Re: [問題] 墮胎檢查的出來嗎?

作者Asmodaios (公子)

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標題Re: [問題] 墮胎檢查的出來嗎?

時間Wed Jul 9 23:24:29 2008

既然您挑著我的文章回我就挑著您的話來回囉不過我建議一下要爭論也麻煩把人家文章看完看清楚才爭不然人家文章裡都有提到的部分你又罵難道我得告訴你這一點在小弟原文的第幾行有清楚解釋過嗎我寫了132行可以不要這樣嗎 : 硬是要辯誠實的話 : 1.若是沒有很多男生這種知道後就提分手傷人的舉動為什麼會導致女生的不誠實? : 2.如果非要議論到誠不誠實的狀況下基本上不只女生想隱瞞墮胎之事 : 很多男生在"現實生活上" 也不敢在給自己貼標籤說自己有處女情節或不接受墮胎的女生 : 這點比起來我倒是覺得男生也沒有多誠實 : 有人會說女生幹麻不把自己貼標籤說自己不是處女或墮過胎 : 這樣剛剛好阿彼此彼此阿大家不過是互相隱瞞罷了 : 怕人家知道你有處女情節或在意墮胎你就"吃不到"了 : 那人家交往後不回答你他是否墮過胎又有什麼錯? 以上這段我已經在原文裡強調過囉男人說謊一樣不對希望您把文章看清楚喔什麼叫做"若是沒有很多男生這種知道後就提分手傷人的舉動為什麼會導致女生的不誠實?" 這就是典型的倒果為因請大家照過來注意看喔倒果為因我知道這個女孩墮過胎難道我沒有權利分手嗎?? 這是沒有婚姻契約的情況任何一點雞毛蒜皮的小事都可以讓兩個人分手一個男人花錢小氣都可以女生分手的原因生活習慣不好也可以是分手的原因我只想問eco0701 妳覺得有什麼理由是男人或女人沒有"權利"提分手的你憑什麼要求一個人不可以做什麼就跟我從頭到尾沒有阻止原po說謊一樣我沒叫她不要隱瞞喔我文章後面有一段如果能夠瞞一輩子就瞞吧自己負責我想妳該把文章看清楚再戰喔我就是把事情順序理清楚但我不會叫原po做什麼沒有人有權利主觀的叫別人做什麼這跟您在簽名檔裡提的 ""但是如果確定一切功能都還是正常的話就放心的隱瞞吧 "" 這種鼓勵行為可是有本質上的不同呢^^ 我覺得您的論點整個有問題耶有關男女的板不是一天到晚都在戰處女情結嗎就是因為有很多男人是直接公開的承認他們非處女不要墮胎是爛貨不要所以女生才不敢承認而說謊男人哪裡有說謊很多男人可是非常誠實的承認他們不要跟這種女人結婚今天原po倒底知不知道男友有沒有反墮胎?? 如果男友直接反墮胎那男友非常誠實阿!!! 如果男友都沒問那我文中就有提到他沒問妳就沒說是一種技巧今天女方如果是完全不確定男友到底有沒有反墮胎就隱瞞墮胎事實其實也等於沒有確認狀況就直接選擇說謊那其實這女人難道不是落入了一種 "認為男人就覺得墮胎的女人爛"的迷思裡面嗎?? 妳根本沒有用任何手段確認過妳男友反墮胎妳就直接說謊了就表示你認為男友可能會反墮胎這同樣是先入為主也許他根本不反墮胎所以妳是不是至少確定一下男友到底有沒有反墮胎呢?? 那種先入為主的做法難道不是女人的未審先判嗎?? 