我不是來筆戰的 可是我還是很難過.....

[ROXANNA (..........)]

雖然有關 " 婚前性行為"ꨢ 的文章已經很多  被討論到爛了

可是 只有當碰到的時候    才能真正體會那種矛盾的感覺.......



我跟我gf認識兩年多  在一起快半年了  彼此的感情很穩定 無論想法 觀念

興趣 生活圈 ....都很合  我們都很珍惜這段感情  我是個在身心兩方面都很晚熟的人

都已經24了才交第一個女朋友  而她之前曾經有過一個  時間長達5年 我也知道


前提交待完  就直接進入重點吧   就像我說的 我很晚熟 有有點保守  我們之間

比較親密的行為幾乎都是她主動的 不論是第一次牽手 kiss 擁抱 甚至上到2 3壘

感覺比較像她在"帶我"  我從沒去想過她跟她前任的這方面的事 可以說我駝鳥 也可以

說我遲頓  就傻傻地跟著她的節奏走


我當然很喜歡跟她這麼親密 從她平常給我的感覺 讓我覺得"應該"是很乖巧 很懂事

的女孩 我告訴自己要好好"保護"她  所以每次當我們動作比較激烈 或超過原來的

壘 都是由我喊cut的 她都會有點哀怨的神情 但我都跟她說  "我覺得降就很好了

我想好好保護妳" 或是說'我很在乎也很尊重妳的想法 感覺  妳覺得不ok的時候

千萬不要因為我的關係有所讓步"...........


然而該來的還是躲不掉  有一次我們在床上抱的時候 她還是告訴了我實情 原來

她們之前曾經有過長期的性關係  聽到當時 一股莫名的恨意幹意湧上心頭 接著

是一種想哭的衝動 在那個時候 我才發現原來我有情結存在的 而且還不是普通的深


我難過的是為什麼她不好好愛惜自己 (我後來才知道 她是個很open的人

可是我很保守 我甚至可以一直保持現在的狀態 就算我很想要 也可以自己解決)

還有我之前想的那些都白廢了 反正都玩過了 還會在乎那麼多嗎


有人叫我以暴制暴  就是說不要顧慮那麼多 就跟她做沒關係 等到過了一段

其間這個心結自然會消掉 可是我覺得那好像在"比賽"一樣  已經失去因為愛她

而想跟她更親密的原始出衷



這種問題在這個板上應該很小兒科吧 可是我還是想知道有什麼比較有實益的解決方法

精華區的文章我都看過L 可是我覺得那都是觀念的鬥爭 並不能有實際的幫助

如果說有心結的話 到底具體應該怎麼做比較好勒


謝謝囉.......































































--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 61.228.50.187
推 Beckham23:   心結很難解 真沒辦法想通只好換一個了
推 crazyspeaker:我也覺得想不通只好分手 感情真的沒辦法勉
→ crazyspeaker:強的來....分手對你跟她都好:)
推 maxisam:離開她一陣子  感受一下 沒有她的感覺
推 dirak:分手吧，你不適合她
→ dirak:處女情結沒藥醫的ꄠ
推 funkymor:所謂的OPEN是...??對你很放的開還是...
→ funkymor:我可以對我的男朋友很放的開..但對其它男
→ funkymor:生不行!~ 這樣不叫OPEN吧!!
→ funkymor:我還有問題..就是換一個不換心態的話..
→ funkymor:現在有多少女生是他可以交往的??極少數吧
推 feeya:你違反了本能   所以會很痛苦
推 sunjoe:分手吧~難保這一生吵架時口不擇言提往事~
推 jordan325:你不適合當別人的男朋友
推 leonwhale:你也有可能和他過了五年後就分手了!不是嗎
推 froggymay:真是可愛的男生
推 kikyoubaloon:你的女友是個值得長久經營的對象 只要你
→ kikyoubaloon:放寬心就好 :)
推 himitsu1021:她願意跟你講 你應該要多疼她才好..~~ @@"
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: tjc (急售美加模擬考入場卷X1) 看板: feminine_sex
標題: Re: 我不是來筆戰的 可是我還是很難過.....
時間: Thu Nov 18 12:56:57 2004



心結有很多個 我猜複雜的程度你自己也很難解
重點是 要靜靜地想 你自己在意的是什麼
是保守不保守的性道德觀？
還是在意她之前長期的親密關係？

以我個人的經驗 是後者 因為誰都不喜歡活在前者跟現任有過很
長期親密的關係 會吃醋會在意是很正常的
不過程度上會不會影響你跟現任的關係 就要看你的智慧和包容度了

現在的問題是 你想要保持什麼樣的親密程度？
跟你的女友好好溝通吧 重點是 不要覺得有親密關係就是對女生的傷害
身體不等於什麼價值或物品 不是一旦付出就消耗掉的東西
對她來說 願意跟心愛的人發生親密關係 應該就是愛的表現之一
並不需要考慮到什麼得到或損失的問題

如果你想發展 就好好跟她溝通
如果你不想 也跟她好好說

祝你好運


--
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◆ From: 140.114.40.123
推 poppyflower:大推 第一段 好好想想吧!!
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: polarbearau (??????) 看板: feminine_sex
標題: Re: 我不是來筆戰的 可是我還是很難過.....
時間: Thu Nov 18 12:55:13 2004

she's been with her ex for 5 years...and you knew it.
how posible that they would have never had sex?
you really love her, you should try to change your mind.
or you can just like what others said,
break up!
cuz if you can't change your mind, you'll be bothers by the same reason
forever......it's not good for both of you!

sorry can't type in Chinese... ; ;

--
J'aime les Etats-Unis!!!

