 : 生在"的確不同"的前提下，機會上的平等。 這只能說追求的方向不同， 我看的角度是生而為人所以應該平等， 包含你所謂的機會平等， 至於天生生理不同， 那跟不平等扯不上關係， 因為"不同"≠"不平等"。 : : "好"這個字是有比較意味的， : : 所以人會用自身經驗去看這個字或言詞， : : 因此很難界定是否"崇洋"， : : 畢竟每個人的接受程度不同。 : 但這樣說來就是往"主觀"那方向推縮了。但問題並不在此，不是嗎？問題不在 : 每個人的接受程度不同而已，問題往往發生在接受程度不同之後的"反應"是什 : 麼。 : 有的人可能看看想說不以為然然後跳過，有的人可能就氣得跳腳急著寫信、打 : 官司或提罷免。 : 也因此，我們才要強調態度、強調理性，不是嗎？就是因為每一個人的接受程 : 度都不一樣，所以才要理性的對談、對話，理解彼此，達到共識啊！ : 如果不好好有耐心的對談、對話，輕易地起衝突然後發動人海攻勢罷免...（我 : 不是在罵人，我自己也一樣有問題該改進） : 那當然版上不平靜了。 我只能說， 在不違法的情形下， 你要如何反應都行， 你可能覺得他沒跟你討論， 他也可能覺得你在唬弄他， 這樣只能訴諸裁決或罷免， 有沒有發動人海攻勢我是不知道， 因為f-sex罷免案也有否決過幾次呀， 可是之前反對罷免U版主的， 這次罷免怎麼好像都不見了， 這可能要U版主自己再多加思考。 我只能相信人在投票都是清醒且理性的， 不然票少罵票多的只會烙人， 票多的罵票少的死不認輸， 這樣只會更亂。 : 我不否認我也好Ulva也好或其它人也罷，都有缺失。我也沒有替Ulva脫罪的意思。 : （要脫也很難吧...^^;） : 我只是想強調，我們也許不該太輕易地就訴諸叢林式的競爭，動輒以投票決定。 : 我不認為這樣的決定方式是公平的甚至是理想的。存在很多其它方法可以化解衝 : 突。至少，存在其它方法讓衝突不至於擴大。 我也不希望任何事都投票決定， 不過在特殊情形下， 我相信投票是具有相當的民意在的。 在沒有其他看來更公平更理想的方法前， 也只能這樣解決了。 -- 與某妖討戰請注意以下事項： 1.他不用推論，可是你要 2.他說什麼話都可以免責，你說什麼話都是無知 3.你講話要證據，他自己不用 4.你若拿出證據，他會說你亂引用、被數字矇騙 5.你若叫他拿證據，他會說你不思考，沒學習能力 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.129.69.129
推 alessia:在投票期間就可以看到許多版友的心聲 211.21.104.181 10/04 16:36
→ alessia:因為訴諸檢舉 寫信管道 對於版主而言無用 211.21.104.181 10/04 16:37
→ alessia:不適任的政客也是在民意間下台的 推最後 211.21.104.181 10/04 16:37
> -------------------------------------------------------------------------- < 作者: Drizzt (莫名的熱血蠢動) 站內: feminine_sex 標題: Re: 想對兩邊都作一些反思:) 時間: Tue Oct 4 20:12:21 2005 寫在回文之前。 首先，從我的角度出發這篇文章真的很不錯。然而我有點遲疑大家推文讚嘆的 同時究竟能夠體會 MegMatthews 在想什麼與否 (推的是標題的理念還是內文 呢) 。或許是文中很多非特定圈圈內的人看來不會多熟悉的專有名詞 (希望是 我低估整個使用群了，不過我必須說我也不很熟悉。這邊能說出「象徵界」是 什麼的人不多吧) ﹔又包括了理論書寫我覺得超級艱澀的 Lacan ﹔另外還包 括了 MegMatthews 提到的語言困境。畢竟從我比較平常的對話經驗來說，很 大一部分的人都會很拼命的指責這些「後現代的」、「心理分析的」論述方式 。甚至是聲稱這些論法是種「知識的騙局」。不論如何，我希望我多慮了。 其次，從我個人這幾年的經歷，我很坦白的說我就是屬於接受這些「後現代論 述」的傢伙 (呵呵，我知道 A1Yoshi 你不喜歡，但是我確實是) 。只不過我 實在不太喜歡如 Lacan 或是 Derrida 那樣把文章寫的超級深奧，但是有些東 西我也懷疑我是否能夠用白話說出來。畢竟有些抽象的概念實在很難落在所謂 的「白話」之中 (當然，會這麼打算也可能是我的能力有根本性的不足) 。我 只希望我不太過於天馬行空，並且，能夠多少拉回來到跟這個看板題旨相關的 層面。 第三，我這個人很囉唆，廢話又多。所以如果虐待了各位的眼睛的話請多多海 涵。 以下才是正文... ※ 引述《MegMatthews (我的南瓜提姆)》之銘言： : 最可怕或許的在所謂「象徵界」的社會機制裡(這時候傅科就出現了;) : 語言也常常是統治管理階級(無論是從小的父母師長以至於上司政府) : 用來對受管理監督的客體也就是普羅大眾，進行支配和宰制的最有效工具 : 好來達成某種權威的有效性和大眾對他們諸多意識形態的認同 : 因此我們常常自以為是自己觀念或自己想法的東西 : 自以為是自己的話自己的用詞遣句 : 或許早就不知道是哪種「別人的」意識形態在作祟 : 哪一個我們從父母那邊從媒體報章雜誌從我們讀過的書唸過的文章 : 那邊所得到潛移默化的觀念(就像我現在一樣也被一些理論的東西給「侵入」了吧) [引文恕刪] : 如果以上這樣的說法有幾分真實可信度 : 那我怎麼知道今天我要「性自主」不是因為我被另一種意識形態給征服(女性主義???) [引文恕刪] : 要有單純無雜質的自我或者要擁有單一不矛盾的自我 : (甚至所謂「自然」「自發性」都是非常可議的) MegMatthews 點出了一個我會非常看重的問題：自我。 這個大概可以說是精神分析到後結構的論述中一個很重要的環節，過取我們所 相信的個人「人格完整性」可以說是受到很大程度的破壞。我認為，我想要， 我希望等等的說法在這裡都不得不被質疑。因為我之所以為我並不因為我是個 就在這裡而不容懷疑或是可以脫離脈絡獨立存有的個體。正好相反的，我能夠 成為我並且認知到自我的條件就在於我有意無意、被動主動地「接受」了很多 不存在於我個人肉體之外的想法和思維，同時又在這個脈絡下「實踐」這個內 涵。那我究竟是誰，我為什麼可以稱之為我？我這個詞彙還有一個本真的內容 嗎？或者我們不可避免的都是意識形態的乘載體？如果都是，那我們怎麼看所 謂的「意識形態」？ 而這樣的問題回到 MegMatthews 的文章內容，也就是她／他 (不好意思，我 不知道該用哪個代名詞) 說的：那我怎麼知道今天我要「性自主」不是因為我 被另一種意識形態給征服 (女性主義) ？確實，這個絕對會是個難題，只不過 這個難題不僅僅止於此。我相信 MegMatthews 必然也體會到 (否則就不會是 對雙方面的反思了) ，也就是如果我們「不要性自主」的話，那我們是不是因 為一種傳統的／父權的意識形態給征服了，而且征服的不知不覺而感到自然而 然？ 而這個兩難的問題又能夠繼續擴大，任何我們相信的事情 (不論是推理或是觀 察得出或是信念) 其實也都是意識形態的作祟。而且正因為在這套的意識形態 下我們「不那麼輕易」 (並非不可能) 看見其中的破綻。然而如果事情都只是 被動接受，不知不覺被征服，那我們還要談什麼？如果我們都是「總是準備好 」 (always-already) 接受「無所不在」的意識形態的話。那麼人的行動究竟 有什麼意義？我們在這討論又有啥意義？ 但是，我認為，光論意識形態的全面性的話可能某種程度忽略了一些對於人的 關注。首先，即便意識形態無所不在，甚至是用「叫不出名稱」的方式存在 ( 叫不出名稱的也是最恐怖的，因為連抵抗都不知道從哪開始) ，但是這也暴露 了它的「無所」和「不在」 (無所／不在的用詞不是我發明的，不敢掠美，只 是可用所以借來一用) 的那一面。否則，如果說有個傳統的父權意識形態。而 且這個意識形態無所不在的涵蓋一切不容有誤的話，那麼，怎麼可能有個如 A1Yoshi 這樣的人存在呢？如果說專制王權曾經是一套風靡的意識形態的話， 那麼怎麼可能被其他的政體 (比方說民主的意識形態) 所取代呢？ 意識形態其實不可能真的完全。如果它能夠真的完全的話，那我們根本就不可 能察覺到它的存在。而每個人的觀念和態度很可能都跟 teachyou 沒啥兩樣 ( 哈哈，原諒我的無理吧，但是這是個很例子) 。語言絕對是社會的主流意識形 態的共犯，從語言的從小灌輸，學校的教育，不見得可以證成為真正道德的道 德訓練和實踐等等都反映出控制語言的人／團和宰制的人／團之間的關係。這 不是什麼了不起的大道理，十七世紀的 Hobbes 在 Leviathan 一書中就露骨 表述過一個專制君主要能夠控制什麼可說什麼不可說才能維持他的地位。但是 語言如果想做一個社會結構﹔看作是一套的意識形態具像的話，那麼難道語言 本身不會留下縫隙嗎？語言可以無所不在，但是它卻不能真正的「縫合」 (抱 歉用了這種專門的術語) 社會。相反的，語言的「可說」本身就留給了「使用 者」不完全，但是一定程度存在的自由。而這個自由，是可以相對於社會的主 流意識形態的 (當然，也可能完全服膺主流意識形態。因此會有爭吵，就像這 裡現在的情況一般 :P ) 。 Foucault 有個被大家一直引用的權力描述 (手邊沒書，沒有去確定原文的精 確句型) ：哪兒有權力，就能看到抵抗。一個意識形態要能夠成為主流﹔要能 夠控制，它便不可能和權力脫鉤。相反的，它必須要掌握各種的意識形態機器 來讓人們接受之。然而，弔詭的是，正是這些「加諸」的權力讓我們可以意識 到自己讓自我的概念出現 (所以，自我其實就是個內外交雜的情況了，區分外 來壓制和內在本真有時又是很有問題的) 。甚至，是反抗這些權力的運動方向 。 語言本身，是毒藥，也是政治的可能性來源。因為使用者可已在經過自己的反 身性之後言說，因此可以創造衝突和鬥爭。而這也帶了了價值的重新且不斷的 分配。 PS： 這段的末尾。我要老實說，我很多的觀點是受到 Judith Butler 在 "The Psychic Life of Power" 書中觀點的影響。當然，可能有些部分還是有我自己 的變化和改寫。 －－－ : 並且體認到很多男性其實也是僵化意識形態的受害者並非有意識的加害者 : 既然逃離不了意識型態的糾纏，那或許我們能做的是對不同的意識型態都以檢視反省 : 無論是傳統的或者是現代/後現代的觀念想法做法都有值得去了解的地方 呼呼呼，上段有點扯遠了。還好這段應該可以拉的回來。 關於男性的問題我是蠻關切的，或許這和自己作為生理男性的成長經驗有關吧 。確實，社會中所要的主流男性氣概／氣質我覺得是非常具有壓制性的。相關 的文章我在精華區找到竟然有篇以前寫的。就不在多說什麼了。而這個壓制性 的來源當然不僅僅是男性，也包括了女性的凝視，甚至是整個社會的價值。而 我當然希望能夠逐步的瓦解掉這個男性氣概的典範 (雖然往往我的做法比較像 是做鬼臉一般的嘻笑居多。比方說留長頭髮順便展現不同的風貌) 。 同樣的，女性受到的拘束也不僅僅來自於男性。比方說很多女性本身很可能就 是對於女性的最大壓制者。也是有很多女生會罵別的女生破麻這樣難以入耳的 字眼還自己為快。兩性壁壘分明的對抗我很懷疑最終會有什麼好的結果和過程 ，對手不在另外一個性別而是更為廣泛的整個抽象的價值規範論述。 ─── : 呵可能還是要怪罪到語言上面吧 : 我覺得語言文字放深遠一點來說不是工具而是毒藥 : 我們永遠會不斷強迫自己吞食它也強迫別人服用 : 永遠也不能夠藉由它來得到我們想要的..... : 可是還是會一直寫下去說下去毒/讀下去 最後這段是我對於 Lacan 和 Zizek 的皮毛了解，且單純地回給 MegMatthews 。就當作是野人獻曝吧。 嗯，唯一的路只有一直寫下去說下去毒／讀下去而已。回到 Lacan，的慾望圖 形，在象徵界阻止慾望的是幻象 (Fantasy / Social Fantasy <- 如果拉社會 意義來說的話) ，一個用慾望阻止慾望的機制。雖然在這層保護／壓制的機制 下，我們永遠不能到達真正的大他者 (Other) 。但是，偶爾，慾望的趨力依 然可以穿透之。雖然我們知道穿越之後只是又落到下一個幻象中，但是這個穿 越意味著反思和改進。即使永遠不完滿，但是依然值得追求。 希望共勉之。 -- ┌────╮ ○ ╭╮ │╭──╮│───╮╭╮╭──╮╭──╮╯╰┐ ││ ││ ──│││╰╮─╯╰╮─╯╮╭╯ │╰──╯│ ╭─╯││╭─╰╮╭─╰╮││ └────╯─╯─╯╰╯╰──╯╰──╯└┘ All I wish is continue my journey. Draw your steel & we shall see... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 59.121.188.209
推 vasary:你這文完全讓我理解什麼是後現代的YA教授..218.171.224.194 10/04 20:49
推 Drizzt:最後一段寫的比較術語化 因為我猜原po會懂 59.121.188.209 10/05 00:07
→ Drizzt:其他的部分如果讓看官不了解 我只能說是我 59.121.188.209 10/05 00:07
→ Drizzt:是我的能力需要改進 不論如何謝謝指教唷 :P 59.121.188.209 10/05 00:08