妳們根本沒確定眼前的男人如何就認為他反墮胎妳們把男人直接套上了這個理論你最後幾句的邏輯我完全看不懂恐怕還得請您解釋一下就像我做過什麼事我的女友如果問我我必定承認如果我有隱瞞那她甩我是正常我一向把自己做過的事對女友公開因為沒有什麼好隱瞞的我覺得很遺憾因為我是一個大方的人我身邊的女性也大多很大方大家交往一向是開明的所以我真的覺得某些人因為自己的過去就在那裡騙東騙西的覺得不知該說什麼呢我對女友的態度是一樣的如果我有問題問妳而且我已經告訴妳我重視這個了結果妳說謊如果被我發現那我的選擇就是分手不然就把感情擺著讓它冷因為在我的觀念中誠實比什麼都重要我不在乎女友過去做過什麼事因為我很相信"相由心生" 如果妳真的爛到一個程度我相信我看得出來如果我這樣還選擇妳那我覺得我也有一定程度的問題通常女生想隱瞞的不外乎墮胎交過男朋友的數目之類的我只能說我對男朋友數目並不在意但不能來個百人斬就好因為我也沒有百人斬公平關於我對女友墮胎的決定妳就看我在下面怎麼回你吧不過我真的不知道你這樣東繞西繞最後說成大家只不過是互相隱瞞嘛所以隱瞞又有錯嗎?? 這樣的邏輯感覺到不解是否把整個行為講成狗咬狗就沒有孰對孰錯了呢?? 民x黨貪污國x黨就可以貪污嗎然後其他黨就可以貪污嗎因為大家只是互相騙嘛問題應該是貪污本身就不對吧所謂的男女平等就是當男人說謊時女人同樣有權利可以甩掉男生我從沒有只站在男人立場講話請您不要誤會喔 : : 如果你告訴我兩人的感情有了以上兩點還叫做真愛 : ^^^^^^ : 請不要在你的論調上提出真愛兩個字 : 聽你這樣說起來你就是個會因為人家墮過胎而分手的人 : 我不懂你有這種想法怎麼可以把真愛兩個字說的出口 : 你的真愛定義又是什麼? 太棒了看你這段話你已經先入為主的認為我是個會因為女友墮胎而分手的人光是這一句話就可以知道妳整個思緒是一整個完全的主觀你已經把我設定成這種人就跟那些把墮胎女生設定成爛人的男人 "完全一樣!!!!" 我為什麼不能說真愛?? eco0701又犯了毛病囉你憑自己的想法說我怎麼可以把真愛說的出口為什麼我不能說真愛?? 今天就算一個女生是個妓女墮過無數次胎得了性病愛滋她都有資格說真愛她都有資格愛人她可以坦蕩蕩的我上面那段論點很簡單你說你不懂我就講給妳聽 "真愛可以有謊言嗎"???? 我們的確可以用真愛無敵論就好比一個女生無論做過什麼如果男生真的愛她就應該要包容她我真的相信真愛無敵論好的確真愛無敵絕對無敵元氣爆發但是現在的情況是有一個女生連說都不敢說就要說謊了喔如果只是怕男友知道後會分手那我們回到真愛無敵論來論述這男的根本就不夠愛這女的所以這是真愛嗎?? 一個沒有包容的愛是真愛嗎??? 女生根本就不敢去知道男人到底會不會包容她就直接說謊這表示她也不確定男人的包容性嘛所以換言之她不知道男人對她是不是真愛囉如果妳相信妳男人會包容妳妳才應該說其實或許就是妳覺得他會分手所以妳才不敢說拜託不要滿嘴的真愛無敵論結果卻連面對自己男人到底是不是真愛無敵都不敢自己的行為根本就在否定真愛無敵你再說真愛繼續說阿如果你覺得這是真愛我不是已經在原文中講了嗎 "你根本不用再看下去了我想我們無法溝通但我尊重你們這類人的觀點" 把文章看清楚嘛我現在就回應前一段的話我的女友如果墮過胎只要在結婚前告訴我我都能接受當然得看墮幾個囉妳不能告訴我妳前前後後墮過3個4個5個那表示妳被連續中出過喔而且還是拿掉小孩之後繼續沒戴套喔再年少輕狂這樣也太誇張了吧如果是被強暴懷孕....這也被強暴太多次懷孕了吧不是每次強暴都會懷孕耶這已經不是身體的問題而是會多次墮胎的人或是多次犯下不戴套錯誤的人她是怎樣的思考會造成這樣的結果等等其個性與我適不適合我覺得這些都要重新檢驗也許妳還是要說這樣我就是一個會因為女友墮胎而分手的男人我讓妳墮到三次都要被這樣說難道要讓妳墮三百次嗎?? 我覺得人生的大錯誤犯一次就夠頂多兩次事不過三這不是女生乾不乾淨的問題為什麼會被連續中出是不是她某些觀念很差?? 為什麼會被連續強暴難道臺灣的治安真的有亂到一個女生可以被連續強暴多次懷孕墮胎嗎?? 