--
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◆ From: 67.164.248.41

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作者: tatame (tatame) 看板: feminine_sex
標題: Re: 我不是來筆戰的 可是我還是很難過.....
時間: Thu Nov 18 13:00:07 2004

※ 引述《ROXANNA (..........)》之銘言：

我覺得你不想跟她分手，所以才會上板來求助。
但是你內心又非常掙扎，不知道該怎樣面對。

我覺得是因為你一開始就把她想成是很保守很乖巧的女孩子，
也就是說你以為她可能是處女，所以在得知真相後，相對落差感很大。

我認為，她雖然是對婚前性行為比較開放的女孩，但是不是隨便的女孩，
她只跟她喜歡的人有親密接觸。這點從她一直引導你就可以看得出來。
其實女孩子很多是不光重感情的，她們也覺得肢體上的接觸可以增加更多情感。
她會想一直碰你，想要你，就表示她真的很喜歡你，這樣是很好的事。
至於她的過去，那畢竟也是過去了，她現在喜歡的人是你，
將來喜歡的人也是你，這樣不夠嗎？

--
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◆ From: 140.111.165.253
推 pc045613:推  不能參與他的過去~也不要錯過他的現在
→ pc045613:和未來   你明明就愛他不是嗎
推 nosquare:推"不是一旦付出就消耗掉的東西"
推 nosquare:推錯偏了  SORRY
推 etak:唉 你真是好人
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: TheLitchi (荔枝千尋) 看板: feminine_sex
標題: Re: 我不是來筆戰的 可是我還是很難過.....
時間: Thu Nov 18 13:10:40 2004


http://www.wretch.cc/album/show.php?i=jiayutu&b=7&f=1089607554.jpg&p=16


既然這是觀念上的問題
好像也沒啥好說的

你如果放不寬心、無法釋懷
那我投分手一票

對你好，也對她好


只是你還是得好好想想

那明明是她以前的事
何苦讓過往的事影響你們的未來？

她怎麼會知道會遇見你呢？
如果當時守身如玉，那她現在又會遇見你嗎？


何不放鬆好好享受兩個人的魚水之歡




"愛惜自己"........  ???  似乎有點言重

你們觀念不同罷了


聽你說很多部分都是她主動
她似乎是個敢愛敢恨的女孩
要是她知道你這樣的想法，而先提出分手

我想.....也不為過？

--
唉
長痛不如短痛
不能接受她不是第一次
趕快放手，別誤了你們彼此的青春

至少你還可以趕快找下一個符合你需求的

--
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◆ From: 61.62.93.190
推 sondern:說的好~ 原PO也知道她曾有過一個交往五年
→ sondern:的男友~ 那你應該會很清楚他們"可能"做過
→ sondern:哪些事啊?不過卻是等到她跟你說了之後你才
→ sondern:無法接受~ 那為什麼不一開始就好好說清楚?
→ sondern:你是愛她的人還是愛她的身體~?
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: lovedreamh (愛。夢) 看板: feminine_sex
標題: Re: 我不是來筆戰的 可是我還是很難過.....
時間: Thu Nov 18 13:14:51 2004

※ 引述《ROXANNA (..........)》之銘言：
: 我當然很喜歡跟她這麼親密 從她平常給我的感覺 讓我覺得"應該"是很乖巧 很懂事
: 的女孩 我告訴自己要好好"保護"她  所以每次當我們動作比較激烈 或超過原來的
: 壘 都是由我喊cut的 她都會有點哀怨的神情 但我都跟她說  "我覺得降就很好了
: 我想好好保護妳" 或是說'我很在乎也很尊重妳的想法 感覺  妳覺得不ok的時候
  ^^^^^^^^^^^^^^         ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 千萬不要因為我的關係有所讓步"...........
: 然而該來的還是躲不掉  有一次我們在床上抱的時候 她還是告訴了我實情 原來
: 她們之前曾經有過長期的性關係  聽到當時 一股莫名的恨意幹意湧上心頭 接著
: 是一種想哭的衝動 在那個時候 我才發現原來我有情結存在的 而且還不是普通的深
: 我難過的是為什麼她不好好愛惜自己 (我後來才知道 她是個很open的人
            ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 可是我很保守 我甚至可以一直保持現在的狀態 就算我很想要 也可以自己解決)
: 還有我之前想的那些都白廢了 反正都玩過了 還會在乎那麼多嗎
: 有人叫我以暴制暴  就是說不要顧慮那麼多 就跟她做沒關係 等到過了一段
          ^^^^^^^^                       ^^^^^^^^^^^^^^
: 其間這個心結自然會消掉 可是我覺得那好像在"比賽"一樣  已經失去因為愛她
: 而想跟她更親密的原始出衷

從這些話就可以看出你的「情結」有多重了，
你根本不認為親密關係是愛情中的一部份，而且你將部份的道德價值放在其中

個人價值觀旁人無法左右，可是你如果真的愛她的話，就去想想這件事吧，
如果不是第一次牽手，你會介意嗎?如果不是初吻，你會介意嗎?
在自由主義盛行的現代，大部份的人傾向於將親密關係也放進愛情的一部份，
你女朋友不算開放，她只是接受了大部份人的想法而已

如果你也能這樣想的話，那我不相信你現在跟她做是屬於什麼「以暴制暴」，
那只是你們愛情的一部份而已，就好像牽手一樣

如果你始終無法這樣想，我覺得這對你女朋友不公平，除非你離開他。
這就是所謂「價值觀不合」吧

最後，其實女生也是有需要的，而能夠跟相愛的人做愛的幸福心情不是自己一個人
解決可以得到的。你沒有體會過不曉得，但親密關係的快樂不在於「性欲的發洩」
而在於你會有種我們終於消除了一切距離，永遠不再分開的感覺。

Have a nice dream!