> -------------------------------------------------------------------------- < 作者: teachyou (破麻亂教還寄信來騷擾) 看板: feminine_sex 標題: Re: [建議] 給Ulva 時間: Tue Oct 4 20:12:17 2005 ※ 引述《tatame (tatame)》之銘言： : ※ 引述《ciccio (三葉蟲要)》之銘言： : : 那為什麼女生只要罵人 套句沙豬就一切合理化 : : 為什麼普遍工作第一要求是要女人? : 如果你抱怨這個 我相信女人很樂意跟男人調換位置 : 因為一堆「限女性」的工作 都是低階、基層、低收入、取代性高的工作 比如?? : 那些徵求經理級以上的工作 我相信是因為法律不允許 才沒有「限男性」 那很明顯您的 "相信" 是相信錯了~~~ ^^ : : 為什麼男人就要被要求事業有成 : : 不能在家照顧家裡? : 解放男人是很好的 : 因為各種對於「男性氣質」的過度期待 造成很多男人的壓力和不平等 : 但是很多男人同時也不認為這些是不平等 反而是榮譽 : 比如說力氣大、長得魁梧、有男子氣慨等等 : 有些男生只要一有比較女性的特質 像是喜歡做菜、善於表達情感或不討厭GAY : 就會被其他男性輕視 : : 那要不要以後都沒有Lady's Night? : : 為什麼離婚的Case大多是男方要付贍養費? : 現在法律好像已經改了 : 是由經濟能力較強的一方負擔贍養費給經濟較弱勢的一方 : 這樣的規定跟「男性付贍養費給女性」是不同的 : 只是普遍來說 男性的平均薪資就是比女性多 能力比較強 自然應該獲得的薪資就比較多啊 這有什麼好爭議的呢? : : 更不用說女生離婚後 只要不結婚 : : 有男友也可以繼續收贍養費? : : 為什麼男生沒強暴女生 女的還是可以告男生強姦? : 告歸告 告不告得贏還不一定 : 之前我也認為「如果男生沒有慾望 怎麼會勃起 又怎能被強暴？」 : 但後來我才知道 即使面對一隻老虎 被刺激的話還是會勃起的 : 還有...被告強姦和被告性騷擾是不太一樣的... 這您就不瞭解強姦兩字給男人所帶來的傷害了 這個請去參考拙著 "強暴兩字真好用" 西斯版第982篇 : : 這在證明女生再很多地方還是有很多的便宜可佔 : : 在外在條件各有各的難處時 : : 要如何說服男人一定有優勢這件事? : 如果你把專屬女人的基層工作當作是便宜 基層工作再怎麼看 都是專屬於男人 工地裡面的男性永遠壓倒性的多於女性 農家裡面的男性同樣也遠遠壓倒性的多於女性...... : 如果你把鎖住女人的家庭瑣事當作是輕鬆 : 那你當然會覺得這世界對男人很不利 : 記得之前某位大大說過 : 「如果當兩年兵可以換來跟男性一樣的社會地位，那我相信大部分女人都樂意當兵」 : 我也這麼覺得... 這就叫做得了便宜還賣乖 很多爭取所謂兩性平等的女性 總愛鬼叫女性的社會地位不如男性 可是究竟哪裡不如 卻怎麼樣都講不出來 打死也講不出來..... : 如果男人沒有優勢 為什麼世界上大部分的資源都是由男性掌控 : 有優勢 不等於優秀 : 但或許有人會認為元朝比宋朝優秀 這就見仁見智了 世界上最大最有操縱力的資源 就是生育權 而這個權力究竟是誰在掌握呢? 您的理論不攻而自破~~~ ^^ -- 一個為男人發聲的站台 http://mypaper.pchome.com.tw/news/lottoboy/ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 203.73.133.119 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: penlyly (請勿拍打與餵食) 站內: feminine_sex 標題: 既然新版主上任 時間: Tue Oct 4 20:57:01 2005 總是有一個人要管版吧 好好把版面整頓一下 版標 還有先前版主的公告 都可以處理一下 至少 上任了 就好好做吧 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 210.58.76.209
推 fsex:照例要來個~恭喜新版主上任220.139.213.110 10/04 22:21
推 lbalo:恭喜是一定要的 203.222.12.2 10/04 22:25
→ lbalo:不過暗盤操作會不會太兇? 這樣更難看 203.222.12.2 10/04 22:27
→ EMI2005:有嗎　版主不是還是同一人？？ 59.121.72.96 10/04 22:27
推 Wally:千呼萬喚始出來～* 140.112.42.81 10/04 22:42
推 maxisam:呼萬喚始出來～* 68.187.13.97 10/04 22:45
推 moocya:趕快開始運作吧..先看你的表現摟 牛排醬XD 61.229.100.128 10/04 22:48
> -------------------------------------------------------------------------- < 作者: maxisam (偽.強者) 站內: feminine_sex 標題: Re: [轉錄]Re: [閒聊] 某妖當上板主了 時間: Tue Oct 4 23:15:44 2005 聽起來似乎很合理 妖西低聲下氣是為了當板主 不過 如果別人寫什麼 就照單全收 這似乎不夠智慧 如果妖西是因為當板主所以低聲下氣 當初他當板主 被罷免的時候 只要道歉 他就可以免除罷免 他為什麼不道歉 ? 再者 妖西真的是低聲下氣嗎 ? 如果這就算是低聲下氣好了 他為什麼要低聲下氣呢 ? 他之所以可以當板主 完全因為是程序問題 他再機車 再白癡 再智障 一樣都可以 為什麼需要改變 ? 為了不被罷免嗎 ? 這是個有趣的問題 難道這樣所謂的低聲下氣 就可以換來不被罷免嗎 ? 我這倒是可以做個史上最準的預言 他會被罷免 當然 除非他自己先辭職 想想看 這麼多人部同意他 排斥他 難道是一天兩天就可以改變眾人對他的態度 ? 只要有一個人 提出罷免 他再做的怎麼好 一樣被罷免 所以 他何必低聲下氣 ? 一樣被難逃被罷免啊 所以 這全部推論證明一件事 妖西當板主 與之前他恢復正常的發言 一點關係都沒有 他完全不知道會有這樣的發展 (看他沒第一時間上線就知道了) 他認為ptt一定會再度用各種理由做掉他 所以 他根本沒奢望過 可惜的 ptt展現出前所未有的公正 不過 我倒是覺得 那些人大概也都知道 就讓妖西再被罷免就好了 所以才有恃無恐 那妖西為什麼會有那些發言 ? 刻意的嗎 ? 不是 如果各位很想知道 可以去翻翻過去的文章 精華區裡的文章 他本來就會這樣發言 他本來就有那清醒的理智 只是情緒太容易暴走 神經太容易斷掉了 當他面對像 教你 這樣的人 他太容易沉不住氣了 他無法忍受 污衊女性的人 無法忍受那些繼續壓迫女人自主的人 如此而已 -- 我想當一個壞人. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 68.187.13.97
→ alessia:這篇我同意 雖然我時常討厭妖西 203.73.79.192 10/04 23:16
推 bsbcat:我每次看到你的簽名檔都會想跟你說 218.165.83.55 10/04 23:19
→ bsbcat:小m你真是個好人 (￣▽￣＃) = ﹏﹏ 218.165.83.55 10/04 23:20
→ bsbcat:原來這樣是正常妖西= ="我還以為這樣的妖西 218.165.83.55 10/04 23:21
→ purplejeff:妖西加油阿...不要老是暴走140.112.211.193 10/04 23:21
→ bsbcat:是反常妖西－　－╬ 218.165.83.55 10/04 23:21
推 Wally:有思想的惡龍總是比沒大腦的狂犬好一點。 140.112.42.81 10/04 23:22
推 GFDS:不 危險性還是前者高多了220.129.217.150 10/04 23:24
推 maxisam:問題 當壞人才會追到美眉 Orz 68.187.13.97 10/04 23:27
→ maxisam:所以我要低聲下氣的當壞人 XD 68.187.13.97 10/04 23:27
推 alessia:被發過好人卡嗎.....@_@ 203.73.79.192 10/04 23:32
推 bsbcat:但是沒大腦又聽不懂的狂犬會讓人吐血 218.165.83.55 10/04 23:32
→ bsbcat:( ￣ c￣)y▂ξ 我沒聽過壞人低聲下氣的啦 218.165.83.55 10/04 23:33
推 maxisam:嗯 應該是鐵支了 (看一下手上的卡) XD 68.187.13.97 10/04 23:32
推 chiaflin:哈哈 我一條龍 59.116.166.171 10/04 23:37
→ alessia:但是其實....你是一個好人 203.73.79.254 10/04 23:41
推 fsex:馬克思是好人 (你多對手一張牌耶!)220.139.213.110 10/04 23:42
推 alessia:雖然排除妖西低聲下氣為了當版主 但這篇的 203.73.79.254 10/05 00:03
→ alessia:其它內容也不是完全不可信 那就裝死吧:P 203.73.79.254 10/05 00:03
→ maxisam:其他內容 根本板無關啊 XD 68.187.13.97 10/05 00:06
→ zick0704:沒大腦的狗,至少我知道他是狗!218.174.163.160 10/05 00:19
推 schkolade:推~~140.119.138.129 10/05 19:06
> -------------------------------------------------------------------------- < 作者: beejet (去妳媽的黑特版) 看板: feminine_sex 標題: Re: [轉錄]Re: [閒聊] 某妖當上板主了 時間: Tue Oct 4 23:34:15 2005 請問可以罷免了再上任 罷免了再上任 罷免了再上任嗎?? -- 保安? -- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.113.138.64
推 GFDS:黑道都可以選立委了220.129.217.150 10/04 23:34
推 moocya:管他 反正先看作的好不好在說 61.229.100.128 10/04 23:37
推 ayun:你的口吻好好笑啊哈哈~~ 220.135.39.220 10/04 23:39
推 zick0704:好笑歸好笑,但總是要有人出來管一下教你218.174.163.160 10/04 23:40
推 shygreen:差點看成"管教你"...還蠻雙關的^^||| 140.129.58.141 10/05 01:57
> -------------------------------------------------------------------------- < 作者: qqq0103 (deeplove) 站內: feminine_sex 標題: Re: [轉錄]Re: [閒聊] 某妖當上板主了 時間: Tue Oct 4 23:41:23 2005 這篇說到重點了!! 要是總統也可以這樣 我想 皇帝不遠已 也難怪很多人會說 U版主是女皇帝 畢竟她在怎樣亂搞 , 還不是當上版主 ~_~ ※ 引述《beejet (去妳媽的黑特版)》之銘言： : 請問可以罷免了再上任 : 罷免了再上任 : 罷免了再上任嗎?? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 203.187.49.79
推 ppc:慈禧一個 59.115.231.76 10/04 23:49
推 taco0221:不要汙辱慈禧 210.85.142.176 10/04 23:50
→ ppc:那大便一個好了 59.115.231.76 10/04 23:50
→ ppc:不要污辱大便= = a 59.115.231.76 10/04 23:50
推 sendtony6:......不要這樣啦... 140.117.186.22 10/04 23:56
推 JSD:哈哈...XD 218.162.49.236 10/05 00:05
推 sandnfish:你是說 躺著搞嗎？ 222.157.92.10 10/05 01:32
