Re: [討論] 我認為Z版主已經不適任

[watercolor (痛不痛是生滅)]

※ 引述《doggy1973 (退隱屌客)》之銘言：
:         不是我要倚老賣老，
:         我也會怕因此被罵老雞歪啊！
:         我認為Ｚ版主已經明顯不適任！


　　如果時時心存著「我要挑法西斯板主毛病」的念頭，

　　隨時準備「一有毛病就忙著跳起來舉手」的話，

　　我想任何板主都不會適任，因為會疲於奔命。


:         理由很簡單：
:         １一個公開討論版的版主不應當偏袒某一種立場。
:         我支持刪除謾罵文章，其實不刪也可以，反而可以讓被罵者提告來賺錢！
:         但是呢！
:         要刪要制止要處罰應當一視同仁！
:         不應該有這裡是女性性版，所以看起來像是女人的ＩＤ或言論就是
:         最偉大！



　　這點我贊成。


　　一個公開討論板要避免謾罵，就應該一視同仁。何況「性別」是相當粗糙的分

類方式：有懷著褊狹父權主義的女性（這種女性壓迫女性比男性更狠更嚴），也有

願意理解女性立場的男性。而不分男女，失去理性的謾罵都應該禁止。


　　不過，惡意主動挑釁的謾罵，以及被挑釁而失去理性，終究有所分別。這部分

還賴板主的判斷和眾板眾的提醒。


:         畢竟這裡不該是政黨政治或宗教政治版，
:         只允許黨同伐異的情況，
:         不容許反對或批判意見！


　　不是政治和宗教才有黨同伐異。只要群眾有個共同的「立場」，就會進行

你所謂的黨同伐異。只是這種情況，我們會稱之為「排斥」。


　　就像第三者板、gay板、bi板、lesbian板、八卦板，他們都有開板的「立

場」，如果你跑去那些板去「反對」第三者、gay、lesbian、八卦的存在，你

不會被認為是「公平」的象徵，而是「搞不清楚狀況」。


　　女性性板亦然。這裡的立場，就是「女性的身體、思想、意識、經歷」為

上。既然是以此為立場，你的「異」被伐，有何不對？如果這裡是「性道德板」，

結果板上一面倒地支持女性，你的排斥才有一點道理。


　　問題是，好像有很多人，都把這裡當作「性道德板」，內心預設了「道德」

，只要有人不符合「他們預設的道德」，而沒有人一起「批判」，就是在「鼓

勵」；而且內心深深地相信，只要加以批判，就能對那些女性的「迷途羔羊」一

棒打醒，讓他們經由「批判」而得到「反省」，進而回歸「道德」。


　　老天啊，這種思維會不會太單純了？


　　我們先不講「道德」，先來談談這種「批判」->「清醒」->「反省」->

「回歸」的思維。在談這個之前，也請先想想自己的生長過程：當你犯錯的時

候，讓你產生「後悔」並且「知錯」這個意識的，百分之百，每一次，都是因為

「被罵醒」的嗎？當你犯錯被「罵」的時候，你真的每一次都當下「悔悟」，

從此「徹悟」並且「永不再犯」嗎？


　　我對人性很悲觀。我告訴你，我一點也不相信。


　　因為人天生就是執迷不悟。


　　被罵而能悔悟並不是沒有，但必須符合兩個條件：一是他已經「認同你的道

德」，二就是「他正好希望經由被罵而被點醒」，這樣你罵他，他才「可能」回

到所謂的正途。


　　如果他不認同你的道德，也不願意被罵，甚至無意也無力改過，即使你罵他

是善意的，他仍然會惱羞成怒，甚至執迷不悟；如果你是他的朋友，你認為他下

次還會找你訴苦，你還有機會「幫他」「回歸正途」嗎？


　　不會。


　　如果希望要「導正」、「回歸」道德，方法有很多。就算要當頭棒喝，也要

天時地利人和。就像現在法西斯板各執立場，但誰也無法說服誰一樣。和平的討

論尚且如此，何況是「批判」？


　　請不要把人性想得太單純了。

　　
　　接下來再說道德。道德是自我的規束，坦白說，沒有所謂的「標準道德」（如

果有，這個社會必然封閉而危險）。要依自己的道德判斷，而對自己看不慣的事

情發表意見，這是人之常情。


　　問題是，很多的道德，也是有「預設立場」的。


　　拿之前的裸照事件來說。我從sex 板的推文，他們的「道德譴責對象」，不

是已經確然做出「公布裸照」這件錯事的土耳其男性，而是「未經同意被公開裸

照」的女性。


　　要說這女性太傻太笨，這是外顯事實下的判斷，基本上還不算偏離；問題是

說她「活該」、「拜洋ｘ」的人，從新聞裡又是哪一點為根據？


　　如果這個女性同時劈腿兩個男朋友，一個是台灣人，一個是土耳其人，最後

她有事實根據證明她是因為所謂的「拜洋ｘ」而放棄前者選擇後者，最後分手被

後者公開裸照，那麼說她「活該」，也還算是不偏離。


　　但是新聞什麼也沒說明，那些「道德批判」就已經預設一切立場，把她罵得

體無完膚。何況如果不是劈腿，她交外國男朋友有什麼不對？這是個人自由吧？

難道還要限制男女只能交「本國人」，才算是「愛國」？


　　這叫作正義和道德嗎？這是群體意識的輕視和強暴吧。


　　不只是這樣，我同樣也不願意看到當女性來這裡求援，說她的男友無法滿足

她、無性慾時，會有法西斯板眾先下判斷，說她的男友「一定」是劈腿、性無能

，要她分手之類。這種行為和剛剛舉的例子殊無分別。


　　綜上而論，我想表達的只有兩點：


　　（一）如果希望能「導正道德」，「批判」不是唯一的方法，甚至有反效

　　　　　果。好好地引導，造成和平的環境，才有可能對人造成較好的影響。