--
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◆ From: 24.215.219.96
推 crazyspeaker:推倒數第二句:)
推 cltyj:我推全部！！說得太好了!
推 jiajingnknu:我還是不贊同婚前性行為耶...
→ jiajingnknu:真的有大部分人贊同喔?????
→ jiajingnknu:我覺得每個人的身體都是很神聖的
→ jiajingnknu:唯有經過神聖的婚姻才能交給對方
推 jiajingnknu:純屬個人看法 不包括已婚者或被強暴等狀況
推 sisi:推全部
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: cphacker (...) 看板: feminine_sex
標題: Re: 我不是來筆戰的 可是我還是很難過.....
時間: Thu Nov 18 14:01:11 2004

※ 引述《ROXANNA (..........)》之銘言：
: 雖然有關 " 婚前性行為"ꨢ 的文章已經很多  被討論到爛了
: 可是 只有當碰到的時候    才能真正體會那種矛盾的感覺.......
: 我跟我gf認識兩年多  在一起快半年了  彼此的感情很穩定 無論想法 觀念
: 興趣 生活圈 ....都很合  我們都很珍惜這段感情  我是個在身心兩方面都很晚熟的人
: 都已經24了才交第一個女朋友  而她之前曾經有過一個  時間長達5年 我也知道
: 前提交待完  就直接進入重點吧   就像我說的 我很晚熟 有有點保守  我們之間
: 比較親密的行為幾乎都是她主動的 不論是第一次牽手 kiss 擁抱 甚至上到2 3壘
: 感覺比較像她在"帶我"  我從沒去想過她跟她前任的這方面的事 可以說我駝鳥 也可以
: 說我遲頓  就傻傻地跟著她的節奏走
: 我當然很喜歡跟她這麼親密 從她平常給我的感覺 讓我覺得"應該"是很乖巧 很懂事
: 的女孩 我告訴自己要好好"保護"她  所以每次當我們動作比較激烈 或超過原來的
: 壘 都是由我喊cut的 她都會有點哀怨的神情 但我都跟她說  "我覺得降就很好了
: 我想好好保護妳" 或是說'我很在乎也很尊重妳的想法 感覺  妳覺得不ok的時候
: 千萬不要因為我的關係有所讓步"...........
: 然而該來的還是躲不掉  有一次我們在床上抱的時候 她還是告訴了我實情 原來
: 她們之前曾經有過長期的性關係  聽到當時 一股莫名的恨意幹意湧上心頭 接著
: 是一種想哭的衝動 在那個時候 我才發現原來我有情結存在的 而且還不是普通的深
: 我難過的是為什麼她不好好愛惜自己 (我後來才知道 她是個很open的人
: 可是我很保守 我甚至可以一直保持現在的狀態 就算我很想要 也可以自己解決)
: 還有我之前想的那些都白廢了 反正都玩過了 還會在乎那麼多嗎
: 有人叫我以暴制暴  就是說不要顧慮那麼多 就跟她做沒關係 等到過了一段
: 其間這個心結自然會消掉 可是我覺得那好像在"比賽"一樣  已經失去因為愛她
: 而想跟她更親密的原始出衷
: 這種問題在這個板上應該很小兒科吧 可是我還是想知道有什麼比較有實益的解決方法
: 精華區的文章我都看過L 可是我覺得那都是觀念的鬥爭 並不能有實際的幫助
: 如果說有心結的話 到底具體應該怎麼做比較好勒
: 謝謝囉.......

就我個人來說，我也有強烈的「情結」，而且是超級深的。每個人都有權力
選擇自己想要的，不過我猜想可能是你心裡感覺到不公平吧，還有強烈的專屬
佔有慾，我也是24了，還沒交過女友。關於這個問題我也想過了很多次，我認
為愛情這玩意開玩笑不得，我相信一次原則，機會只有一次，沒有第二次。
作出了選擇就不要後悔。

如果你認為這樣的「她」對你不公平﹝或許你沒享受過親密關係，所以你也希望
對方沒有﹞，分了是最快。但是，如果你真的超愛她，今生非她不娶，你也就不
會在意這麼多了。

要找一個人很愛你，你也很愛她的真的是超難的，別忘了過了這個村就沒這個店了。
雖然你心中會有一把尺在，但是愛會讓你超越一切界線。
但是如果你的愛沒到達那種境界，還是分了比較好。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 218.163.73.16
推 flyginny:推愛會讓你超越一切界線阿!!!
→ jiajingnknu:大大推阿!!
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: kidsming (微笑的眼淚...晶瑩) 看板: feminine_sex
標題: Re: 我不是來筆戰的 可是我還是很難過.....
時間: Thu Nov 18 15:04:43 2004

※ 引述《ROXANNA (..........)》之銘言：
: 雖然有關 " 婚前性行為"ꨢ 的文章已經很多  被討論到爛了
: 可是 只有當碰到的時候    才能真正體會那種矛盾的感覺.......
: 我跟我gf認識兩年多  在一起快半年了  彼此的感情很穩定 無論想法 觀念
: 興趣 生活圈 ....都很合  我們都很珍惜這段感情  我是個在身心兩方面都很晚熟的人
: 都已經24了才交第一個女朋友  而她之前曾經有過一個  時間長達5年 我也知道
: 前提交待完  就直接進入重點吧   就像我說的 我很晚熟 有有點保守  我們之間
: 比較親密的行為幾乎都是她主動的 不論是第一次牽手 kiss 擁抱 甚至上到2 3壘
: 感覺比較像她在"帶我"  我從沒去想過她跟她前任的這方面的事 可以說我駝鳥 也可以
: 說我遲頓  就傻傻地跟著她的節奏走
和我的經驗很類似....那時女友（現在的老婆喔）也「教」了我很多事情（羞）

: 我當然很喜歡跟她這麼親密 從她平常給我的感覺 讓我覺得"應該"是很乖巧 很懂事
: 的女孩 我告訴自己要好好"保護"她  所以每次當我們動作比較激烈 或超過原來的
: 壘 都是由我喊cut的 她都會有點哀怨的神情 但我都跟她說  "我覺得降就很好了
: 我想好好保護妳" 或是說'我很在乎也很尊重妳的想法 感覺  妳覺得不ok的時候
: 千萬不要因為我的關係有所讓步"...........
何謂乖巧懂事？？以您的感覺..似乎是對性方面的保留和單純

    其實...說真的...我的老婆很乖巧..很懂事
                    就這方面來說...
                    現在有男生想和他聊天或講電話都會告訴我耶...
                    這是不是互信互重....我想是

                    但是就像前面版友說的...
                    如果你不能接受她的過去....你不會有機會擁有她的未來


                    所以重點是...你想不想擁有她的未來


: 然而該來的還是躲不掉  有一次我們在床上抱的時候 她還是告訴了我實情 原來
: 她們之前曾經有過長期的性關係  聽到當時 一股莫名的恨意幹意湧上心頭 接著
: 是一種想哭的衝動 在那個時候 我才發現原來我有情結存在的 而且還不是普通的深
: 我難過的是為什麼她不好好愛惜自己 (我後來才知道 她是個很open的人
: 可是我很保守 我甚至可以一直保持現在的狀態 就算我很想要 也可以自己解決)

你想保護她的感覺...想必她也明白..
所以你的她才鼓起勇氣告訴你吧.....