> -------------------------------------------------------------------------- < 作者: PURELOVEGAE (￾ ￾N) 看板: feminine_sex 標題: Re: [轉錄]Re: [閒聊] 某妖當上板主了 時間: Wed Oct 5 00:01:14 2005 : 原來有這樣的事啊.... : 那為什麼不要公開選出一個大家都信服的版主呢... : 公開競選不是比較好嗎... : 這樣至少有基礎民意支持.... : ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~€€€ : 以上僅供參考... 如果板友還有印象的話 之前U板主被提罷免案的時候 她就立刻再抓一個d板主出來 現在的情況只是在做一次而已 不懂有些人口口聲聲說真民意 假民意 如果那麼愛打嘴砲的話 那不用打B囉 一定要合自己的意思才是真民意嗎 私相授受是比民選更容易出問題的 不懂為什麼不敢辦投票 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 203.71.87.1
推 ayun:沒錯，不過有人還是在組務那裡持反對意見啊。 220.135.39.220 10/05 00:01
推 moocya:反正都已經搞下去 不能先等他做一陣子在看? 61.229.100.128 10/05 00:04
> -------------------------------------------------------------------------- < 作者: kx (題拉米蘇) 站內: feminine_sex 標題: Re: [轉錄]Re: [閒聊] 某妖當上板主了 時間: Wed Oct 5 00:01:45 2005 ※ 引述《maxisam (偽.強者)》之銘言： : 可惜的 ptt展現出前所未有的公正 : 不過 我倒是覺得 那些人大概也都知道 就讓妖西再被罷免就好了 所以才有恃無恐 就feminine_sex版的制度 么西現在即可新增版主 當他被罷免之後 他新增的版主又可以新增他當版主 然後他又新增版主 週而復始 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.113.126.52
→ yckuo:就是 10847 篇的境界 202.178.177.91 10/05 00:02
→ ayun:是的。 220.135.39.220 10/05 00:03
> -------------------------------------------------------------------------- < 作者: sendtony6 (TONY) 看板: feminine_sex 標題: Re: [轉錄]Re: [閒聊] 某妖當上板主了 時間: Wed Oct 5 00:07:18 2005 ※ 引述《kx (題拉米蘇)》之銘言： : ※ 引述《maxisam (偽.強者)》之銘言： : : 可惜的 ptt展現出前所未有的公正 : : 不過 我倒是覺得 那些人大概也都知道 就讓妖西再被罷免就好了 所以才有恃無恐 : 就feminine_sex版的制度 : 么西現在即可新增版主 : 當他被罷免之後 : 他新增的版主又可以新增他當版主 : 然後他又新增版主 : 週而復始 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 既然大家這麼不喜歡西妖大.... 那就乾脆整個改選吧.... 可是我不知道~~我這樣的提案有多少人支持呢...? -- ╳ ╳ ...▂ ╱ ╱︶ ∕ ▎ ●╱ ╱ ● ● ╱ ∕＼● ∣ ﹨● ▕—╱ ▕—==∥>>>>>>> ▕—╱ ∕—∣ ／— ╱╲ ..... ╱＞ ..... ∕﹨..... ╱〉....... √﹨ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.117.186.22
→ maxisam:為什麼一定是大家不喜歡呢 ? 68.187.13.97 10/05 00:08
→ sendtony6:sorry~~請不要抓我語病好嗎... 140.117.186.22 10/05 00:08
→ sendtony6:我不是來戰的...那我改成.."有多少人" 140.117.186.22 10/05 00:09
→ maxisam:講明白一點 去查查那些反對的人 68.187.13.97 10/05 00:09
→ sendtony6:這樣可以嗎...? 140.117.186.22 10/05 00:09
→ maxisam:過去的po文紀錄吧 68.187.13.97 10/05 00:09
→ maxisam:你誤會了 不是抓你語病 我想告訴你 68.187.13.97 10/05 00:10
→ sendtony6:我實在懶得一篇篇看... 140.117.186.22 10/05 00:10
→ maxisam:有時候你看到的不一定是真相 :) 68.187.13.97 10/05 00:10
推 C0W:哇咧 看到的不一定是真相 那真相到底是啥 220.141.238.36 10/05 00:16
推 Elitestanley:查阿 請便 59.104.78.97 10/05 00:24
> -------------------------------------------------------------------------- < 作者: GFDS (要戰就快點) 站內: feminine_sex 標題: Re: [轉錄]Re: [閒聊] 某妖當上板主了 時間: Wed Oct 5 00:11:15 2005 ※ 引述《sendtony6 (TONY)》之銘言： : ※ 引述《kx (題拉米蘇)》之銘言： : : 就feminine_sex版的制度 : : 么西現在即可新增版主 : : 當他被罷免之後 : : 他新增的版主又可以新增他當版主 : : 然後他又新增版主 : : 週而復始 : ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ : 既然大家這麼不喜歡西妖大.... : 那就乾脆整個改選吧.... : 可是我不知道~~我這樣的提案有多少人支持呢...? 相當贊成 雖然選舉制仍有弊端 但應該比內定的好多了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.129.217.150 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: kx (題拉米蘇) 站內: feminine_sex 標題: Re: [轉錄]Re: [閒聊] 某妖當上板主了 時間: Wed Oct 5 00:15:57 2005
→ maxisam:為什麼一定是大家不喜歡呢 ? 68.187.13.97 10/05 00:08
也許跳脫feminine_sex版可以讓你思緒清晰些 如果今天台灣總統有兩種選擇 一是現任總統任命下任總統 二是民選 大家喜歡哪個 我想你要的答案再清楚不過了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.113.126.52
推 maxisam:前提是 大陸不可以一起選 對吧 ? 68.187.13.97 10/05 00:22
推 C0W:關大陸什麼事啊 很爛的比喻 220.141.238.36 10/05 00:26
→ C0W:難道選版主還要調查投票人是否在這裡po過文嗎 220.141.238.36 10/05 00:27
→ maxisam:不然台灣選總統不用確認是不是台灣人啊 ? 68.187.13.97 10/05 00:29
推 C0W:這裡是bbs 法西斯是公開的版面 220.141.238.36 10/05 00:30
→ C0W:跟國家不一樣好嗎 220.141.238.36 10/05 00:30
→ C0W:個人版要搞門檻我沒意見 公開版設什麼門檻? 220.141.238.36 10/05 00:31
推 maxisam:呃 剩下的我就不回了 應該已經很清楚了:p 68.187.13.97 10/05 00:34
推 beejet:你的意思是說阿扁要選新總統 國民黨不能選? 140.113.138.64 10/05 00:35
→ maxisam:應該會想的都看的懂了 所以我還是省些口水 68.187.13.97 10/05 00:35
→ beejet:阿先申明不泛政治化 140.113.138.64 10/05 00:35
→ maxisam:國民黨是生活在台灣的 當然可以選啊 68.187.13.97 10/05 00:37
推 C0W:有人就是喜歡把版務東拉西扯到台灣跟大陸去 220.141.238.36 10/05 00:37
推 beejet:所以只要有註冊PTT的帳號就可以選? 140.113.138.64 10/05 00:37
→ NcThoR:大家都在PTT那大家都能投阿 220.143.154.67 10/05 00:38
→ beejet:我了解了 您老可以省點口水了 140.113.138.64 10/05 00:39
推 maxisam:所以大家都在地球啊 XD 68.187.13.97 10/05 00:39
→ C0W:對啊 大家都能投 這麼簡單的事偏有人要複雜化 220.141.238.36 10/05 00:38
推 alessia:M大 你真的是好人 第一樓扯遠了/__\ 203.73.79.254 10/05 00:42
→ sendtony6:不要戰了....(無力...) 140.117.186.22 10/05 00:42
推 sindygirl:我覺得有人思想很怪 怪到我都笑出來了 59.115.230.177 10/05 10:33
→ sindygirl:台灣選總統跟大陸啥關係 你爸娶你媽有問 59.115.230.177 10/05 10:34
→ sindygirl:過里長伯嗎.... 59.115.230.177 10/05 10:34
> -------------------------------------------------------------------------- < 作者: moocya () 看板: feminine_sex 標題: Re: [轉錄]Re: [閒聊] 某妖當上板主了 時間: Wed Oct 5 00:43:11 2005 U板主經過組務確認通過讓牛排醬上任 且U板主目前仍在罷免投票中.. 接下來應該就只剩牛排醬就任板主一職 麻煩請針對他擔任板主上的不適任討論(不過目前還無作為) 不管他之前是有多差多濫.. 這次要是有失職 各位會放過他嗎? 不會嘛! 不過請某些把fsex板當成sex板或是hate板用的人注意一下.. 被浸水桶就不要出來鬧板了..(有可能嗎? XD) -- 好好幹阿..不然又被拉下來..XD -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.229.100.128
推 maxisam:呃 應該快被拉下來了 XD 68.187.13.97 10/05 00:43
→ moocya:至於無限循迴有可能嗎..!? 噗.. 61.229.100.128 10/05 00:43
→ moocya:他連開始都還沒開始 擺明一堆人是看他不爽 61.229.100.128 10/05 00:44
→ maxisam:呃 應該也部會無限循環吧 68.187.13.97 10/05 00:44
推 alessia:除非你現在提罷免妖西案 這樣就是罷免期間 203.73.79.254 10/05 00:46
→ alessia:禁止新增版友 不過我認為還是先看看妖做的 203.73.79.254 10/05 00:46
推 moocya:樓上 不懂 我是說U正在罷免中 61.229.100.128 10/05 00:47
→ alessia:如何吧 畢竟若到時出問題也有可能兩個都罷 203.73.79.254 10/05 00:47
→ alessia:說錯 嗚 新增版主 203.73.79.254 10/05 00:47
→ moocya:我也是認為先看他做怎樣 61.229.100.128 10/05 00:47
推 maxisam:已經提了 XD 大家要看新聞喔 68.187.13.97 10/05 00:47
→ alessia:這樣其實不用怕循環拉 203.73.79.254 10/05 00:48
推 geniusw:讓我聯想到魔獸爭霸的劇情 arthas歷經三族 220.134.24.158 10/05 00:48
→ alessia:>>????REALLY 203.73.79.254 10/05 00:48
→ geniusw:加上ud的阻撓 最後還是給他打到了frozen 220.134.24.158 10/05 00:48
→ ayun:請去組務看。 220.135.39.220 10/05 00:48
→ geniusw:throne去了...唉唉唉 220.134.24.158 10/05 00:49
→ moocya:看了 搞不好只是烏龍一場 噗~ 61.229.100.128 10/05 00:50
→ moocya:所以請各位不要在發文質疑了 尚未定案= = 61.229.100.128 10/05 00:50