如果是朋友強暴或約會強暴那是不是這女生的生活圈或交友模式有了問題? 我在意的是這個層面而非單純的墮胎道德論點 : 好啦我想推翻你的是新娘不是你用買來的 : 契約?我真的覺得你非常適合去買保證是沒墮過胎的外籍新娘 : 反正是買賣關係不滿意可以退貨語病跟思考上的毛病又出現了第一:新娘是不是買來的你管不著因為現在的確有這樣的買新娘的情形存在而且它還是"合法的" 很多人也非常幸福希望你的話裡不要有岐視以買賣完成的外籍新娘喔第二:妳可能法律觀念不足夠婚姻契約是婚姻契約買賣新娘是買賣新娘婚姻契約本身是一種有法律效力的契約而買賣新娘是你必須"另外"付一筆錢給新娘家庭與仲介業者然後與新娘簽下婚姻契約這整個過程其實更類似於相親但真要歸根究底商業行為的發生是在於你付新娘與仲介業者錢的時候而不是你與新娘簽訂婚姻契約的時候因為婚姻契約跟買賣沒有關係的確如其他網友所言我提了這一大段有關婚姻法律的問題並不是把婚姻行為商業化而是要強調婚姻契約是把兩個相愛的人(愛是不存在的物質) 用契約綁住也就是讓"愛"具象化的一種儀式證明給別人看當你簽下婚姻契約時你就不能再與別人有性行為了因為性行為將只屬於配偶專屬因為"口說無憑" 一堆男人都說真的愛女生結果到時要反悔不是女生受傷嗎所以婚姻契約的存在是要讓兩人的愛能夠成為真正具體的文字契約也是避免有人只打嘴砲騙人婚姻契約在法律上的確有其效力配偶的地位真的大過於你父母我們可以想想有很多人相愛但終其一生沒有結婚只是同居在一起他們怎麼說的他們說不需要那一張紙了他們說不需要那樣約束有的時候就是因為有約束所以產生許多猜忌我們真的不能隨便亂簽約不管什麼約都一樣我說的也全是事實現在很多人在結婚前都會有其他的契約甚至有婚前徵信健康檢查事前的財產分配以及處於經濟力較弱的一方受到的保障當然也有夫妻財產各自擁有的狀況這些都是數不清的真實世界的情形每個人對婚姻的觀念都不一樣阿有些人希望配偶身體健康萬事如意有些人重視配偶的誠實不在乎他交過幾個只在乎他有沒有交了100個卻只說3個有些人覺得夫妻的財產要共同經營有些人覺得可以各管各的各出一定比例作為家庭運作的基金 eco0701 希望你能了解婚姻牽涉到法律層面因此可以在其之上附加其他但書如果大家都相愛那同居在一起一輩子也可以如果真愛無敵沒有婚姻契約也不會有人外遇這就很完美了不是嗎之所以要有婚姻以及結婚證書與法院公證的原因不是因為"浪漫" 或是什麼型式一生一定要有一次什麼的而是這是一個不折不扣的含有法律效力在其中的契約我並非把婚姻都講成這麼現實與商業我當然知道婚姻是要有真愛而是因為你們在結婚時簽的那張紙真的是法律契約它不是商業行為但它有法律效力我不是法律人但這是常識是在浪漫之外還是得知道的事 : 墮胎會傳染嗎? : 假如治好了當然更不必說出來 : 誰會交往以後去問你有沒有曾經得過"治好"的性病什麼叫做治好了?? 治好的意思是可以做得不留痕跡嗎?? 你知道墮胎過多次或導致以後無法生育嗎如果妳的另外一半對於婚姻的想法是要共組有小孩的家庭這就是明知會有風險卻讓對方冒著可能無法達成他想法的風險去做這不叫自私喔那什麼叫自私?? 我現在講的是男女皆然不是講女生請看文章的人不要覺得我只講女生另外 eco0701 你覺得性病都是可以完全治好的嗎?? 有時不一定你知道嗎? 隨便舉例很多人都知道菜花難以根治但是對男性來說是難看的菜花女生卻不是你知道什麼是HPV嗎人類乳突病毒對女性會造成子宮頸癌的機率大幅提高妳知道嗎? 你知道這會死人的嗎你知道為什麼廣告一直在強調6分鐘護一生嗎?? 