可是我並不覺得（個人感覺）她之前的種種  是因為她不好好愛惜自己...
除了慾望之外...
或許她也曾經非常喜歡（或愛）那個前男友...
畢竟那麼多年了

也許...當時她覺得那個前男友可以讓她託付終身...
也許...當時她覺得實在太愛她的前男友..很想和他有進一步的關係
也許...
       那都是她和她的前男友的事了...

: 還有我之前想的那些都白廢了 反正都玩過了 還會在乎那麼多嗎

這點..說真的我不太懂..

如果你保護他是因為你想保護他...那永遠不會有白費的問題啊..
畢竟你的確保護了她的感覺....你說「不想要可以不要勉強」
所以你的確在你和他在一起的時候保護了她...

可是如果你的「保護」只是相對於處女或非處女..
............................................
你真的確定你愛的是他...
還是愛的是男人的「自尊」？？

: 有人叫我以暴制暴  就是說不要顧慮那麼多 就跟她做沒關係 等到過了一段
: 其間這個心結自然會消掉 可是我覺得那好像在"比賽"一樣  已經失去因為愛她
: 而想跟她更親密的原始出衷

很棒的一句話....記得...想要更親密..不只是因為小頭領導大頭
而是出自於愛.......


: 這種問題在這個板上應該很小兒科吧 可是我還是想知道有什麼比較有實益的解決方法
: 精華區的文章我都看過L 可是我覺得那都是觀念的鬥爭 並不能有實際的幫助
: 如果說有心結的話 到底具體應該怎麼做比較好勒
: 謝謝囉.......

我的可愛老婆和我在一起前...也有交往數年的男友
也曾相愛相許...也曾論及婚嫁

但...既然最後相許..相愛..的是我..
套一句哥兒們的..「涼言」
「成者為王..敗者為寇」

兄弟....你的女友現在和你在一起..
        你已經是勝利的一方了....
不要忘記你的一切曾經為追她...和她交往...和她在一起所付出的努力啊
她是你的.......好好珍惜..好好享受那種相愛的幸福


真的還有心結...直接告訴你的她...
               用愛來填滿你們親密的時間
               用互相欣賞彼此的身體
               來取代互相比較以前和現在的不同...


最後....

「在相擁之時...身處在你懷裡的那個人...就是你的一切」

加油...


--

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◆ From: 163.21.62.253
推 aaawu:太感人了 祝你們幸福啊! Q_Q
推 justsai:真的很感人!可是我想推那句.......
→ justsai:"成者為王,敗者為寇"XD 我看到時,笑了出來
推 ameifan:好感動QQ
推 funkymor:講的很對耶!!~^^
推 inonat:你的老婆真幸福 祝福你們^^
推 dirak:哈哈  你老婆遇到你真幸運
推 cimes:推你的「保護」只是相對於處女或非處女..
推 gogo2004:講的好中肯...真令人感動~~~祝你們幸福唷
推 poppyflower:好文 推!!
推 ultimate91:推~如果我的情敵是你..我甘拜下風..
推 Hedyju:推 好成熟的想法 很幸福 佩服你
推 amohuil:推推推..祝你們幸福啊 :)
推 windangel:說的太好了~~
推 jiajingnknu:說的真好
推 childbow:說的真好..真希望所有的男人都能看到
推 yeitain:你正確的說出女生的想法　推
推 Maite:這篇一定要推
推 saintrose:感動到哭阿~~~~!!!
推 fairykitty:好幸福喔~~~羨慕耶~~~~>\\\<
推 missim:推一下!祝你們永遠幸福~
推 sigrig:大推~~!
推 elena0708:感動到噴淚!!大推!!
推 candysea:你真是個好男生 很成熟^_^
推 duduchiau:好棒好棒  好感人喔~~
推 lovehigh:用力推~~說的真好!!
推 heartblue:好文...不推對不起自己....
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: switcherBPC (i love 3151) 看板: feminine_sex
標題: Re: 我不是來筆戰的 可是我還是很難過.....
時間: Thu Nov 18 17:06:00 2004

※ 引述《ROXANNA (..........)》之銘言：
: 這種問題在這個板上應該很小兒科吧 可是我還是想知道有什麼比較有實益的解決方法
: 精華區的文章我都看過L 可是我覺得那都是觀念的鬥爭 並不能有實際的幫助
: 如果說有心結的話 到底具體應該怎麼做比較好勒
: 謝謝囉.......

     我建議你要開始改變你自己, 你很清楚你晚熟,
     但我看完你的文章, 我覺得晚熟是因為你沒有學會接受人生的事實.

     男女交往, 性是絕對會碰到的, 而性是愛情非常重要的一部份.
     人類也是生物, 談戀愛說穿了就是為了性而進行,
     不了解或極力反對、不願意接受這一人性事實, 是不成熟的.

     你的女友是個了解自己感情與慾望的人,
     他愛你, 想和你做愛, 你應該要開心地接受, 去瞭解她的愛.
     你想想, 她對你坦白她的慾望, 坦白她的過去, 那是多麼大的勇氣.
     每個人都是由許多經驗中成長, 她的過去是造就她今日愛你的基礎,
     她給你一個機會學會用她想要的方式去愛她, 你該珍惜並開始學習這個人生課題.