推 maxisam:XD 所以大家別太浪費精神了 68.187.13.97 10/05 00:53
推 beejet:一開始就資格不符合了 140.113.138.64 10/05 00:53
> -------------------------------------------------------------------------- < 作者: lovetime (呵呵) 看板: feminine_sex 標題: Re: [轉錄]Re: [閒聊] 某妖當上板主了 時間: Wed Oct 5 00:51:12 2005 ※ 引述《moocya ()》之銘言： : U板主經過組務確認通過讓牛排醬上任
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唯獨只要上面那條板旨變了，feminine-sex 就不叫feminine-sex了。 而板主扮演的角色，除了整理資料抓違規，我想就是要提倡宣導板旨。 而板主被罷免，不會因為他是xx學派的理論者， 而是因為他違反了板旨、或是依板旨規定的板規、或淩駕其上的組規、站規、法律。 板友被逞罰，不會因為他是xx學派的理論者， 而是因為他違反了、板規、或淩駕其上的組規、站規、法律。 (不同於板旨的言論是可以出現在板上的，yes，言論自由) 我想只要確認這點，並實行之，其它根本就沒什麼大爭議。 如，一個玩age of empires的人想當板主，不應是跑去warcraft參選，而是另立新板。 他 有 到warcraft參選的自由，但若選上，也理應討論warcraft而不是age，對吧？ 與其多此一舉，不如參選的時候就直接限制要認同板旨， 就如同桃園市長候舉人要有桃園戶藉一樣。 : 這時候某m可能會提醒我 "多數暴力" : 我只想講 : 這個多數 也是這個版看板的朋友中的多數 : 如果你們不願意接受這樣 : 那乾脆不要當公開版好了 : 限選民資格? : 請問你對於版友的定義是什麼 : 來這裡看板潛水的算不算? : 只有推文的人咧? : 回文的人嗎? : 還是到一定文章數? : 我個人認為 : 知道這個版友在選舉(如果有的話)的人 : 就代表有來看版 : 有來看版 就是版友 : 這就是公開版的情況 您沒看清楚在下前文喔，我 已經 說了，"無法限制選民" =) 我提議的是限制參選人必須認同板旨，理由已上述。 至於公開板的問題，warcraft是不是公開板？空手道板是不是空開板？ 所有公開板之所公開的原因， 就是可以讓想從這裡得到or分享相關資訊的網友，可以方便快速。 而且這裡也不限制各種不同的聲音，當然可以是公開板。 *** 強調一下在下的重點， 1.板旨應以當初成立的初衷為基準，也就是...嗯，市場分隔的關鍵。 2.我主張的是「限制參選人必須認同板旨」，理由是「無法限制選民」。 在下表達得已經很清楚了 =) -- 無盡的想念在我有限的思緒裡無限地擴張．．． 　
推 maxisam:推 ! 68.187.13.97 10/06 14:22
推 mizuzu:推~218.174.158.153 10/06 14:36
推 moocya:推.. 61.229.104.114 10/06 14:39
推 yuwoo:推 59.112.38.216 10/06 14:40
※ 編輯: ytinifnI 來自: 61.62.9.198 (10/06 14:46)
推 ytinifnI:orz 不太會用系統 61.62.9.198 10/06 14:47
推 Pgic:推！ 220.132.182.80 10/06 15:02
※ 編輯: ytinifnI 來自: 61.62.9.198 (10/06 15:16)
推 fsex:推 非常清楚明瞭 220.136.193.68 10/06 22:54
推 mingbayf:說的好 71.136.211.233 10/07 00:49
> -------------------------------------------------------------------------- < 作者: accfashion (我帶功夫海牛去看功夫^^Y) 站內: feminine_sex 標題: Re: [心得] 我被特赦了 時間: Thu Oct 6 14:04:06 2005 ※ 引述《JackX ()》之銘言： : : 只是"想由民意來決定在這個板是否接受世襲制~" : 這我有些意見 : 產生版主的方式很多 : 但唯一最不可行的方式是"選舉" : ptt 上百個版 : 有多少版的版主是直選的? 恩 這個論點不錯 我們應該就同等級的版來看 例如同在熱門看板裡的這些版 又或是公開版中 每天閱讀人數差不多的 來看看多少是私相授受 又有多少是公開投票 當然 這個結果只能做為一個參考 我並不是說 其他版這樣 我門就一定要這樣 我只是說 我看到了其他板是如此 所以我們也想要有這樣的機制 總不會連想都不能想吧~ : 另外 又有多少個版曾出現這樣的議題 : 如果決定版主皆由選舉選出 : 我想大概ptt上 每天都在投票吧 orz : 另外 也牽扯到一些問題 : 就是所謂的"支持度"問題 : 其實這個也是台灣社會普遍存在的問題 : 選舉不是選專業 而是選人面 : 像是台灣某些立委或者是委員 真的是靠專業能力或者是政治素養當選的嗎? : 講難聽一點 他們只是人緣好罷了 : ptt 上面也有些所謂的名人(ex 天空熊 鄭先生 ... 等 ) : 我相信 不管天空熊去選哪個版的版主 都會當選 不是嗎 這裡的推論是有問題的 請問 喜歡天空熊的人 每一個版都會去看嗎? 舉個例來說 人氣頗高的海賊王版的歐弟版主 他去競選bbsmovie版的版主 也不見投他的人以海賊王版版友居多 仍然是bbsmovie的常客居多 你知道我要表達的意思了嗎? : 民主"有時"是一種多數暴力 我就知道只要在這個版講到民主 投票之類的事情 就是會有這個詞出現 還好我在前幾篇已經先提到了 這就是輸人不輸陣阿 XD : 我不太贊成 f-sex版 版主"一定"要用投票選出 也許你不太知道這個版的歷史 我重新提一下 一開始這個板是用公開直選的方式 只要是符合ptt投票規定的人 都可以在看了版之後 知道投票的訊息然後去投票 這個規則會開始改變 主要是因為妖西去攻擊西斯版 而被罷免之後 又擔心西斯版的人會利用你所謂超高人氣的候選人來吸收法西斯 於是在一次號稱公開 但是卻利用小提醒使某些候選人資格不符的請況之下 達成了把版主之職給了其他位版主心中理想人選 然後就開始有了多數暴力的論調 從此以後都是私相授受了 我想在這裡應該先打住 大家仔細的思考一個問題 請問 有辦過投票決定這個版的版主產生方式嗎? 如果理當沿用 那應該是從頭到尾都是投票 如果有要改變制度 是不是就要遵循民主程序呢? : 事實上法規也沒規定 如果硬性規定 最後亂的不只f-sex版 : 而是大多數ptt的版面 : 今天如果站務硬要 f-sex版 公開選舉版主 今天如果版友希望 f-sex版 公開選舉版主 你的觀點又是什麼? 還是你也要來幫我下個版友的定義? 何況今天站務並沒有相關的要求喔~ 所以你後面的什麼亂什麼亂的 比照辦理的都不會出現 如果其他版有相同的要求 那我相信他們也會和我們一樣 在板上熱烈的討論 尋求解決的辦法 : 那是不是其他版都要比照辦理??? (至少這點會被拿來檢視) 這裡我回答過了 : 以上只是個人小小意見 over 有意見的交流真是一件好事 最後我推薦一個有種又和緩的方法 辦個投票 決定版主產生方式 比法西斯辦一百次議題的投票都有用 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.181.15
推 maxisam:這建議真是畫蛇添足 還自以為高明 = =||| 68.187.13.97 10/06 14:19
推 JackX:我是前前版主怎麼可能不了解這版的歷史 orz210.240.195.233 10/06 15:38
推 lovelycateye:西斯板和這個板的觀眾重疊很多吧? 61.223.161.222 10/06 18:46
→ annatasia:回樓上 所以才會這麼亂 218.166.58.35 10/06 23:11
> -------------------------------------------------------------------------- < 作者: accfashion (我帶功夫海牛去看功夫^^Y) 站內: feminine_sex 標題: Re: [心得] 我被特赦了 時間: Thu Oct 6 14:18:48 2005 這個討論串中 有兩個主要的問題 1.認同版旨 2.投票的版友資格 我這樣講好了 一個版的版旨 我解釋為一個版的走向 我認為是由版主的經營和版友們的共同維護 站在愛護這個版的角度出發的 也就是說 今天不同的參選人 可以對於這個版的走向有不同的想法和意見 而我們手中神聖的一票 就是要投給我們認為他的想法或意見對於這個板是有幫助的 而並不是上一個版主的想法 現任的參選人都一定要百分之百的同意信服 這樣就真的太法西斯了 所以我認為"認同版旨"這件事情 實在是太惡質了 用這句話就壓死了不同想法的人嗎? 至於版友投票的資格 我覺得就跟政府訂出幾歲以上有投票資格 居住多久可以投票一樣 但是無奈ptt沒有戶籍 所以就只能沿用ptt的有效票的資格 話說回來 他有來看這個版 他才知道要投票 所以他就是版友 不能因為他的立場和你不同 你就覺得這是多數暴力 他不是版友 如果今天k隆星的人都住到台北市 他們要選keroro軍曹當市長 只要他們的票是有效票 那我也只能幫軍曹吸地板了 就是這樣 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.181.15
推 ytinifnI:您好，我已回覆，您沒看清楚我的論點 61.62.9.198 10/06 14:21
推 moocya:請問這是什麼板 認同女性意識這麼難阿? 61.229.104.114 10/06 14:35
→ moocya:女性認同、女性主體意識、認真嚴肅解答 << 61.229.104.114 10/06 14:36
→ moocya:如過這三項都不能認同 廢掉算了 61.229.104.114 10/06 14:37
推 yuwoo:你真的是什麼女性版的元老嗎？ 看你的文章 59.112.38.216 10/06 14:42
→ yuwoo:都有一種空泛的討論不切實際的制度 卻沒有 59.112.38.216 10/06 14:43
→ yuwoo:抓住任何與女性性版有相關意義的建設性重點 59.112.38.216 10/06 14:43
→ yuwoo:的感覺... 59.112.38.216 10/06 14:46
> -------------------------------------------------------------------------- < 作者: zyd (啦啦) 看板: feminine_sex 標題: Re: [心得] 我被特赦了 時間: Thu Oct 6 14:34:06 2005 ※ 引述《JackX ()》之銘言： : : 只是"想由民意來決定在這個板是否接受世襲制~" : 這我有些意見 : 產生版主的方式很多 : 但唯一最不可行的方式是"選舉" : ptt 上百個版 : 有多少版的版主是直選的? : 另外 又有多少個版曾出現這樣的議題 : 如果決定版主皆由選舉選出 : 我想大概ptt上 每天都在投票吧 orz : 另外 也牽扯到一些問題 : 就是所謂的"支持度"問題 : 其實這個也是台灣社會普遍存在的問題 : 選舉不是選專業 而是選人面 : 像是台灣某些立委或者是委員 真的是靠專業能力或者是政治素養當選的嗎? : 講難聽一點 他們只是人緣好罷了 : ptt 上面也有些所謂的名人(ex 天空熊 鄭先生 ... 等 ) : 我相信 不管天空熊去選哪個版的版主 都會當選 不是嗎 : 民主"有時"是一種多數暴力 : 我不太贊成 f-sex版 版主"一定"要用投票選出 : 事實上法規也沒規定 如果硬性規定 最後亂的不只f-sex版 : 而是大多數ptt的版面 : 今天如果站務硬要 f-sex版 公開選舉版主 : 那是不是其他版都要比照辦理??? (至少這點會被拿來檢視) : 以上只是個人小小意見 over 我認為副板主由板主指派沒關西... 可是如果是由一個已經要被罷免的板主來指派 就不太對了吧 一個板主會被罷免 我想是因為他的理念和大部分的板眾不同... 而這個板主又選出一個自己的繼承人繼續管下去.... 這樣 罷免板主有什麼意義 如果板主沒有爭議...那他直接指派副板 我想是不會有人有意見的 問題是現在有爭議 我想投票會比較公平些... 而且也沒有什麼名人敢在自己不常出沒的板競選板主吧... 而且還是爭議多的法西斯板 這樣只會讓自己的名聲搞爛 像joke板那樣 要選的自己po理念和自己在板上的經歷等等 我想大家還是有判斷能力的... