Re: [討論] 觀念怎麼都溝不通

[allforyour2 (哭雲)]

※ 引述《c234 (阿咪)》之銘言：
: 我們當然知道強暴犯是不會聽這些話就不強暴人
: 所以自己要小心（包括衣著等等）
: 提出真正原因在強暴犯身上所以需要改善整體社會或許想的太美好
: 但是若只是自己小心
: 是治標不治本的
同意，但這不是針對強暴犯，而是整體犯罪事件。
包括過失殺人←吵架吵到打架那類，或是開車起口嘴追撞那種，可控制而不能控制的。
    偷拐搶騙←窮到不行去用的那類，而非心理追求一時快感的那種。

有沒有發現？除了強暴以外，很多犯罪事件也是一時的失控而造成的。
裡面當然也有一部份屬於隨機犯案(就是強暴事件裡，不管穿怎樣走怎樣都可能發生)
但要宣導的部份，除了見色心起的強暴案以外，上面吵架吵到傷害罪甚至過失殺人，
因經濟情況而偷拐搶騙者，皆屬控制力的部份。需要透過宣導來降低。

除了宣導控制自己的方法，與犯罪後的結果來答到警惕之效。還有就是讓"誘因"盡量減小
見色心起的強暴事件裡，誘因除了打扮以外，其實還有很多，像是和朋友出去唱歌
喝到醉之後，酒精+衣著，可能就讓人色心大起，沒控制好就變一起強暴案件。
其他不勝枚舉的地方，很多只能靠自己找方法保護。宣導之類的成效在幾年後而非現在。

吵架的也是，大家都知道傷人可能會被起訴，但有時後吵到暴怒時，就是會忍不住。
誘因為何？除了打人殺人的要自我控制(平常宣導)，另外就是看對方有快要失控的感覺
就要先停止回應or準備離開的心裡。不然到時後被打被殺的還是自己。這不也是方法？

偷拐搶騙同理，也許該人本來心理正常，但因為連日窮困，造成自制力降低時，
突然有人露了大鈔在沒人的路上，或地上有錢包，就容易造成犯罪。
除了宣導自制力之外，誘因本身也只能盡量避免，因為到時後損失也是自己。

把其他的例子放一起看，懂了嗎？強暴當然也有隨機類，不管自己怎麼保護也沒用
殺人也是如此(就有瘋子隨便亂剌亂開車呀- -)
偷拐搶騙更不用講了，還有人自己非常有錢，只是心裡上的快感而非偷不可的。
這都跟被害者自身沒有關係。要怎麼宣導？沒有犯罪行為之前找來輔導，還會被反告。
除了跟大家講自我克制，還有犯罪的結果。能怎麼宣導？
尤其在這個版上，大多數人皆不是強暴犯，大多數人皆非政府教育人員。

妳們想要宣導這部份，可以提出妳想要改善的方法(但這個版能貼嗎？)
大家來討論，並且想辨法實行，這樣不就對了？
ex:我覺得國中的健康教育，應該特別花幾堂課宣導自我克制的方法，
   還有犯罪者的一生，來讓大家知道不要跨入這條線，同時應該把性犯罪的部份強調
   國中國小生對於普通犯罪有一般概念，但對於"性"卻可能分不清楚什麼是犯罪
   所以應該舉例並告知正確的相處模式，以防止未來可能會有的性犯罪發生。

但這跟一昧的強調關於自保部份非誘因，100%全都是加害者的錯，被害者完全沒錯。
是不一樣，且非隨機性犯案，全都加害者的錯是不合理的。
我知道妳並非屬於這類，妳知道自保仍有一定的必要與重要性。只是對於宣導有意見。
但有人認為"100%"全都是加害者的錯。全都是男性的錯，不應該限制女性，這不公平。
而當大家在反控這種人的時後，通常都不會在去強調幾乎公認的事→加害者也有錯。
同時也真的有很多隨機犯，只能靠宣導來防止，但卻不是在這邊講的。
因為那是"別人"，不是妳，不是我，不是他，不是大部份的版眾。
所以才會覺得在這強調關於宣導的部份很容易引起反彈。

我相信妳是一個正常的公民，如果我因為偷竊率很高，一直跟你講要宣導不要偷竊。
妳會怎麼想？我想應該會說門窗要關好，門鎖要定期更新等等。
因為妳也同意宣導的部份，同時也想補足更多能防範的方法吧？
對於宣導的部份，我想大多數人都同意，但這不是目前防範未然的部份吧？
就算在門口、窗口貼著偷竊宣導，會想偷的一樣去偷的。
同時宣導的文章也不是po在這個版上(除非妳是要討論，但也不是這個版。)
因為在ptt上的只是少部份人，應該從教育與其他方向去努力往大多數人去宣導。

: 根本還是在於強暴犯犯罪的問題
: 這段討論串很明顯分成兩個派別
: 一派認為 反正事實就是這樣 強暴犯就是存在 自己保護自己比較實際啦
: 一派認為 雖然事實如此 但是追本溯源 改善整體環境 才能真正讓女性有免於恐懼的自由
: 後面那派很天真？ 很多事情如果不抱持努力改善的信念 那什麼都不用作了
: 我會保護自己 但是我認為對於強暴犯要嚴懲 藉以改善強暴的迷思也是必要的

版上很多人就同意強暴犯判肛刑呀，常常也有人(男女性皆有)抗議判的太少。
男性也有女友，有家人，有朋友。
男性也不希望自己認識的人遭到強暴。同時也懂那種被引誘時，會難以控制的感覺。
所以在"目前"的大環境之下，只能說帶個防狼噴霧，穿著要自己小心，盡量走大馬路，
盡量在人多的地方，不要單獨和男性友人喝酒作樂，不要到夜店喝來路不明的飲料。

今天不要講到衣著，今天有人講來路不明的飲料好了，大家的回應還不是一樣？
只是衣著女性最不能理解的部份，因為不懂男性的那種生理衝動。

本來是懶的在回這串的- -，二次回文都是被妳引起的囧~
看的出來妳是理性但有疑問者，而非激進的女權人仕-.-a，希望能讓妳了解。
(像討論串的原發文者的第二篇文章，看了就懶的回了....)

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 122.120.97.132
推 laDsaikyo:他X的  明明是賊的錯 為啥叫我腳踏車要上鎖  講不聽
推 allforyour2:沒人說賊沒錯，但你管的住賊嗎- -？不想鎖沒差呀..
→ allforyour2:別人也管不了你，只能講講，不想鎖被偷了傷害還是自己
推 DKing:不鎖沒差阿 又沒人會管你 但是最後有損失的一定是你
→ NightGod:1樓GJ喔 有種你車子都不要鎖
→ NightGod:一樓腦袋真好 國家未來就靠你了
推 starfoxz:挖!原來腦袋好與國家未來有直接相關耶！您的頭腦顯然更好
推 Izver:一樓是反諷吧= ="...舉的例子還滿貼切的XD
推 silverbow:1F是反諷M原PO+1