     最後跟你說, 學會長大吧! 有必要這麼愁眉苦臉嗎?

--
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◆ From: 140.117.34.155
※ 編輯: switcherBPC     來自: 140.117.34.155       (11/18 17:09)
推 windangel:推
推 daniel75516:推倒數第二句
推 Dotes:推
推 cutebabylin:推
→ heartblue:再推一次....
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: raii (大學新鮮人) 看板: feminine_sex
標題: Re: 我不是來筆戰的 可是我還是很難過.....
時間: Thu Nov 18 18:55:53 2004


如果你是真的真的很愛很愛他
那就不要在意吧
女生都很誠實的和你說了
還是你也要和他坦白．．．．

※ 引述《ROXANNA (..........)》之銘言：
: 雖然有關 " 婚前性行為"ꨢ 的文章已經很多  被討論到爛了
: 可是 只有當碰到的時候    才能真正體會那種矛盾的感覺.......
: 我跟我gf認識兩年多  在一起快半年了  彼此的感情很穩定 無論想法 觀念
: 興趣 生活圈 ....都很合  我們都很珍惜這段感情  我是個在身心兩方面都很晚熟的人
: 都已經24了才交第一個女朋友  而她之前曾經有過一個  時間長達5年 我也知道
: 前提交待完  就直接進入重點吧   就像我說的 我很晚熟 有有點保守  我們之間
: 比較親密的行為幾乎都是她主動的 不論是第一次牽手 kiss 擁抱 甚至上到2 3壘
: 感覺比較像她在"帶我"  我從沒去想過她跟她前任的這方面的事 可以說我駝鳥 也可以
: 說我遲頓  就傻傻地跟著她的節奏走
: 我當然很喜歡跟她這麼親密 從她平常給我的感覺 讓我覺得"應該"是很乖巧 很懂事
: 的女孩 我告訴自己要好好"保護"她  所以每次當我們動作比較激烈 或超過原來的
: 壘 都是由我喊cut的 她都會有點哀怨的神情 但我都跟她說  "我覺得降就很好了
: 我想好好保護妳" 或是說'我很在乎也很尊重妳的想法 感覺  妳覺得不ok的時候
: 千萬不要因為我的關係有所讓步"...........
: 然而該來的還是躲不掉  有一次我們在床上抱的時候 她還是告訴了我實情 原來
: 她們之前曾經有過長期的性關係  聽到當時 一股莫名的恨意幹意湧上心頭 接著
: 是一種想哭的衝動 在那個時候 我才發現原來我有情結存在的 而且還不是普通的深
: 我難過的是為什麼她不好好愛惜自己 (我後來才知道 她是個很open的人
: 可是我很保守 我甚至可以一直保持現在的狀態 就算我很想要 也可以自己解決)
: 還有我之前想的那些都白廢了 反正都玩過了 還會在乎那麼多嗎
: 有人叫我以暴制暴  就是說不要顧慮那麼多 就跟她做沒關係 等到過了一段
: 其間這個心結自然會消掉 可是我覺得那好像在"比賽"一樣  已經失去因為愛她
: 而想跟她更親密的原始出衷
: 這種問題在這個板上應該很小兒科吧 可是我還是想知道有什麼比較有實益的解決方法
: 精華區的文章我都看過L 可是我覺得那都是觀念的鬥爭 並不能有實際的幫助
: 如果說有心結的話 到底具體應該怎麼做比較好勒
: 謝謝囉.......

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作者: knikkids (小哀￾N￾ N  ￾ Ｉ 看板: feminine_sex
標題: Re: 我不是來筆戰的 可是我還是很難過.....
時間: Thu Nov 18 23:42:54 2004

※ 引述《ROXANNA (..........)》之銘言：
: 雖然有關 " 婚前性行為"ꨢ 的文章已經很多  被討論到爛了
: 可是 只有當碰到的時候    才能真正體會那種矛盾的感覺.......
: 我跟我gf認識兩年多  在一起快半年了  彼此的感情很穩定 無論想法 觀念
: 興趣 生活圈 ....都很合  我們都很珍惜這段感情  我是個在身心兩方面都很晚熟的人
: 都已經24了才交第一個女朋友  而她之前曾經有過一個  時間長達5年 我也知道
: 前提交待完  就直接進入重點吧   就像我說的 我很晚熟 有有點保守  我們之間
: 比較親密的行為幾乎都是她主動的 不論是第一次牽手 kiss 擁抱 甚至上到2 3壘
: 感覺比較像她在"帶我"  我從沒去想過她跟她前任的這方面的事 可以說我駝鳥 也可以
: 說我遲頓  就傻傻地跟著她的節奏走
: 我當然很喜歡跟她這麼親密 從她平常給我的感覺 讓我覺得"應該"是很乖巧 很懂事
: 的女孩 我告訴自己要好好"保護"她  所以每次當我們動作比較激烈 或超過原來的
: 壘 都是由我喊cut的 她都會有點哀怨的神情 但我都跟她說  "我覺得降就很好了
: 我想好好保護妳" 或是說'我很在乎也很尊重妳的想法 感覺  妳覺得不ok的時候
: 千萬不要因為我的關係有所讓步"...........
: 然而該來的還是躲不掉  有一次我們在床上抱的時候 她還是告訴了我實情 原來
: 她們之前曾經有過長期的性關係  聽到當時 一股莫名的恨意幹意湧上心頭 接著
: 是一種想哭的衝動 在那個時候 我才發現原來我有情結存在的 而且還不是普通的深
: 我難過的是為什麼她不好好愛惜自己 (我後來才知道 她是個很open的人
: 可是我很保守 我甚至可以一直保持現在的狀態 就算我很想要 也可以自己解決)
: 還有我之前想的那些都白廢了 反正都玩過了 還會在乎那麼多嗎
: 有人叫我以暴制暴  就是說不要顧慮那麼多 就跟她做沒關係 等到過了一段
: 其間這個心結自然會消掉 可是我覺得那好像在"比賽"一樣  已經失去因為愛她
: 而想跟她更親密的原始出衷
: 這種問題在這個板上應該很小兒科吧 可是我還是想知道有什麼比較有實益的解決方法
: 精華區的文章我都看過L 可是我覺得那都是觀念的鬥爭 並不能有實際的幫助
: 如果說有心結的話 到底具體應該怎麼做比較好勒
: 謝謝囉.......