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.123.225.104 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: ytinifnI (Infinity) 看板: feminine_sex 標題: Re: [心得] 我被特赦了 時間: Thu Oct 6 14:30:09 2005 ※ 引述《accfashion (我帶功夫海牛去看功夫^^Y)》之銘言： : 而並不是上一個版主的想法 現任的參選人都一定要百分之百的同意信服 : 這樣就真的太法西斯了 : 所以我認為"認同版旨"這件事情 : 實在是太惡質了 : 用這句話就壓死了不同想法的人嗎? 嘿！我說的完全不是這回事啊，怕有人被您誤導，特此澄清。 板旨 =/= 任何一任板主的想法 : 至於版友投票的資格 : 我覺得就跟政府訂出幾歲以上有投票資格 居住多久可以投票一樣 : 但是無奈ptt沒有戶籍 : 所以就只能沿用ptt的有效票的資格 : 話說回來 : 他有來看這個版 他才知道要投票 : 所以他就是版友 : 不能因為他的立場和你不同 : 你就覺得這是多數暴力 他不是版友 : 如果今天k隆星的人都住到台北市 : 他們要選keroro軍曹當市長 : 只要他們的票是有效票 : 那我也只能幫軍曹吸地板了 : 就是這樣 就是這樣，在下說的就是包括這段(握)。 -- 無盡的想念在我有限的思緒裡無限地擴張．．． 　 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.62.9.198 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: PayHome (紅塵濁世獨清流) 看板: feminine_sex 標題: Re: [心得] 我被特赦了 時間: Thu Oct 6 14:43:48 2005 ※ 引述《ytinifnI (Infinity)》之銘言： : 而f-sex，可看精華區，當初就是為了 : "站在認同女性的角度，以溫馨、體貼、互相尊重的方式，一起認真談性"有錯請指正補充 : 才成立了這個板。 問個簡單的問題， 如果在參選資格加上這條， 請問誰來審？ 不管誰來審， 如果有人因此被除名， 怎麼證明審核是公正的？ -- 你是否曾聽過 遭處刑者"噗哧、噗哧"的笑聲 隨著風聲不斷的迴繞整個刑場 ~PTT鬼話~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 203.65.71.252 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: ytinifnI (Infinity) 看板: feminine_sex 標題: Re: [心得] 我被特赦了 時間: Thu Oct 6 15:00:45 2005 ※ 引述《PayHome (紅塵濁世獨清流)》之銘言： : ※ 引述《ytinifnI (Infinity)》之銘言： : : 而f-sex，可看精華區，當初就是為了 : : "站在認同女性的角度，以溫馨、體貼、互相尊重的方式，一起認真談性"有錯請指正補充 : : 才成立了這個板。 : 問個簡單的問題， : 如果在參選資格加上這條， : 請問誰來審？ : 不管誰來審， : 如果有人因此被除名， : 怎麼證明審核是公正的？ 您好，我想參選人一定會po政見，任何人由政見可以了解他的想法。 如果有人的政見跟他之前做的事po的文相異， 只要找到良好適當的舉証(當然大家都可以找)，板主也可以做出公開公正的判斷 =) 若板主的判斷明顯不公正，可上訴組務。 如果是新人參選，沒有可供判斷的事跡，那也就只有看政見， 若他上了以後卻反其道而行，可以用"不符當初參選政見(理念)"罷免他。 其中一定會有一些自由心證的模糊情況發生， 但並不只是只有在這種制度才會遇到，哪個板都有可能，沒有制度是完美的 =) -- 無盡的想念在我有限的思緒裡無限地擴張．．． 　 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.62.9.198 ※ 編輯: ytinifnI 來自: 61.62.9.198 (10/06 15:03)
推 alessia:現在問題是妖西已經是版主??還是參選問題? 211.21.104.181 10/06 15:21
推 ytinifnI:樓上，在下與A網友討論的是選制問題 =) 61.62.9.198 10/06 15:45
> -------------------------------------------------------------------------- < 作者: PayHome (紅塵濁世獨清流) 看板: feminine_sex 標題: Re: [心得] 我被特赦了 時間: Thu Oct 6 15:17:21 2005 ※ 引述《ytinifnI (Infinity)》之銘言： : ※ 引述《PayHome (紅塵濁世獨清流)》之銘言： : : 問個簡單的問題， : : 如果在參選資格加上這條， : : 請問誰來審？ : : 不管誰來審， : : 如果有人因此被除名， : : 怎麼證明審核是公正的？ : 您好，我想參選人一定會po政見，任何人由政見可以了解他的想法。 : 如果有人的政見跟他之前做的事po的文相異， : 只要找到良好適當的舉証(當然大家都可以找)，板主也可以做出公開公正的判斷 =) : 若板主的判斷明顯不公正，可上訴組務。 你好， 所以你是認為由版主來審核參選名單？ 這件事之前有版主幹過， 結果如何應該很清楚吧。 另， "如果有人的政見跟他之前做的事po的文相異， 只要找到良好適當的舉証(當然大家都可以找)，板主也可以做出公開公正的判斷 =)" 光是這段， 那些整天說"某人已經改過自新、要給他機會"的人， 可能會反駁你的言論， 要以過去言行來當標準， 要嘛就要有人下台以昭公信， 不然就沒理由當條件。 : 如果是新人參選，沒有可供判斷的事跡，那也就只有看政見， : 若他上了以後卻反其道而行，可以用"不符當初參選政見(理念)"罷免他。 : 其中一定會有一些自由心證的模糊情況發生， : 但並不只是只有在這種制度才會遇到，哪個板都有可能，沒有制度是完美的 =) 歷任版主中， 不符合參選政見的人也有， 依照現在ptt的版主認命規定， 反正上台就趕快弄個自己人當版主， 了不起因為不符政見下台， 裡面還是會有自己人， 再來就是無限輪迴的罷免， 還不是跟現在一樣？ -- 與某妖討戰請注意以下事項： 1.他不用推論，可是你要 2.他說什麼話都可以免責，你說什麼話都是無知 3.你講話要證據，他自己不用 4.你若拿出證據，他會說你亂引用、被數字矇騙 5.你若叫他拿證據，他會說你不思考，沒學習能力 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 203.65.71.252
推 sendtony6:哈...簽名擋真有趣... 140.117.186.22 10/06 15:31
> -------------------------------------------------------------------------- < 作者: ytinifnI (Infinity) 看板: feminine_sex 標題: Re: [心得] 我被特赦了 時間: Thu Oct 6 15:44:01 2005 ※ 引述《PayHome (紅塵濁世獨清流)》之銘言： : 你好， : 所以你是認為由版主來審核參選名單？ : 這件事之前有版主幹過， : 結果如何應該很清楚吧。 : 另， : "如果有人的政見跟他之前做的事po的文相異， : 只要找到良好適當的舉証(當然大家都可以找)，板主也可以做出公開公正的判斷 =)" : 光是這段， : 那些整天說"某人已經改過自新、要給他機會"的人， : 可能會反駁你的言論， XD" 在下就說過這樣的話，指稱對象是A1Yoshi 我想這就是自由心證的例子， 當初我會這麼想是因為我看了A1Yoshi"近期"的言論作為認定， 不這麼認為的網友看的是"以前"的言論，這其中何者適當？各有各的想法。 在我來看，如果這次要重選，且制度明確，大家一起監督， 就算是以前A1Yoshi也不好亂搞吧 XD" : 要以過去言行來當標準， : 要嘛就要有人下台以昭公信， : 不然就沒理由當條件。 我在前面回a網友的文章提過，如果選制是我想的那樣，我支持立即重選， 同時A1Yoshi板主這次上任爭議過大，若想繼續服務，理應卸任參選， 而這一次的選舉是否可以請誰幫忙舉辦呢？(組務可以嗎，會不會太忙XD") 審核的工做是不是就請舉辦人做呢？ (只要審核是否贊成板旨，其它政見還是交由選民認定) 又或是，為了簡單、避免自由心證的情事， 只要看政見中候選人的說法(贊同與否)就好了？ 也就是說只要政見有說他贊同板旨就可以參選...好像哪裡怪怪的 大家討論討論 : 歷任版主中， : 不符合參選政見的人也有， : 依照現在ptt的版主認命規定， : 反正上台就趕快弄個自己人當版主， : 了不起因為不符政見下台， : 裡面還是會有自己人， : 再來就是無限輪迴的罷免， : 還不是跟現在一樣？ 嗯嗯，關於組務的規定，我想確實有漏洞，他們說已經在檢討了； 我們也沒辦法加入制定就是，只能等結果，希望能有好的成果囉。 當然選板主的時候網友也是不是應儘量避免有這種傾向的候選人呢？ =) -- 無盡的想念在我有限的思緒裡無限地擴張．．． 　 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.62.9.198 ※ 編輯: ytinifnI 來自: 61.62.9.198 (10/06 16:04) ※ 編輯: ytinifnI 來自: 61.62.9.198 (10/06 16:05) ※ 編輯: ytinifnI 來自: 61.62.9.198 (10/06 16:05) ※ 編輯: ytinifnI 來自: 61.62.9.198 (10/06 16:09) > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: Wush978 (胖胖的很可愛阿) 看板: feminine_sex 標題: Re: [心得] 我被特赦了 時間: Thu Oct 6 16:24:54 2005 我想提另一個重點: 在這個版, 甚至所有版, 為什麼選版主? 站方指定有什麼不好嗎? 首先我們要思考這個版是要做什麼的, 功能為何? 1. 認真/尊重的討論關於與"性"相關的問題 再來我們可以思考, 版主到底是幹麻用的? 1. 有人來亂版鬧版讓這個版喪失原有的功能與秩序... 2. 整理精華區, 讓需要資訊的人可以更快 ps. 以上為個人心中的答案, 有疏漏煩請補上 然後我想問 選出來的版主真的在這幾點上會做的比較好嗎? 有必要去做這種費時費力的選舉嗎? 如果指派的能做的好為什麼不用指派的? 站長是我們選的嗎? 小組長是我們選的嗎? 我們選的出來做真的會比較好嗎? 另外每次選舉我都看到一堆人提出政見... etc... 但是我總絕得那只是嘴巴說說罷了 反正政見沒做到大家也不會罷免版主 ex: 天空熊真的有用什麼喜孜孜... 之類的大四喜的人嗎? 就算政見做的好他只要砍了某些人的文章... or板上戰起來有人對他不滿他還是得下臺 ( ptt 的連署罷免制度... 我記得以前幾個被罷免的票數也只不過 3:2 甚至更接近 ) 政見有什麼用? 能信嗎? 能吃嗎? 那不是在比作文能力嗎? 另一個觀點: 使用者評什麼要求站方使用民主機制? 我們可以要求政府使用民主機制, 主要是因為我們有義務, 我們繳稅, 男的還要當兵... 但是各位對ptt 做了什麼? 硬碟你買的? 線路你架的? 其實在這個地方要求民主本身就... 我是覺得站方決定使用民主機制的, 也許是為了讓使用者更多... 並不是一定要民主 但是如果站方開始不使用民主機制, 例如解除sex 匿名真的有表決嗎? 還不是教育部一個壓力下來就過了 大家又能做什麼? 頂多就是離開 難道要告ptt? --- 整理一下我的看法: 前半段只是想比較 官方指派 和 民主選舉, 產生的版主 哪個比較合乎這個版的版主需要的樣子? 上述只是個人看法 後半段只是想提醒大家 民主不是必然的, 我們在別的版能表決只是站方讓我們這麼做 就算不讓我們表決, 不讓我們直選版主也沒什麼錯不是嗎? --- 衷心希望這個版目前的狀況能在短期內結束 Ulva是最後一個被罷免的版主 之後趕快恢復到原本有的樣子 大家可以在這邊認真的討論性相關的議題 一些關於第三者... 之類的討論是可以存在但是要言之有物, 不要流於人身攻擊, 版主是誰並不重要管他有沒有被罷免, 只要這個版能恢復應該有的樣子就對了 --- 另外我真的覺得 那些一直盯Alyoshi 的人真的很煩 ex: 他po 文就在他下面推些有的沒的 ex: po個文沒啥重點只說他曾經被罷免過( 我想大部分的人都知道 ) 要戰就po篇言之有物的文章反駁他 如果要一直做這種沒腦的行為為什麼不去開個anti-yoshi版開party呢? 嘖嘖 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 59.115.98.42
推 TheChoice:大家都有交稅金不然PTT哪來的資源 220.138.45.93 10/06 16:25
推 yckuo:ptt使用的學術網路是政府資源 139.223.146.10 10/06 16:59