那跟我真的一點關係都沒有那是女生受傷害就算你的男友得過病已經治好女友都有可能受到HPV感染 eco0701你覺得不說沒關係嗎我覺得你這樣是不尊重女性權益耶再不然可能就是你對這些常識了解不夠或許你一輩子不會有機會遇到這個情況但是在這社會上有些人會遇到我不是隨口講出性病這個名詞的 : 為了有沒有墮過胎的想分手或是不跟人家結婚的人 : 才會想問人家有沒有墮過胎 : 基本上你已經不配對著聖經發誓你是真心愛著一個人的 : 好嗎? 又來囉倒果為因顛倒了我的話阿如果一個男人結婚的目的是要組成家庭並且希望跟另一半身體健康的過一輩子他難道不能希望另一半的身體能夠生育健康的孩子並且自己身體也健康嗎妳知不知道墮胎對一個女人的身體有多大傷害我有朋友這樣過我看過難道另外一半不能有權利在結婚前知道嗎如果他的願望是上述那樣的話這對女生的確有殘忍的地方但是如果真的有問題對男人而言就不殘忍嗎? "基本上你已經不配對著聖經發誓你是真心愛著一個人的" 有關於這句話我想請問我能不能檢舉eco0701 為什麼我不配對著聖經發誓?? 還有阿 eco0701你應該對宗教也完全不理解吧對聖經發誓在法庭上的意義是不能說謊在婚姻上同樣是要對另一半坦白重點在於說謊我沒有說謊為什麼不能對聖經發誓? 什麼叫不配? 你知道許多宗教都是反對墮胎認為墮胎有罪嗎(先不論對錯) 我沒有說謊也沒有讓女生墮胎我甚至接納墮胎過的女性 (拜託別太多次) 我倒是不知道你憑什麼說我不配對聖經發誓我真心愛人任何人都有資格愛他覺得值得愛的人並且發誓永遠愛他針對我看到有人說國外對聖經發誓但同樣離婚一堆的確離婚在各國都有但麻煩請把資料調出來最好分一下新教跟舊教國家我們現在強調的不是對著聖經發誓就不會離婚或是對著聖經發誓就無敵我強調的是一個"誠實面對自己愛的人與愛自己的人"這樣的社會價值觀 : 交往前不問等到手了要結婚才問居心叵測 : 如果哪一天有一份記名的問卷調查 : 調查有處女情節或是沒辦法接受墮過胎的女生 : 然後上網就能調出這份資料知道你會不會在意 : 敢"誠實"做答的人我不知道有幾個 : 你或許想跟我說為什麼不要女生自己承認自己不是處女或是墮過胎 : 因為人家不會因為這兩個理由跟你分手嗎 : 你會! 你就要先問阿! 幹麻帶著假面具跟人家交往 : 你這樣也是欺騙阿 : 還是你真的以為你交女朋友是在買商品阿 : 不滿意還可以退貨的? : 這是哪一國的真愛? : 很多人現實生活上 : 不敢說自己有處女情節或是那麼偏激的說 : 墮胎就要把人家甩了 : 就是怕自己說出來顯的很沒有氣度 : 不討女生喜歡 : 好了 : 現在網路上可以躲起來 : 就拼命說了 : 到底是誰比較虛偽? : 不想承認是自己虛偽的 : 請附相簿在簽名檔 : 有墮過胎的不是處女的女孩 : 以後都不會去找你們了不用擔心受騙上當 : 加油好嗎? : 補充:我說的隱瞞是在交往之後若是交往之前人家事先聲明不要還要隱瞞 : 這就是欺騙如果當初對方也沒聲明交往後在意才要套話就裝死騙下去吧 : 反正彼此彼此但要自行承擔後果 eco0701 你這一段從一開始就犯了一個從頭到尾都存在的錯誤你覺得什麼理由可以讓男女朋友分手??? 當兩個人之間出現問題並且有人覺得無法改善的時候他難道沒有權利提分手嗎?? 那你還真霸道阿任何理由都可以是理由很多人分手的理由是沒感覺了你覺得這什麼理由?? 就是說他看到你不再喜歡你了沒有原因就沒了這算理由嗎? 