我是覺得啦~~~
你到底是愛他的人還是愛他那層膜~~~
那膜有這麼重要嗎~~~
你自個捫心自問~~~
你到底喜不喜歡他~~~
要真喜歡的話就不用太計較~~~
如果還是真的沒辦法突破這層障礙的話~~~
比較實際的做法就是~~~
去請教心理醫師吧~~~
畢盡不是我們在這說就有辦法改變些什麼的~~~
而且對女生也不公平~~
只是因為沒想到後來會遇到你進而愛上你卻因為那一層膜的關係而破壞彼此的關係~~
而男生呢有沒有做過誰知道~~就算做過也是可以裝死到底~~打死不承認啊~~
你說是吧~~所以我覺得將心比心是滿重要的~~~
個人覺得啦~~~~= =（有錯就請指教囉）

--
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◆ From: 61.62.74.137

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作者: jiajingnknu (我想結婚啦...) 看板: feminine_sex
標題: Re: 我不是來筆戰的 可是我還是很難過.....
時間: Fri Nov 19 01:13:47 2004

恕刪

http://www.kiwa.com.tw/article.php?sid=24832
看看吧!!希望對你能有所幫助...

第一次看到這個故事..我心裡有很深的感觸...
我是個跟你一樣很保守的女孩...我一直很反對婚前性行為...
就算是在相愛...我對婚前性行為還是持著保留的態度...因為我覺得會衍生很多問題..
我也和男友約定好了....一定會等到新婚之夜的...

可是我覺得保守的觀念是用在自己身上...用來約束自己...
但對於現在日漸開放的社會風氣..我也能客觀的接受別人的想法...
甚至是對你的另一伴...她的過去..你不曾參與..也就沒有資格在意...
如果你這麼在意..我覺得你比較愛自己....比較在乎自己的感受..勝過在乎她
我知道這很難....不過希望你能加油....愛她就包容她的一切吧....
最後希望你決定包容她以後..不管如何都不能以這件事來傷害她...
有任何口角都不能因為她沒有把第一次給你就否定她...因為她並沒有錯...
這樣才是個體貼的好男人唷!!加油囉!!




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◆ From: 218.172.133.239
推 aacs0130:這篇文章板上也貼過呢!
※ 編輯: jiajingnknu     來自: 218.172.133.239      (11/19 01:52)

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作者: lovedreamh (愛。夢) 看板: feminine_sex
標題: Re: 我不是來筆戰的 可是我還是很難過.....
時間: Fri Nov 19 01:14:00 2004

※ 引述《lovedreamh (愛。夢)》之銘言：
: 標題: Re: 我不是來筆戰的 可是我還是很難過.....
: 時間: Thu Nov 18 13:14:51 2004
:
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: ◆ From: 24.215.219.96
: 推 crazyspeaker:推倒數第二句:)                            140.119.164.65 11/18
: 推 cltyj:我推全部！！說得太好了!                            65.24.59.156 11/18
: 推 jiajingnknu:我還是不贊同婚前性行為耶...               218.172.133.239 11/18
: → jiajingnknu:真的有大部分人贊同喔?????                 218.172.133.239 11/18
: → jiajingnknu:我覺得每個人的身體都是很神聖的            218.172.133.239 11/18
: → jiajingnknu:唯有經過神聖的婚姻才能交給對方            218.172.133.239 11/18

沒打算討論婚前性行為對不對，但既然被問到是否大部份人贊同，就回一下
在社會結構上「婚姻」的本質已經改變了，
至少對大部份的人來說，婚姻沒那麼神聖了

在美國可能離過婚的比沒離過婚的多，在台灣可能少一點，

照這樣來說，如果一個人離了婚，再去跟另一個人結婚，
而且跟第二任在結婚前沒有做過，此時婚後的性行為是否比較「神聖」?
你覺得神聖的是「是否處女」或是「是否結婚」?
其實我相信你會認為連離婚都不應該....

現在這個社會是有許多問題沒錯，但若回復婚姻的神聖性，
有可能會回到過去那樣家暴、偷情無法解決的問題，因為不能離婚?

大家都有自由選擇贊不贊同婚前性行為，是不是大部份人都贊同，
我記得有投過票，可以參考一下

--


        你。 今天做過    好夢    了嗎?


--
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◆ From: 24.215.219.96
推 jiajingnknu:對不起啦..這是我個人看法..
→ jiajingnknu:並沒有挑起筆戰的意思..sorry
→ lovedreamh:不用道歉啊，大家討論而已:)
推 aacs0130:對阿!
推 jiajingnknu:我是以我未婚的角度說的
→ jiajingnknu:不包括離過婚或被強暴的特殊例子
推 jiajingnknu:恩 我覺得仔細考慮過的離婚是對的
→ jiajingnknu:不過在再婚前也保有二度貞操的觀念
→ jiajingnknu:不要因為不是處女就亂來 這樣才好
→ jiajingnknu:不過這也是我自己的看法 只用來約束自己
→ jiajingnknu:並不用來評斷他人
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: aacs0130 (普羅旺斯微薰) 看板: feminine_sex
標題: Re: 我不是來筆戰的 可是我還是很難過.....
時間: Fri Nov 19 01:19:51 2004