推 realfresh:...政府資源跟人民稅金無關？ 140.116.84.67 10/06 17:11
推 spirit711628:又一個不知何謂自我反省的... 163.15.32.129 10/06 17:43
推 maxisam:推文真是好笑 68.187.13.97 10/06 22:36
推 Wush978:四樓的歡迎說明一下什麼叫做自我反省 59.115.118.64 10/06 22:54
→ Wush978:and 上述提到繳稅的例子看來是我疏忽了 59.115.118.64 10/06 22:54
→ Wush978:但是我還是以為bbs 版主不經由選舉是正常ꨠ 59.115.118.64 10/06 22:55
→ Wush978:反正政府機關裡面的職務很多也不是用選的 59.115.118.64 10/06 22:56
推 fsex:推最後一段 220.136.193.68 10/06 22:58
推 nakadachi:政權來自於人民 所以政府要民主 203.70.94.162 10/06 23:05
→ nakadachi:就算不繳稅 政府還是要民主 203.70.94.162 10/06 23:06
> -------------------------------------------------------------------------- < 作者: PayHome (紅塵濁世獨清流) 看板: feminine_sex 標題: Re: [心得] 我被特赦了 時間: Thu Oct 6 16:19:39 2005 ※ 引述《ytinifnI (Infinity)》之銘言： : ※ 引述《PayHome (紅塵濁世獨清流)》之銘言： : : 你好， : : 所以你是認為由版主來審核參選名單？ : : 這件事之前有版主幹過， : : 結果如何應該很清楚吧。 : : 另， : : "如果有人的政見跟他之前做的事po的文相異， : : 只要找到良好適當的舉証(當然大家都可以找)，板主也可以做出公開公正的判斷 =)" : : 光是這段， : : 那些整天說"某人已經改過自新、要給他機會"的人， : : 可能會反駁你的言論， : XD" 在下就說過這樣的話，指稱對象是A1Yoshi : 我想這就是自由心證的例子， : 當初我會這麼想是因為我看了A1Yoshi"近期"的言論作為認定， : 不這麼認為的網友看的是"以前"的言論，這其中何者適當？各有各的想法。 : 在我來看，如果這次要重選，且制度明確，大家一起監督， : 就算是以前A1Yoshi也不好亂搞吧 XD" A1Yoshi改風格也只是不到一星期的事， 前兩星期可不是這樣的， 如果這樣可以拿出來說他改變了， 那所有想參選的也可以用同樣方法， 改個幾天就能說有改， 否則這理由沒人可以。 : : 要以過去言行來當標準， : : 要嘛就要有人下台以昭公信， : : 不然就沒理由當條件。 : 我在前面回a網友的文章提過，如果選制是我想的那樣，我支持立即重選， : 同時A1Yoshi板主這次上任爭議過大，若想繼續服務，理應卸任參選， : 而這一次的選舉是否可以請誰幫忙舉辦呢？(可以嗎，會不會太忙XD") : 審核的工做是不是就請舉辦人做呢？ : (只要審核是否贊成板旨，其它政見還是交由選民認定) : 又或是，為了簡單、避免自由心證的情事，只要看政見就好了？(好像不錯) 還是一樣， 報名名單讓版主審了以後， 他要把誰黑掉沒人可管， 就算要罷免也已經開始投票， 一切還是來不及。 如果說要給其他人審， 那給誰審都還是有人會講話， 而且如果要簡單看政見就好， 那只要政見寫得符合版旨即可， 反正上任後就是老大， 要罷免還得要經過不少程序審核， 之後還是一段時間的混亂。 : 嗯嗯，關於組務的規定，我想確實有漏洞，他們說已經在檢討了； : 我們也沒辦法加入制定就是，只能等結果，希望能有好的成果囉。 : 當然選板主的時候網友也是不是應儘量避免有這種傾向的候選人呢？ =) 沒人知道他人心裡在想什麼， 所以怎麼避免？ 表面上講的冠冕堂皇， 私底下幹一堆狗屁倒灶事的人也不是沒有， 除非有非常客觀認定的標準， 否則無法進行避免或審核。 另外， 我不認為會來法西斯投票的人都是來亂， 我相信選民在投票時是經過考慮與權衡， 如果真的有心要亂， 那第一次罷免U版主為什麼沒成功？ 如果罷免的都是暴民， 那怎麼不問問第一次反對罷免的人， 第二次罷免怎麼不繼續反對？ 六十幾票變成十幾票， 該要反思的是這部份， 而不是整天怨恨發飆別人搞掉你。 -- 你是否曾聽過 遭處刑者"噗哧、噗哧"的笑聲 隨著風聲不斷的迴繞整個刑場 ~PTT鬼話~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 203.65.71.252
推 maxisam:那是大家懶得去投吧 ? -_-||| 68.187.13.97 10/06 22:31
→ maxisam:除非那些人從反對轉成贊同你才能拿來講 68.187.13.97 10/06 22:32
> -------------------------------------------------------------------------- < 作者: ytinifnI (Infinity) 看板: feminine_sex 標題: Re: [心得] 我被特赦了 時間: Thu Oct 6 18:13:07 2005 ※ 引述《PayHome (紅塵濁世獨清流)》之銘言： 嗯，選制的討論應該跟個人是否認同A1Yoshi改過自新無關， 之前談遠了，拉回來。 *** 在下也如同您一樣，"不認為會來法西斯投票的人都是來亂"， 只是制度還是要儘量想辦法避免可能的失控情況。 說的沒錯，審核的確是不可能讓大家信服， 所以上一篇回文我有說可不可以，只要政見中宣言認同板旨，即有資格參選； "我認同feminine-sex宗旨， 站在認同女性的角度，以溫馨、體貼、互相尊重的方式，處理板務" 這樣子，就沒有黑不黑掉誰的問題，有宣言有參選。 就算認真的板友選出的新板主上任後，竟然還是完全變了樣！ 那也好歹留了存證，加上板友大多理性，罷免應該可以很順利...吧 orz。 有像美國總統就職要按著聖經宣誓要為美國好一樣 XD。 其實我覺得還不賴，既然有理性的板眾，就交給民意解決。 : 表面上講的冠冕堂皇， : 私底下幹一堆狗屁倒灶事的人也不是沒有， : 除非有非常客觀認定的標準， : 否則無法進行避免或審核。 沒錯，非常客觀認定的標準不可能存在的，所以就把審核拿掉也好。 *** 後面W板友說政見無用，可是我覺得這樣想的話，世界上的選舉都不都不用選了？ 新參選人更可憐，因為沒政績，只拿得出政見而已 XD 至於有的板用民主機制選板主，那是因為「該板板友想這樣」， 只有這樣產生的板主他們願意接受。 不然像很多板的板主還不是大家起鬨好玩就上了，人情味又濃，大家開開心心。 如果f-sex裡沒那麼多歧見的話，這樣也沒什麼不好啊^^; PTT也沒規定一定要用選的。 只是現在的f-sex狀況，應該是只有用選出的板主可以被大家接受， 所以我們在這裡討論選的適當方法而已 =) -- 無盡的想念在我有限的思緒裡無限地擴張．．． 　 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.62.9.198 ※ 編輯: ytinifnI 來自: 61.62.9.198 (10/06 18:13) > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: nightside (take care of yourself) 站內: feminine_sex 標題: Re: [心得] 我被特赦了 時間: Thu Oct 6 19:23:50 2005 ※ 引述《accfashion (我帶功夫海牛去看功夫^^Y)》之銘言： 嗯，回覆前面你提醒大家記憶的部份 (夜姐姐回憶時間) ，我記得的確有你 自願代轉達給施老師等的事情，也記得你曾想參選板主，但後來打消主意， 理由正是怕男性不便代轉匿名信件的事。 : 也許你不太知道這個版的歷史 : 我重新提一下 : 一開始這個板是用公開直選的方式 : 只要是符合ptt投票規定的人 : 都可以在看了版之後 : 知道投票的訊息然後去投票 這個時代，我還在位沒錯吧? 其實在你前面也說過，那時我會和報名參選的人先私下聊一聊，而且在開始 兢選的公告上，我也寫了為了更深入了解侯選人，板主會主動找侯選人以水 球、信件等方式提問，進了了解其理念。 (我是不知道唷許聊到要追你，不 過單以他找你聊天一事，應該只是他盡板主義務) 那個「私下聊一聊」的動作，其實就是我們在篩選侯選人。我在開始兢選的 公告中應該也有寫，我們會對侯選人作篩選。 只是雖然當時我們戰戰兢兢地訂了這樣的半開放選舉方式，但當時的使用者 卻出乎意料地乖巧，全都很正經地來參選，沒有人是存心「扭轉」板風與板 旨而來的，所以所有 po 了政見報名的人，都一律獲得侯選資格。 : 這個規則會開始改變 : 主要是因為妖西去攻擊西斯版 : 而被罷免之後 : 又擔心西斯版的人會利用你所謂超高人氣的候選人來吸收法西斯 : 於是在一次號稱公開 但是卻利用小提醒使某些候選人資格不符的請況之下 : 達成了把版主之職給了其他位版主心中理想人選 如果你指的是小西當選的那屆，那屆的確有些侯選人其心可議，發表的政見 中也很正直地 -- 完全與板旨無關。 這樣的報名者被剔除參選資格，我覺得也是很合理的，那次的選舉又有已獲 資格的參選人突然退選，根據我所知的內幕，這退選的確是連小西未意料到， 只是她還是難以辯清就是了。 : 然後就開始有了多數暴力的論調 : 從此以後都是私相授受了 : 我想在這裡應該先打住 : 大家仔細的思考一個問題 : 請問 有辦過投票決定這個版的版主產生方式嗎? : 如果理當沿用 那應該是從頭到尾都是投票 : 如果有要改變制度 : 是不是就要遵循民主程序呢? 那麼從前面的歷史故事(?) 可以知道，打從一開始就不是「多數人以為的民 主制度」。順道一提，從前的西斯板也沒有板主選舉的習慣，一直到 bullock、 fatbon為止，都是被直接任命的。那時因為我打出一句口號「妳的性板，由 妳決定」然後開始選舉接替我的下一任板主，大概友板西斯被影響了，所以 fatbon要卸任時也喊「大家的性板，由大家決定」，從那屆開始到現在，才 都是由投票產生板主。 很久以前類似的問題也被熱烈討論過，我把當時有印象的一個比喻提出來。 ※ 如果Ａ國要民選總統，而總統侯選人與投票者的資格完全不設限，意即任何 國家的任何人都可以來參選、投票，但Ａ國當初就是從鄰國Ｂ國獨立出來的， 而Ｂ國一直對他們虎視眈眈，身為Ａ國人，你怕不怕Ｂ國派個人來參選？ Ｂ國人平時不一定關心Ａ國，他們有的會接觸Ａ國的新聞、了解Ａ國的文化， 有的不會；但如果派了一個侯選人來台參選，Ｂ國人會不會在選舉時「突然 知道」了Ａ國在辦選舉? 會不會知道經由這場選舉，Ｂ國有機會名正言順地 用Ａ國承認的方式來「領導」Ａ國？ 但偏偏Ｂ國的人口數比Ａ國多上數倍，要是Ｂ國人也來投票，Ｂ國的侯選人 是穩上的，這時你說Ａ國要怎麼辦？ ※ 正如 ytinifn所說的，我們實在無法限制投票者的資格 (注) ，所以只好限 制侯選人的資格，以免「民主地被侵略」這種慘事發生。 BBS 沒有「板界」，我可以同時是Ａ板、也是Ｂ板的板友，譬如我又是浦澤 直樹的忠實讀者，又是 Keroro 的愛好者，我同時是 MONSTER 也是 KERORO 板的板友。這是和「國家」這個比喻衝突的地方，因為在國家的選舉上，雙 重國藉者的參選資格很容易受懷疑 (還是都直接不具參選資格?)。 但還是像 ytinifn所言，即使同時是多板的板友，我在當選 MONSTER板板主 後，也不能讓整個板面都被 KERORO 侵略。 只是，誰知道呢？漫畫是個和平歡樂的世界，但看看板面上一些以極惡意攻 擊 f-sex板大部份板友的文章，我們都知道這裡沒那麼和平歡樂。 : 最後我推薦一個有種又和緩的方法 : 辦個投票 決定版主產生方式 : 比法西斯辦一百次議題的投票都有用 如果我是Ｂ國國民，也對已獨立出去的Ａ國有相當的厭恨，恨不得「收復失 土」，而Ａ國辦了這種投票，我一定去投「Ａ國應該不對侯選人與投票者作 任何限制，並舉行公開投票」一票。 我知道君子不會做這樣的事，對不起，我有小人之心。 --- 補上「注」：雖然可以做到「投票者須符合上站次數多少、文章數多少」的 資格限制，但篩選標準不應該是這個，而是「是否真心認同女 生性板的板旨」？ -- 你一抹笑，我撈不起。 ﹉﹊﹊﹉﹉﹊﹉﹊﹊﹉﹉﹊ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.70.125.38 ※ 編輯: nightside 來自: 61.70.125.38 (10/06 19:27)
推 nalthax:這個我有印象耶!沒想到我真的潛水很久了220.143.217.110 10/06 19:55
推 maxisam:推 夜姐姐說故事... 68.187.13.97 10/06 22:40
推 fsex:夜姐姐好棒啊! 220.136.193.68 10/06 23:02
推 lesmots:對這有印象+1 218.174.142.95 10/07 00:43