但是這的確是分手理由阿針對你該段的第一句話我可以很簡單的回你 "不是每個人都以結婚前提與對方交往的" 包括女生也一樣在兩性關係中都是從一開始的認識到彼此有好感然後決定彼此了解在持續的了解與時間的累積後最後決定對方能與自己在未來的時間裡共組家庭或是共同生活或是共同成長所以邁入婚姻每一個階段都是要考慮是否該邁向下一個階段不是每個人都一開始交往就馬上以結婚為前提每個人都需觀察對方如果有人會直接以結婚為前提而且對對方還不了解就這樣說你不覺得基本上這樣的形式是以結婚為前提的相親嗎?? 但大多數人都是從一次又一次的交往中去了解對方是否適合結婚的有多少人一開始就會說 "喂~我不要墮胎女" 每一個階段都會有一個課題要處理處理不了的話就結束了交往時期看的是能不能相處甜不甜蜜抽不抽煙喝不喝酒等等但是當進入準備結婚的時期時有些人就會注意對方的父母家庭希望自己以後結婚不要受到對方家庭不公平的待遇希望對方家庭的人都很善良是否要在結婚後有小孩這些問題難道會在一開始就跑出來嗎?? 當然大多是開始有打算跟對方生小孩的時候才會問你要求男人在交往一開始就問對方有沒有墮胎在本質上就是顛倒了交往的順序而且你認為這不構成分手的理由我覺得你憑什麼覺得墮胎不是分手的理由? 男女交往是人生的過程當有環節兩個人無法共同渡過的時候決定分開也是一種選擇並不是提出分手的人就一定該死或是一定有哪裡不對你覺得因為墮胎而分手或是因為對女生沒感覺而分手哪個比較嚴重?? 哪個比較傷害女生?? 你覺得這些真的可以拿來比較嗎?? 分手不就是分手了嗎?? 就是這個人無法接受你阿我們還可以把話反過來說如果這個女生害怕交往到最後已經好愛對方了想結婚卻被發現墮過胎而分手那她為什麼""不在交往一開始的時候就先告訴男生呢??""" 你覺得這樣合不合理?? 你整個扭曲了一件事男女交往關係當中分手是兩個人都可以提出的權利它不需任何理由明天某個人睡覺起來覺得不要再交往了他就可以提分手男生要去當兵了當完要出國他也可以主動提分手女生要出國念書也可以提分手你把分手說成男生不滿意女生所以可以任意退貨是完全錯誤的那反過來多少男生又被女生退貨過理由是沒有感覺?? 或是不夠有錢有安全感? 這沒有對錯反正就是不適合對方這是一個人生的過程你不想接受也沒有辦法每一個男女也都是抱著害怕對方可能會分手的危險而去交往了因為大家都知道他的另一半有可能會跟他分手阿男生同樣冒著風險在交往他同樣擔心女生嫌他沒有錢或是有更好的男生女生變心大家都會害怕那既然分手是兩性都有的權利為何要說成當女生隱瞞墮胎事實的時候男生決定分手就是爛人把女生當商品退貨這種話呢?? 在該說出的時候說出並且面對結果這到底哪裡有錯了呢??? 如果不說就隱瞞一輩子但如果被發現同樣要面對結果這哪裡有錯了呢? 任何決定都要面對結果有很多時候結果不是你能決定的就跟努力不一定會成功但你因為這樣就不努力了嗎?? 還有努力要做的是正確的努力不是不擇手段欺騙的努力即便你選擇隱瞞你同樣要面對隱瞞後的人生與背負的風險不是說一句"放心不會驗出來盡管隱瞞吧" 你不讓原PO了解做決定要負的風險卻只是說不會驗出來就放心隱瞞你有沒有考慮有一天有人說溜嘴的情況? 你有沒有考慮到其他任何情況到底是叫原PO說實話的人在替原PO著想還是叫原PO隱瞞的人在替原PO著想我覺得各位可以好好思考我這次回了345行希望推文不要戰戰起來太亂了要就回文這樣討論起來才有意義如果真的有人在邏輯上不通我願意再寫文章但是有可能會直接告訴你在我那一篇文章的哪一行還是希望大家在發文討論的時候可以把文章看完整並且理解 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.168.24.94