※ 引述《lovedreamh (愛。夢)》之銘言：
: ※ 引述《lovedreamh (愛。夢)》之銘言：
: : 標題: Re: 我不是來筆戰的 可是我還是很難過.....
: : 時間: Thu Nov 18 13:14:51 2004
: : --
: : ◆ From: 24.215.219.96
: : 推 crazyspeaker:推倒數第二句:)                            140.119.164.65 11/18
: : 推 cltyj:我推全部！！說得太好了!                            65.24.59.156 11/18
: : 推 jiajingnknu:我還是不贊同婚前性行為耶...               218.172.133.239 11/18
: : → jiajingnknu:真的有大部分人贊同喔?????                 218.172.133.239 11/18
: : → jiajingnknu:我覺得每個人的身體都是很神聖的            218.172.133.239 11/18
: : → jiajingnknu:唯有經過神聖的婚姻才能交給對方            218.172.133.239 11/18
: 沒打算討論婚前性行為對不對，但既然被問到是否大部份人贊同，就回一下
: 在社會結構上「婚姻」的本質已經改變了，
: 至少對大部份的人來說，婚姻沒那麼神聖了
: 在美國可能離過婚的比沒離過婚的多，在台灣可能少一點，
不知道為什麼你會有這樣的印象?
台灣跟美國的離婚率都很高
可是不可能誇張到"離過婚的比沒離過婚的多"
差的遠呢!

http://www7.chinesenewsnet.com/MainNews/SocDigest/Health/2004_6_30_15_28_39_270.html
依照美國離婚改革協會蒐集的世界各國最新離婚率統計，
全球離婚率最高的是美國，每1000人有4.95對離婚，其次
是波多黎各4.47對，俄羅斯3.36對，英國3.08對，之後就
是台灣的2.9對，台灣離婚率也高於其餘亞洲國家。

--
真實隱藏在最大的謊言裡
現實蒙蔽在極致的夢境中
        ~~~ By Hikki's Never Let Go                                             

--
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◆ From: 218.184.85.105
→ jiajingnknu:對不起 這是我個人的看法
→ jiajingnknu:並沒有挑起筆戰的意思
推 lovedreamh:那個數字是除以人口數，不是除以總結婚數
推 aacs0130:那你是怎麼推估的?我的資訊是不可能
推 jiajingnknu:我是以我未婚的角度說的 不包括已婚啦
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: lovedreamh (愛。夢) 看板: feminine_sex
標題: Re: 我不是來筆戰的 可是我還是很難過.....
時間: Fri Nov 19 01:29:40 2004

※ 引述《aacs0130 (普羅旺斯微薰)》之銘言：
: ※ 引述《lovedreamh (愛。夢)》之銘言：
: : 沒打算討論婚前性行為對不對，但既然被問到是否大部份人贊同，就回一下
: : 在社會結構上「婚姻」的本質已經改變了，
: : 至少對大部份的人來說，婚姻沒那麼神聖了
: : 在美國可能離過婚的比沒離過婚的多，在台灣可能少一點，
: 不知道為什麼你會有這樣的印象?
: 台灣跟美國的離婚率都很高
: 可是不可能誇張到"離過婚的比沒離過婚的多"
: 差的遠呢!
: http://www7.chinesenewsnet.com/MainNews/SocDigest/Health/2004_6_30_15_28_39_270.html
: 依照美國離婚改革協會蒐集的世界各國最新離婚率統計，
: 全球離婚率最高的是美國，每1000人有4.95對離婚，其次
: 是波多黎各4.47對，俄羅斯3.36對，英國3.08對，之後就
: 是台灣的2.9對，台灣離婚率也高於其餘亞洲國家。

抱歉，網址太長無法用推文:
http://www.ettoday.com/2004/11/11/327-1712150.htm
給大家做個參考, 引述內文：
2004年1到10月台閩地區結婚對數10萬5630對
2004年1到10月離婚對數5萬2283對

我先前所說的「結過婚的比離過婚的少」是誇張沒錯，
但離婚對數真的很多...

--


        你。 今天做過    好夢    了嗎?

※ 編輯: lovedreamh      來自: 24.215.219.96        (11/19 01:31)
推 amadeousMT:哇~結婚的有10萬離婚的就有一半耶@@
推 aacs0130:婚姻制度越來越不被信任囉!
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: flor (why me?) 看板: feminine_sex
標題: Re: 我不是來筆戰的 可是我還是很難過.....
時間: Fri Nov 19 02:39:57 2004


        大家好像一面倒的責怪起這位男生來了

        其實他只是 對自己的身體 保守了一點

        所以就 很希望 對方和自己一樣 珍惜彼此的第一次吧

        也許他不夠成熟

        但是現在還抱持著 為了對方忍住自己欲望的想法

        這樣的男生

        也算質樸的可愛了吧...

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.160.176.52
※ 編輯: flor            來自: 218.160.176.52       (11/19 02:42)
推 jiajingnknu:說的對
→ dirak:不成熟的人造成的傷害不亞於花心的人
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作者: TMWSTW (空位址) 看板: feminine_sex
標題: Re: 我不是來筆戰的 可是我還是很難過.....
時間: Fri Nov 19 12:44:47 2004