推 xuxu:推 61.228.85.81 10/07 01:47
> -------------------------------------------------------------------------- < 作者: cataphract (Sawakiさん是好人) 站內: feminine_sex 標題: Re: [心得] 我被特赦了 時間: Thu Oct 6 19:32:14 2005 feminine_sex版跟其他版的關係不能用兩個國家來比喻 不能認為不認同現在板主聲音的人就是其他國 把不同的聲音都污名化成迫害feminine_sex板 這是無恥的 ※ 引述《nightside (take care of yourself)》之銘言： : 如果Ａ國要民選總統，而總統侯選人與投票者的資格完全不設限，意即任何 : 國家的任何人都可以來參選、投票，但Ａ國當初就是從鄰國Ｂ國獨立出來的， : 而Ｂ國一直對他們虎視眈眈，身為Ａ國人，你怕不怕Ｂ國派個人來參選？ : Ｂ國人平時不一定關心Ａ國，他們有的會接觸Ａ國的新聞、了解Ａ國的文化， : 有的不會；但如果派了一個侯選人來台參選，Ｂ國人會不會在選舉時「突然 : 知道」了Ａ國在辦選舉? 會不會知道經由這場選舉，Ｂ國有機會名正言順地 : 用Ａ國承認的方式來「領導」Ａ國？ : 但偏偏Ｂ國的人口數比Ａ國多上數倍，要是Ｂ國人也來投票，Ｂ國的侯選人 : 是穩上的，這時你說Ａ國要怎麼辦？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.113.126.49
推 GFDS:講話不要太直接 59.113.2.246 10/06 19:58
> -------------------------------------------------------------------------- < 作者: nightside (take care of yourself) 站內: feminine_sex 標題: Re: [心得] 我被特赦了 時間: Thu Oct 6 20:08:57 2005 ※ 引述《cataphract (Sawakiさん是好人)》之銘言： : feminine_sex版跟其他版的關係不能用兩個國家來比喻 : 不能認為不認同現在板主聲音的人就是其他國 你提出了很好的一點，容我進一步說明。 第一屆板主，創板的時候其實就各持己見了。我和唷許對板的期許就不太一 樣，後來唷許被罷免，板主群的意見就變得以我為主。 當我辦交接的板主選舉時，當時的侯選人，對 f-sex板的期許，就和我有關 鍵性的不同。最明顯的就是當選的 naiad，她把我從前未提出過、也不覺得 有必要的「女性意識」強調出來，她和我的意見不盡相同，但她為這個板注 入了新的元素。 後來的小西與 arisy，她們是在 naiad之後接替的板主，她們對板的意見， 又和 naiad不太一樣。她們也為 f-sex多帶來了一些新的風貌。 不是每一任板主都有一致的意見，也因為每一任板主們意見的不一致，f-sex 才會有所成長。 不是不認同現任板主的人，就是其他國，但至少要是認同「這個板」 -- 也 就是板旨。 : 把不同的聲音都污名化成迫害feminine_sex板 事實是，雖然不是全部，但有一部份不同的聲音，他們就在喊著要消滅這個 板。我們不擔心「不想迫害我們」的人，我們只擔心「想迫害我們」的人， 侯選人的資格應當受限，為的是不讓想迫害我們的人，有機可趁。 支持無限制選舉的人，不是每個人都想「迫害」 f-sex，但是無限制選舉卻 給「想迫害我們」的人一個大好良機。 -- 你一抹笑，我撈不起。 ﹉﹊﹊﹉﹉﹊﹉﹊﹊﹉﹉﹊ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.70.125.38
推 maxisam:推 68.187.13.97 10/06 22:43
> -------------------------------------------------------------------------- < 作者: GFDS (要戰就快點) 站內: feminine_sex 標題: Re: [心得] 我被特赦了 時間: Thu Oct 6 20:15:14 2005 ※ 引述《nightside (take care of yourself)》之銘言： : ※ 引述《cataphract (Sawakiさん是好人)》之銘言： : : feminine_sex版跟其他版的關係不能用兩個國家來比喻 : : 不能認為不認同現在板主聲音的人就是其他國 : 你提出了很好的一點，容我進一步說明。 : 第一屆板主，創板的時候其實就各持己見了。我和唷許對板的期許就不太一 : 樣，後來唷許被罷免，板主群的意見就變得以我為主。 : 當我辦交接的板主選舉時，當時的侯選人，對 f-sex板的期許，就和我有關 : 鍵性的不同。最明顯的就是當選的 naiad，她把我從前未提出過、也不覺得 : 有必要的「女性意識」強調出來，她和我的意見不盡相同，但她為這個板注 : 入了新的元素。 : 後來的小西與 arisy，她們是在 naiad之後接替的板主，她們對板的意見， : 又和 naiad不太一樣。她們也為 f-sex多帶來了一些新的風貌。 : 不是每一任板主都有一致的意見，也因為每一任板主們意見的不一致，f-sex : 才會有所成長。 : 不是不認同現任板主的人，就是其他國，但至少要是認同「這個板」 -- 也 : 就是板旨。 : : 把不同的聲音都污名化成迫害feminine_sex板 : 事實是，雖然不是全部，但有一部份不同的聲音，他們就在喊著要消滅這個 : 板。我們不擔心「不想迫害我們」的人，我們只擔心「想迫害我們」的人， : 侯選人的資格應當受限，為的是不讓想迫害我們的人，有機可趁。 : 支持無限制選舉的人，不是每個人都想「迫害」 f-sex，但是無限制選舉卻 : 給「想迫害我們」的人一個大好良機。 這問題好解決 大家提名候選人 只需要對f-sex板有過貢獻的 便可以參選 那來迫害f-sex板的(假設真的有) 當然不會有什麼貢獻 所以無論怎麼選 都是f-sex國家的人當選 不過到底有多少人來迫害 你能不能舉10來個id讓我們瞧瞧 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 59.113.2.246
→ maxisam:這麼明顯的事情 就不用明說了 68.187.13.97 10/06 22:44
> -------------------------------------------------------------------------- < 作者: nightside (take care of yourself) 站內: feminine_sex 標題: Re: [心得] 我被特赦了 時間: Thu Oct 6 20:23:30 2005 ※ 引述《GFDS (要戰就快點)》之銘言： : 這問題好解決 : 大家提名候選人 只需要對f-sex板有過貢獻的 便可以參選 : 那來迫害f-sex板的(假設真的有) 當然不會有什麼貢獻 : 所以無論怎麼選 都是f-sex國家的人當選 所以這就是一種「限制侯選人資格」的辦法了，不是嗎? :) 只是所謂的資格畢竟難斷，就像很多人說的：難道他們都沒 po 過文章，就 一定不認同 f-sex嗎？ 你說的「有貢獻」是一種資格，有一定可行性就是了。 : 不過到底有多少人來迫害 你能不能舉10來個id讓我們瞧瞧 我不想搞批鬥大會，我想這裡畢竟不是適合談仇恨的地方。 -- 你一抹笑，我撈不起。 ﹉﹊﹊﹉﹉﹊﹉﹊﹊﹉﹉﹊ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.70.125.38
推 fsex:晚邊的文章總是很溫和 又點的很犀利 220.136.193.68 10/06 23:04
> -------------------------------------------------------------------------- < 作者: spirit711628 (單身俱樂部部長￾ ￾N￾ ) 看板: feminine_sex 標題: Re: [心得] 我被特赦了 時間: Thu Oct 6 20:37:04 2005 創板大姊頭 你是否承認yoshi在這個版犯規太多次? 你是否承認這次版主產生有瑕疵? 你是否承認你自己也會擔心yoshi的暴走? 的確,限制侯選人資格是必要的 不過這並不影響現任的版主們不適任而必須下台的事實 為何現在又戰起來 一直有在看板內事情的你應該是在明白不過了!! ※ 引述《nightside (take care of yourself)》之銘言： : ※ 引述《GFDS (要戰就快點)》之銘言： : : 這問題好解決 : : 大家提名候選人 只需要對f-sex板有過貢獻的 便可以參選 : : 那來迫害f-sex板的(假設真的有) 當然不會有什麼貢獻 : : 所以無論怎麼選 都是f-sex國家的人當選 : 所以這就是一種「限制侯選人資格」的辦法了，不是嗎? :) : 只是所謂的資格畢竟難斷，就像很多人說的：難道他們都沒 po 過文章，就 : 一定不認同 f-sex嗎？ : 你說的「有貢獻」是一種資格，有一定可行性就是了。 : : 不過到底有多少人來迫害 你能不能舉10來個id讓我們瞧瞧 : 我不想搞批鬥大會，我想這裡畢竟不是適合談仇恨的地方。 -- 秘密聚會的通知 時間 西元結束之年 2015年元旦的晚上 地點 實驗教室 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 163.15.32.129 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: GFDS (要戰就快點) 站內: feminine_sex 標題: Re: [心得] 我被特赦了 時間: Thu Oct 6 21:18:09 2005 ※ 引述《nightside (take care of yourself)》之銘言： : ※ 引述《GFDS (要戰就快點)》之銘言： : : 這問題好解決 : : 大家提名候選人 只需要對f-sex板有過貢獻的 便可以參選 : : 那來迫害f-sex板的(假設真的有) 當然不會有什麼貢獻 : : 所以無論怎麼選 都是f-sex國家的人當選 : 所以這就是一種「限制侯選人資格」的辦法了，不是嗎? :) : 只是所謂的資格畢竟難斷，就像很多人說的：難道他們都沒 po 過文章，就 : 一定不認同 f-sex嗎？ : 你說的「有貢獻」是一種資格，有一定可行性就是了。 : : 不過到底有多少人來迫害 你能不能舉10來個id讓我們瞧瞧 : 我不想搞批鬥大會，我想這裡畢竟不是適合談仇恨的地方。 那我看就不要想那麼多 沒有什麼制度是能符合所有人的期望 在台灣選舉的爭議不少 可是換其他方式 爭議大概會加倍 況且西哥早就說過 他是來暫時幫忙的 最後還是要選一個板主出來 沒錯吧 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 59.113.2.246
推 nightside:不就是在討論要怎麼選下一個板主嗎? 61.70.125.38 10/06 21:39
推 GFDS:那太好了 現在怎麼辦 59.113.2.246 10/06 21:44
推 nightside:討論弊病最少的方案出來呀。@_@ 61.70.125.38 10/06 21:56
推 ytinifnI:各位覺得我的想法如何XD"" 61.62.9.198 10/06 22:14
