Re: [討論]容我說個公道話

[eyesin (天同臨月 一筆天封)]

※ 引述《maxmaster (    Corleone)》之銘言：



一些小問題：


: 我發現女性性板　出現4個主要族群
: 分別為男性鴿派
: 　　　男性鷹派
: 　　　女性鷹派
: 　　　女性鴿派

....分類的判定標準是？



: 就以人數來講　我個人用文章推文等進行過1000次樣本上的比對
: 我發現　當女性性板　出現所謂超道德性自主問題時
: 真正會發文　推文者　並不全然是男性鴿派或男性鷹派
: 有一半以上是女性鴿派


..... 1. 如何從ID.就可以判斷該用戶真的是男或女？
      2. 若1. 不能成立   推論無法成立

      3. 一半以上是女性鴿派的根據是什麼？

      4.何謂「超道德性自主」？

      問號問號....


: 簡單來說　女性性自主　全力推動者　在板上其實只是某一比例
: 但因為這些超道德人士文章　有時簡直是把性自主一言與動物本能來合理化
:

....「性」的確是人類重要生物性本能之一
     自然的東西不需要刻意「合理化」

     只有衛道人士才會認為性本能有「合不合理化」的問題....



 就像有位板主　他的參選政見是認為本板應該是女性第一
: 任何女性板友不論事件　我們都不該加以評論


....我想目前為止沒有發現這樣的候選政見出現在版面上

    可否請您明示該政見出自何處？

    當然現在文已收入精華區   不過還是麻煩您可以不厭其煩
    指明出處讓讀者可以自己去看
    我想這樣比較客觀   而不致流於影射或片面的解讀



: 就以男友　男友哥哥　男友室友　男友學長事件來講
: 很明顯這類文章不只是男性無法接受　有更多女性是無法接受的
: 然而　我發現有些扛著正義之旗的男性鷹派　只是為了來滅女性鷹派板友
: 但你們這樣的跨區搖旗　讓剩下的男性鴿派與女性鴿派就無法接受
: 你們這樣的行為　只會促使女性鷹派全然壯大
: 並開始以著女性性自主主義　全然控制女性性板
: 為什麼我不支持女性性板由女性鷹派及所謂的性自主派全面掌權


....老實說   這裡只有讀者與發表者
    沒有什麼派   身為讀者之一
    非常不希望這種「幫派化」的區隔出現在 一個屬於女性的公共論壇上

    因為這種劃分是帶有相當濃厚主觀色彩
    也是極危險   極容易引起紛爭的





: 因為就現實上
: 本板不是道德板
: 本板不是聖人板

....那麼我們就不必去擔心有所謂合理化的問題
    因為那是「道德」問題

                                ...



: 但我想問該位板主候選人
: 你可想過　無上限的超道德文章　對於是非黑白還無了解的小女孩而言
: 她們很容易會誤以為　原來長大就是這樣
: 原來成人就是這樣


....  並不會

       這個世界不是只有「女性性版」一個地方在討論類似的話題
       也不會只有「女性性版」一個資訊來源

       過於低估女性讀者的判斷力  實無必要


       爭議性的性議題   只要不煽動鼓勵
       以女性「性」事為立版宗旨的本版  沒有理由刻意禁止

       道德的爭議回歸道德
      「是非黑白」不是一個以分享女性資訊為主的女性性版
       所要爭執的主題

       有很多空間可以另行發揮   不需要在這裡刻意針對


       至於小女孩到底會把它當作什麼   我想不是我們可以干涉的
       我們不是她的父母老師   不可能因為「小女孩」的存在
       而刻意禁止某些女性議題

       「小女孩」的假設   我想不適合作為本版言論審查的標準
       不過您的苦心   我個人認為是值得肯定的



: 我不是要說我是什麼聖人
: 相反的　這輩子我不管是被校規　或社會文化歸類成壞人的時候　大概遠比你們多很多
: 正因如此
: 我深深了解　人不能走錯一步路
: 很多事不是你不說　他不說就真的沒人知道
: 過多的超道得性自主文章　將誘導未成熟女孩失去對性的判斷
: 妳們的錯誤　將讓她們成為有心男人的發洩的工具
: 我一直強調　不是說超道德性自主是錯
: 但在我們所生活的文化圈裡
: 挑戰這種文化圈　你不會有好下場
: 除非她們能跟我們一樣　完全不管人家怎麼說
: 不怕人家把我們視為邪人　
: 這樣的文化圈裡　一旦你做錯　你就將被定型
: 一旦被發現　你永遠翻不了身
: 過多的超道德性自主文章　也會誘使那些非真正了解女性的人
: 以為原來女人都是這樣
: 原來女人都很需要
: 原來女人是很隨便
: 任何一篇文章都很可能將他們觀念弄錯　造成錯誤
: 千萬不要忽視文字對人思考的影響
: 我也要奉勸　所有扛著大旗要滅x滅什麼的板友們
: 你們過渡的挑釁只是會讓女性性自主派　可以扛的女性自主大旗
: 而將原本在正常範圍內的女性　也無法認同你們
: 個人覺得　女性性板主　應由女性　且為非可接受無上限超道德文章的女生來擔任
: 讓女性性板回歸　專業女性性文討論
: 而非女性超道德性自主文章
: 這個板不是西斯
: 要讓其他女生有地方討論起性文化　性問題
: 但也因如此　過渡跨區侵入女性性板
: 會讓原本溫和 且在文化合理圈裡的女性無法接受你們
: 女性性板　多數板友都不是超道德的性自主運動人士
: 我們應該支持他們的自主與管板
: 而不是反將她們逼退　最後變成性別大戰　最後由可超道德女性性自主人士管板
: 最後錯誤誘導其他女孩開始對文化圈的價值衝撞
: 最後傷害這些女孩
: 永遠要記得　你的一篇文很可能就會影響一個人
: 發文前請想清楚
: 最後再補一次
: 我不是偉大正義道人聖人
: 相反的　我超乎各位想像
: 只是我認為　不要再讓其他無知的人像我們一樣　撞下去　一輩子都脫離不了
: 文化圈的束縛