※ 引述《ROXANNA (..........)》之銘言：
: 雖然有關 " 婚前性行為"ꨢ 的文章已經很多  被討論到爛了
: 可是 只有當碰到的時候    才能真正體會那種矛盾的感覺.......
: 我跟我gf認識兩年多  在一起快半年了  彼此的感情很穩定 無論想法 觀念
: 興趣 生活圈 ....都很合  我們都很珍惜這段感情  我是個在身心兩方面都很晚熟的人
: 都已經24了才交第一個女朋友  而她之前曾經有過一個  時間長達5年 我也知道
: 前提交待完  就直接進入重點吧   就像我說的 我很晚熟 有有點保守  我們之間
: 比較親密的行為幾乎都是她主動的 不論是第一次牽手 kiss 擁抱 甚至上到2 3壘
: 感覺比較像她在"帶我"  我從沒去想過她跟她前任的這方面的事 可以說我駝鳥 也可以
: 說我遲頓  就傻傻地跟著她的節奏走
: 我當然很喜歡跟她這麼親密 從她平常給我的感覺 讓我覺得"應該"是很乖巧 很懂事
: 的女孩 我告訴自己要好好"保護"她  所以每次當我們動作比較激烈 或超過原來的
: 壘 都是由我喊cut的 她都會有點哀怨的神情 但我都跟她說  "我覺得降就很好了
: 我想好好保護妳" 或是說'我很在乎也很尊重妳的想法 感覺  妳覺得不ok的時候
: 千萬不要因為我的關係有所讓步"...........
: 然而該來的還是躲不掉  有一次我們在床上抱的時候 她還是告訴了我實情 原來
: 她們之前曾經有過長期的性關係  聽到當時 一股莫名的恨意幹意湧上心頭 接著
: 是一種想哭的衝動 在那個時候 我才發現原來我有情結存在的 而且還不是普通的深
: 我難過的是為什麼她不好好愛惜自己 (我後來才知道 她是個很open的人
: 可是我很保守 我甚至可以一直保持現在的狀態 就算我很想要 也可以自己解決)
: 還有我之前想的那些都白廢了 反正都玩過了 還會在乎那麼多嗎
: 有人叫我以暴制暴  就是說不要顧慮那麼多 就跟她做沒關係 等到過了一段
: 其間這個心結自然會消掉 可是我覺得那好像在"比賽"一樣  已經失去因為愛她
: 而想跟她更親密的原始出衷
: 這種問題在這個板上應該很小兒科吧 可是我還是想知道有什麼比較有實益的解決方法
: 精華區的文章我都看過L 可是我覺得那都是觀念的鬥爭 並不能有實際的幫助
: 如果說有心結的話 到底具體應該怎麼做比較好勒
: 謝謝囉.......

  這是由另一個角度的觀察，不知道對你的調適有沒有幫助（也可能反而有害…
　但任何意見都有可能有好有壞的，請您自己斟酌）

　基本上不管女性同不同意，他和男性性交就是被佔了便宜，因而某種程度上可
　以說是「被欺負」。（如果我前面那篇的推論是對的話）

　那你可能要確定一下，你不能接受的是你身邊的那位女性，還是「一件不公義
　的事」，也就是女性長期受到不公平的對待，也就是長期的與男性性交。

　你不能接受的是「身邊的人受到了不公平的對待」，基本上如果不是這樣想，
　你也不會說他「不愛惜自己」，你認為他自己太不小心，所以受到其他男性的
　欺負。

　但要注意的是，的確一件不公平的事情發生了，但是犯罪者是他的前男友，而
　你的女友是被害者，雖然可能他不會自己認為是被害者，但就公平的觀點來說
　，他長期受到不公平的對待，這有點像被騙的人不知道自己被騙一樣。

　但我想你真正怪的不是被害者，要怪的是犯罪者，也就是他的前男友，居然和
　女性為性行為，而悲傷於你所愛的人長期受到不公平的對待而不自知。

　但如果這種替你女友的憂傷，出發點仍然是「愛」他的話，你必須清楚的是，
　責怪一個受害人並不是好事，特別是如果你說服他，他之前是受到不公平的對
　待的話，那對他的心理反而會產生陰影。

　所以，我想首先，你把你的憂傷、遺憾，或甚至是悲憤，轉到真正做錯事的人
　身上，也就是他的前男友。然後之後，既然如此，你更要堅持自己的道德觀，
　就是不為性行為，保持你對於對方的「愛惜」（因為女性性行為的風險並不會
　因為不是處女就減少多少），就這樣繼續下去。

　如果對方不能接受你的禁慾，那這時你仍然要了解，就算是對方基於渴望與欲
　求希望你和他為性行為，你這樣做都是產生一個無法填補的不公平狀態，而使
　得你向來堅持的道德觀破局。而如果這種情況發生，基本上仍然建議堅守道德
　觀，因為這樣繼續下去你就會不斷的對不起你愛的人。

　真正嚴格的立場是，就算結婚，也不要為性行為，真要達成滿足，就使用道具
　幫助女方，而若要生育，也不要進行性交行為（這是辦得到的），當然，由於
　這對男性來說是很大的掙扎，要不要到這個程度是可以考量的，但是其實這也
　不一定辦不到。

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◆ From: 140.112.214.136
推 tatame:嗯嗯 從這種角度思考也不錯
推 ultimate91:可是..好難喔= ="
推 TMWSTW:所以可以說男性的天性就是要犯錯的
→ TMWSTW:甚至可以說男性天性上就是有原罪
→ TMWSTW:更嚴重點可以說男性天生就是比較低劣
推 TMWSTW:不過男同性戀除外
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: ROXANNA (..........) 看板: feminine_sex
標題: Re: 我不是來筆戰的 可是我還是很難過.....
時間: Fri Nov 19 23:36:15 2004


我是原po  真的非常非常謝謝每位回應我的版友

不論是回文章 或是寄mail 還是推文  真的

那對我有很大的幫助


其實我寫這篇的時候 是處於一種腦衝血的狀態 完全就是憑著情緒想到什麼就寫什麼

沒想到很多版友還能一一分析 找到我的盲點   不管是經驗的分享 安慰鼓勵的話

或是中肯的建議 .....一句話  小弟我受教了   而且我獲得的比我預期的超過很多很多

這裡真是充滿溫暖又富有人性的好地方.........



看了各位的回文 今天我的心靜很多 跟我女朋友溝通的時候 也是很心平氣和

我試著把自己的感覺用不帶傷害的言詞表達出來 也試著去了解他的想法觀點

雖然講到敏感處還是會有點僵  但情況已經好了很多很多  我想接下來就是

時間的問題吧  希望能隨著時間讓這道牆完全倒下......


anyway...我還是真的很感謝每個熱心回應的版友........




























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◆ From: 218.166.192.245
推 froggymay:加油: )
推 jiajingnknu:祝福你囉
推 lovedreamh:加油!
推 marinee:加油 :)
推 himitsu1021:加油!
推 kidsming:真好....祝福你(拍肩)