推 trouble:你們怎麼時間那麼多啊？？！！ 07/09 23:31

→ eco0701:我盡量認真看了若是你不是我說的那種人我不會罵你 07/09 23:32

→ eco0701:我說的是早知道自己在意等交往以後才要套話的人心態 07/09 23:33

→ eco0701:可議罷了反正什麼都吃到了甩了也無所謂而已 07/09 23:33

→ eco0701:碰到這種人也沒什麼好客氣的就瞞下去彼此彼此 07/09 23:34

→ eco0701:畢竟我就是那種不會去套這種話的人好嗎 07/09 23:34

※ 編輯: Asmodaios 來自: 118.168.24.94 (07/09 23:36)

推 belldany:這種事就因人而異我都跟原發文人講了有男人在意 07/09 23:36

→ belldany:你就誠實講有的希望你隱瞞你就不要說阿 07/09 23:38

→ belldany:試探問看看說我朋友怎樣看看他的看法來這裡問誰知道 07/09 23:39

推 cjsupg:這篇說得不錯耶 07/09 23:41

推 belldany:感覺她是來這裡要抱抱安慰的如果敢誠實趕說老早就說了 07/09 23:44

推 rmp4vu03:好文... 07/09 23:44

→ belldany:其實她是來問看看有沒有可以隱瞞的方式繼續瞞下去啦 07/09 23:45

推 superpighead:我覺得e大真的沒看仔細他的文章耶~ 07/10 00:06

推 residentevil:樓上我覺得可能不是仔細的問題 XD 07/10 00:07

推 taco0221:選擇性的亂開砲吧啊這裡是沒政府了嗎？要吵多久？版主咧 07/10 00:09

推 PayKuo:推一個。我女友也墮胎，但她很早就跟我說明白，我反而覺得 07/10 00:15

→ PayKuo:她真的很棒，肯說清楚。不要沒說就說人家不會接受。 07/10 00:15

推 Leoniath:再一次推A大認真文就該幫推 07/10 00:30

→ eco0701:所以說有些女生喜歡誠實這樣很好阿直接做球給男生選擇 07/10 00:30

→ eco0701:問題是有些人不想誠實我也很贊同而已 07/10 00:30

推 eco0701:我剛剛又看了一下你的文章你試著回答我為什麼你要交往後 07/10 00:39

→ eco0701:才問?然後知道了沒有最好有就要否定這樣不是很奇怪 07/10 00:40

推 smilejill:sorry~我直接end了,請問為什麼這裡連箭頭都沒的選啊?? 07/10 00:44

推 GVR13:→箭頭　 07/10 01:18

推 GVR13:這一篇文章值 1000 銀　推用心文 07/10 01:21

推 FUSION87:看完了推說的不錯 07/10 01:36

推 j022015:推一個 07/10 01:38

→ j022015:召喚箭頭成功 07/10 01:38

推 niceshine:幫推...好觀念...好文章！ 07/10 03:54

推 your5566:推這篇 07/10 04:23

推 fuyako:推! 07/10 05:38

推 LittleAnita:好文!看到另一個思考方向~~~大推!!! 07/10 09:50

推 PayKuo:我們是在交往初期她主動跟我說的，可以嗎？ 07/10 10:37

→ PayKuo:而且之後我也沒有把這當成她的汙點，我只覺得是她不開心的 07/10 10:38

→ PayKuo:過去而以。 07/10 10:38

推 emulators:只好推了 07/10 11:59