> -------------------------------------------------------------------------- < 作者: accfashion (我帶功夫海牛去看功夫^^Y) 站內: feminine_sex 標題: Re: [心得] 我被特赦了 時間: Thu Oct 6 22:45:20 2005 ※ 引述《nightside (take care of yourself)》之銘言： : ※ 引述《accfashion (我帶功夫海牛去看功夫^^Y)》之銘言： : 嗯，回覆前面你提醒大家記憶的部份 (夜姐姐回憶時間) ，我記得的確有你 : 自願代轉達給施老師等的事情，也記得你曾想參選板主，但後來打消主意， : 理由正是怕男性不便代轉匿名信件的事。 好開心 夜姊姊記得我 我想這樣講某M先生應該知道我是誰了吧 終於~ : 這個時代，我還在位沒錯吧? : 其實在你前面也說過，那時我會和報名參選的人先私下聊一聊，而且在開始 恩 就是這個聊一聊的動作真的很棒 可以了解參選人的想法 透過這樣的互動 也使一些候選人補充了原先沒想到的政見 : 兢選的公告上，我也寫了為了更深入了解侯選人，板主會主動找侯選人以水 : 球、信件等方式提問，進了了解其理念。 (我是不知道唷許聊到要追你，不 : 過單以他找你聊天一事，應該只是他盡板主義務) 不是這個 妖西他在某一篇和我互動的回文中 有要約我去喝咖啡 >< : 那個「私下聊一聊」的動作，其實就是我們在篩選侯選人。我在開始兢選的 : 公告中應該也有寫，我們會對侯選人作篩選。 : 只是雖然當時我們戰戰兢兢地訂了這樣的半開放選舉方式，但當時的使用者 : 卻出乎意料地乖巧，全都很正經地來參選，沒有人是存心「扭轉」板風與板 : 旨而來的，所以所有 po 了政見報名的人，都一律獲得侯選資格。 : : 這個規則會開始改變 : : 主要是因為妖西去攻擊西斯版 : : 而被罷免之後 : : 又擔心西斯版的人會利用你所謂超高人氣的候選人來吸收法西斯 : : 於是在一次號稱公開 但是卻利用小提醒使某些候選人資格不符的請況之下 : : 達成了把版主之職給了其他位版主心中理想人選 : 如果你指的是小西當選的那屆，那屆的確有些侯選人其心可議，發表的政見 : 中也很正直地 -- 完全與板旨無關。 但是 我如果以輕鬆詼諧兼容並蓄的態度來討論女生的性事 這樣看起來好像也與板旨不符 因為似乎沒有認真就不合格 這樣是不是把板旨的內容想的太嚴肅了呢? : 這樣的報名者被剔除參選資格，我覺得也是很合理的，那次的選舉又有已獲 : 資格的參選人突然退選，根據我所知的內幕，這退選的確是連小西未意料到， : 只是她還是難以辯清就是了。 : : 然後就開始有了多數暴力的論調 : : 從此以後都是私相授受了 : : 我想在這裡應該先打住 : : 大家仔細的思考一個問題 : : 請問 有辦過投票決定這個版的版主產生方式嗎? : : 如果理當沿用 那應該是從頭到尾都是投票 : : 如果有要改變制度 : : 是不是就要遵循民主程序呢? : 那麼從前面的歷史故事(?) 可以知道，打從一開始就不是「多數人以為的民 : 主制度」。順道一提，從前的西斯板也沒有板主選舉的習慣，一直到 bullock、 : fatbon為止，都是被直接任命的。那時因為我打出一句口號「妳的性板，由 : 妳決定」然後開始選舉接替我的下一任板主，大概友板西斯被影響了，所以 : fatbon要卸任時也喊「大家的性板，由大家決定」，從那屆開始到現在，才 : 都是由投票產生板主。 : 正如 ytinifn所說的，我們實在無法限制投票者的資格 (注) ，所以只好限 是"註"啦! : 制侯選人的資格，以免「民主地被侵略」這種慘事發生。 : BBS 沒有「板界」，我可以同時是Ａ板、也是Ｂ板的板友，譬如我又是浦澤 : 直樹的忠實讀者，又是 Keroro 的愛好者，我同時是 MONSTER 也是 KERORO : 板的板友。這是和「國家」這個比喻衝突的地方，因為在國家的選舉上，雙 : 重國藉者的參選資格很容易受懷疑 (還是都直接不具參選資格?)。 : 但還是像 ytinifn所言，即使同時是多板的板友，我在當選 MONSTER板板主 : 後，也不能讓整個板面都被 KERORO 侵略。 : 只是，誰知道呢？漫畫是個和平歡樂的世界，但看看板面上一些以極惡意攻 : 擊 f-sex板大部份板友的文章，我們都知道這裡沒那麼和平歡樂。 這裡我同意 : : 最後我推薦一個有種又和緩的方法 : : 辦個投票 決定版主產生方式 : : 比法西斯辦一百次議題的投票都有用 : 如果我是Ｂ國國民，也對已獨立出去的Ａ國有相當的厭恨，恨不得「收復失 : 土」，而Ａ國辦了這種投票，我一定去投「Ａ國應該不對侯選人與投票者作 : 任何限制，並舉行公開投票」一票。 : 我知道君子不會做這樣的事，對不起，我有小人之心。 這裡我覺得有問題 女性性板我覺得不應該把自己定位成從性板獨立 是看了性板的走向之後 決定"創立" 不要矮化自己了 : --- : 補上「注」：雖然可以做到「投票者須符合上站次數多少、文章數多少」的 : 資格限制，但篩選標準不應該是這個，而是「是否真心認同女 : 生性板的板旨」？ 可不可以不要一直講"真心認同板旨"這樣的大帽子呢? 如果他是真心想為女性性板做點事 維護版面的乾淨 捍衛每個PO文者的權利 保護每個板友不被惡意攻擊這一類的 有沒有溫馨輕鬆認真的看女性性板並不重要 最後 我真的認為某M很適合當板主 希望下次如果仍然是禪讓的話可以讓給他 如果是選舉的話我要拱他出來 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.59.10.66
→ maxisam:完全不知道 不好意思 XD 68.187.13.97 10/06 22:49
你不知道是因為你對這個板並不熟悉 或許是因為你半途加入 所以很多事情不了解 沒有關係的
→ maxisam:不過 我承認你沒走錯板. 68.187.13.97 10/06 22:51
→ maxisam:之前誤會妳了 真不好意思 68.187.13.97 10/06 22:51
我真的認為有個人對於這個板很用心 也付出很多 站在捍衛這個板的第一線 他真的很適合當板主喔~ 推薦推薦
推 maxisam:所以你覺得你很偉大嚕 ? 68.187.13.97 10/06 14:16
→ maxisam:偉大到需要還來個出場介紹 真是失敬阿 68.187.13.97 10/06 14:16
不過這樣的推文還是別出現的好 難道這也是所謂"經期的無奈"? ※ 編輯: accfashion 來自: 61.59.10.66 (10/06 22:57)
推 maxisam:呃 妳似乎修改推文 我怎麼不記得我在這裡 68.187.13.97 10/06 23:03
→ maxisam:有推過這句 ? 68.187.13.97 10/06 23:04
→ maxisam:上面那兩句 請原諒我說話很直接 68.187.13.97 10/06 23:04
→ maxisam:月經期女性會稍微暴躁一點 這是無奈 68.187.13.97 10/06 23:06
推 accfashion:我沒有修改 這兩個推文是我從我的文章 61.59.10.66 10/06 23:07
→ accfashion:底下複製來的 可以看你自己推的時間 61.59.10.66 10/06 23:08
推 maxisam:呃 因為我不會在確定你沒走錯板 還講的這묠 68.187.13.97 10/06 23:11
→ maxisam:這麼明啦 通常我不會這個殘忍 68.187.13.97 10/06 23:11
→ maxisam:本來我真的以為你來亂的 後來夜邊姐 68.187.13.97 10/06 23:13
→ maxisam:都出來說了 那我也就相信 你沒問題嚕 68.187.13.97 10/06 23:13
→ maxisam:現在我懷疑妖西有問題了 怎麼會約你去喝咖 68.187.13.97 10/06 23:16
→ maxisam:非呢 我找他出來吃個飯都三推阻四的 -_- 68.187.13.97 10/06 23:17
推 fsex:馬克思..那是因為你人不在台灣吧.. 220.136.193.68 10/06 23:32
→ nightside:我不覺得「獨立」是矮化耶? 詳細希望? 61.70.125.38 10/06 23:52
> -------------------------------------------------------------------------- < 作者: accfashion (我帶功夫海牛去看功夫^^Y) 站內: feminine_sex 標題: Re: [心得] 我被特赦了 時間: Thu Oct 6 22:50:01 2005 : 那我看就不要想那麼多 : : 沒有什麼制度是能符合所有人的期望 : : 在台灣選舉的爭議不少 可是換其他方式 爭議大概會加倍 : : : 況且西哥早就說過 他是來暫時幫忙的 : : 最後還是要選一個板主出來 沒錯吧 : 有一點我必須要澄清 在我一系列文章中 都不認為是馬上罷免妖西就是解決的辦法 我覺得由妖西暫代一陣子 (反正結果都是這樣了) 接下來在用我們討論出來的方始產生板主 這樣是個非常時期的好辦法 : : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) : ◆ From: 59.113.2.246 : 推 nightside:不就是在討論要怎麼選下一個板主嗎? 61.70.125.38 10/06 21:39 恩 有這樣的討論真是不賴 : 推 GFDS:那太好了 現在怎麼辦 59.113.2.246 10/06 21:44 : 推 nightside:討論弊病最少的方案出來呀。@_@ 61.70.125.38 10/06 21:56 真頭痛 : 推 ytinifnI:各位覺得我的想法如何XD"" 61.62.9.198 10/06 22:14 我覺得...沒有我的好 XD -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.59.10.66 > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: Wush978 (胖胖的很可愛阿) 看板: feminine_sex 標題: Re: [心得] 我被特赦了 時間: Thu Oct 6 23:15:25 2005 ※ 引述《nightside (take care of yourself)》之銘言： : 事實是，雖然不是全部，但有一部份不同的聲音，他們就在喊著要消滅這個 : 板。我們不擔心「不想迫害我們」的人，我們只擔心「想迫害我們」的人， : 侯選人的資格應當受限，為的是不讓想迫害我們的人，有機可趁。 : 支持無限制選舉的人，不是每個人都想「迫害」 f-sex，但是無限制選舉卻 : 給「想迫害我們」的人一個大好良機。 我想提出一個問題: 如果這些人當上版主 他們要如何"消滅"f-sex? 能不能假設一下他們的作法看看呢? --- 我想的到的有: 1. 不砍那些類似sex 風格的文章 ...都和版務相關 然後我就太笨想不出來了 --- 如果只有這種方法的話 那其實他已經是不適任的版主了 和之前暴走的Ulva不是挺像的嗎 不只是那些想消滅f-sex版的人 我們也不應該選出無法好好弄版務的人吧 --- 如果只有這些手段 那其實看起來限制候選人的理念也沒什麼意義不是嗎? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 59.115.118.64
推 ytinifnI:例如:板主大力提倡破麻論 XD 那就好笑了 61.62.9.198 10/06 23:38
推 ytinifnI:又或 f-sex的板主倡導男性沙文主義論調? 61.62.9.198 10/06 23:43
→ ytinifnI:雖然這些只是"可能" 但規則理應預防? 61.62.9.198 10/06 23:44
推 Wush978:那何不直接硬性規定版主中立? 59.115.118.64 10/06 23:47
推 ytinifnI:那，是不是還是要板主參選之前聲名呢 61.62.9.198 10/06 23:49
→ ytinifnI:而且我覺得板主應可以站板旨的立場發言 61.62.9.198 10/06 23:50
推 nightside:是，我是覺得暴走的Ulva不適任。 61.70.125.38 10/06 23:52
> -------------------------------------------------------------------------- < 作者: kx (題拉米蘇) 站內: feminine_sex 標題: Re: [心得] 我被特赦了 時間: Fri Oct 7 00:13:17 2005 首先沒看過有人說要消滅f_sex板 再來你的迫害是相對的吧 當你認為他們是在迫害f_sex板的同時 他們也可以認為是你在迫害f_sex板 對吧,你沒有理由認為你是站在正確的一方 當雙方各持自己的意見時 不就該是展現民主嗎 歷史上擔心民主的人不是沒有 不過這些人多如菲律賓的馬可士,伊拉克的海珊之徒 還是你又要把這些意見不同的人歸類於鬧板的人呢 說來荒謬 只不過是反對性愛分離 只不過是反對劈腿無罪 這樣就要被貼上標籤當作是鬧板當作是有心人士 請問這樣公平嗎 請問這樣是誰迫害誰 ※ 引述《nightside (take care of yourself)》之銘言： : 事實是，雖然不是全部，但有一部份不同的聲音，他們就在喊著要消滅這個 : 板。我們不擔心「不想迫害我們」的人，我們只擔心「想迫害我們」的人， : 侯選人的資格應當受限，為的是不讓想迫害我們的人，有機可趁。 : 支持無限制選舉的人，不是每個人都想「迫害」 f-sex，但是無限制選舉卻 : 給「想迫害我們」的人一個大好良機。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.113.126.19
推 ytinifnI:這串應該是在討論選制，本文有點離題;; 61.62.9.198 10/07 00:42
推 PayHome:不過一談到投票、資格，就有人提迫害呀.. 140.129.56.64 10/07 01:03
推 nightside:你的入座讓我很不知所措。= =" 61.70.125.38 10/07 01:12
→ nightside:回下去又變成離題文… 61.70.125.38 10/07 01:13
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