　　　　　在一個團體裡，如果做錯了一件事，在前輩同儕之間只會得到批判

　　　　　而沒有安慰與勸導的話，我相信不會有人喜歡待在這個團體－－當

　　　　　然，除了那些認為自己從沒犯過錯，而覺得批判別人很痛快的人，

　　　　　是例外。


　　（二）道德有很多漏洞，請在行使你的道德意識之前，先想清楚自己是否

　　　　　已經「預設了不公平的立場」。男女皆是。


　　有話請好好說。如果不能好好說，如果本意不是良善，只是想一逞口舌之快

（所謂的嘴炮）的話，那麼，請到別的適合嘴炮的地方。至少法西斯不歡迎你們。


--
一隻鳥飛過去了，天空還在。就是這樣。
我懷疑，但，就是這樣了。
有時候，眼睛只肯告訴我這麼多。

                                  陳斐雯  貓蚤札（其三）

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 218.160.249.217
→ watercolor:補充說明：未經同意請勿轉文。
推 kyoshin:推~~~
推 remmurds:推一下 本文中肯到不行
推 chasethewind:這幾天第二篇好文 重點都說到了 推
推 JSChen:阿阿 推推推
推 joanneYY:阿 推推推
推 Topanga:大推! 中肯好文!
推 greelate:如果連PUMA也要偏袒的話那是不是應該把板名改成PUMA板？
推 watercolor:基本上用Pxxx這個詞就已經是父權意識和預設立場了。
→ watercolor:罵這個詞除了得到痛快外，對現實有什麼助益？
→ chasethewind:推 把人罵成這樣的意義到底在哪?這樣罵就能罵醒她嗎?
推 AQUAWATERS:推 為什麼總會有人覺得自己是對的 別人不一樣是錯的
推 PSJudge:大推 不過"批判"那段不同意.批判仍有一般預防作用..
→ PSJudge:批判不是全然無用 要討論的是此板是否適合這種批判...
推 watercolor:即使批判，也要須具備冷靜理性的條件，以及同理心。
→ watercolor:但這裡看到的所謂批判，沒有一樣符合啊。（嘆）
推 wwwscc:PXXX一詞已經是父權意識? 為何?
推 watercolor:那個詞不就是在諷刺女性「不貞」、「被用過」、「價值
→ watercolor:低劣」嗎？究其本源，是從父權貞潔思考而生的啊。
推 watercolor:現在這個詞更是被濫用到只要不符男性要求就會被罵啊
推 cheetahmeow:推中肯文
→ k5a:我就知道水色這人一定會跳出來！之前跟他有糾紛者都被使陰招去
→ k5a:水桶！
推 watercolor:-_-我使過什麼陰招。自己犯了板規失了理性還扣人帽子?
→ watercolor:有本事就好好談，無理性攻擊別人當然會被水桶。
推 laback:好文~大推
推 QQGirl:就算真的是中了陰招被水桶 也只能怪自己功力不夠
推 k5a:官商勾結就算練有九九神功十成功力也沒用，這就是你們最厲害的
推 watercolor:先生，官商勾結何處說起？我從沒寫信或以任何管道向任
→ watercolor:一板主告任何一人的狀。你這樣說是無根據的誹謗。
→ watercolor:如果你只會用這種方式告訴我你對我言論的不滿的話，
→ watercolor:只會讓人覺得無奈和哭笑不得而已。
→ watercolor:假如講不出有建設性的言論，那還是不要自暴其短的好。
→ watercolor:我言盡於此，你可以繼續說沒關係。ˋ(′_‵||)ˊ
→ k5a:告狀者是不是你，天曉得，你也不用叩我帽子，但是你無法否認只
→ k5a:要和你有言論紛爭統統都被發黃牌與浸水桶吧！？
推 watercolor:既然你自己都不曉得，這樣針對人容易惹禍上身。
→ watercolor:每個人都有脾氣，筆仗時難免擦槍走火。我克制了自己的
→ watercolor:理性，不口出惡言，難道還要為口出惡言的人負責？
→ watercolor:恕我愚拙，我不懂這種邏輯。
→ watercolor:你要說的就只有這樣嗎？那恕我不奉陪了。
推 k5a:你是不用負責,但是跟你筆戰的網友被鎖文、刪文、發黃牌、浸水
→ k5a:桶的頻率高到讓人看不起執法著版主還有你！
推 watercolor:那我無可奈何，沒有人有必要討你們高興或看得起。
→ watercolor:而且我也被刪過文，不只一篇，好像被遺忘了嘛。
推 psyjung:你文筆很好~反社會反文化很有思想~但有什麼好處?
推 watercolor:我很膚淺沒什麼思想，但還知道無理性偏頗的謾罵絕對沒
→ watercolor:好處，也還知道道德是要求自己不是責備別人，這樣而已
推 victorw:推薦這篇文章
推 kellyys12:講的真好 大推!
推 youpa:衝吧！！
推 joanneYY:我要再推一次!!而且看不爽的人不要進法西斯不就得了
推 yangyang729:好文大推
推 s5905533:推+1
推 content71:講的真好!!! 大推~這裡是女性性版阿
推 exsibyl:大推..
推 shinome:大推！！値得大推的好文！！
推 semai:大推！！
推 saiyumu:推
推 smallod:推，道德是要求自己不是責備別人!!
推 crazyvsjay:我是西斯人，不過這篇真的不錯
推 oj113068:推水色大
推 oj113068:還有K的無證據指控請適可而止吧
推 farnorth:推