....我們不能因為擔心社會太黑暗   小孩被污染
    就營造一個溫室   以為這樣可以保護小孩永遠平安

    世界不是封閉的  網路世界何嘗不是如此

    發文者對自己的言論與可能產生的後果負責
    是每個公開論壇參與者都應具有的基本認知與責任

    然而以版主的立場   對於爭議性的議題（所謂的「超」道德議題）
    應該是在不過度渲染、不刻意鼓吹的界線內
    允許其享有與其它議題同等的發表自由
    只要它符合版規與版旨的要求

    我想這才是版主角色較為公允的作法...

    任何的禁制都代表著某種價值的主觀
    過度的主觀   就會使論壇的價值平衡產生傾斜   視野窄化
    我們應避免以過多的價值觀來介入或審查一個
    屬於資訊和經驗分享   為女性服務的論壇版面
    因為性質是不一樣的

    價值的問題、主觀的問題、道德不道德的問題
    我們無法迴避  但應盡力淡化    以避免主觀認知不同產生的衝突與爭端
    影響版面原本該有的功能與目的

    目前的fe-sex  就是充斥這樣的問題....


這是我的一點看法....

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光靈之眼   無明人間



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 220.137.67.121
推 Xray2002:推這篇~  駝鳥心態是解決不了問題的!
推 remmurds:推這篇
推 mortleo:為何推？我覺得這篇才是鴕鳥心態阿？！在公開看板卻忽視其
推 tthheeoo:說那麼多 反正敢po破麻文我就敢罵 不罵才是不符合人性
→ mortleo:對社會 " 小女孩 " 所可能的意義與影響。
推 mortleo:性!=性自主，自主包含意念，意念可能牽扯他人，因此需要合
推 tthheeoo:嘖嘖 因為不只這地方有談論性所以不用在乎"小女孩"?
→ mortleo:理化。
→ tthheeoo:那別人殺人你是不是也要殺?
→ tthheeoo:話說不久前不是才出現過一個把西斯豪洨當真的"小女孩"?
→ mortleo:低估判斷力？不加性別了。公開版如何保證閱聽者判斷力？
推 nju4ru8:大家都殺我當然不能落後阿XD
推 gogoegg:以前的法西看多了 價值觀真的會改變！ ..╮(﹋﹏﹌)╭..
推 sheep125:其實我是女生(羞...
推 mortleo:爭議性?!標準放寬，什麼都碼可以爭議！問題：版上沒標準。
推 mortleo:不鼓吹，那可不可以批評？怎麼是"委婉"的批評？
推 AQUAWATERS:那八掛版是否不能討論殺人犯與殺人過程?
→ AQUAWATERS:如果有孩子不小心看到亂學怎麼辦!?
→ AQUAWATERS:不能討論立委收錢 明星酒駕 大學生作弊
推 sleepy:去八掛版討論殺人過程看看，記得拿自己當殺人的主角
→ AQUAWATERS:純潔的孩子看了亂學怎麼辦!?
→ AQUAWATERS:你可以去看八卦的"日本變態殺人事件"要多兇殘有多兇殘
→ AQUAWATERS:按照這個道理 討論區只能講好的事物了 有意義嗎
→ sleepy:他們應該沒拿自己當主角吧= =
推 mortleo:討論殺人事件以前已經加上評判字眼"殺人犯"，那在法西斯討
→ AQUAWATERS:有沒有拿自己當主角對孩子的影響有差別嗎 有這類的統計
→ mortleo:論此類時，是否應該先打上標籤？
→ AQUAWATERS:出現嗎? 不然你怎麼能如此確定拿自己當主角就比較危險?
→ sleepy:我就不信拿自己作為殺人的主角不會被鞭
→ AQUAWATERS:雖然不想扯西斯 不過你這樣講 西斯的豪洨文怎麼辦
→ AQUAWATERS:孩子能精確判斷哪些豪洨? 跑去強暴老婦人怎麼辦
→ AQUAWATERS:你應該不會跟我說孩子不看西斯只看法西斯吧
→ sleepy:那過去西斯版鞭他們的毫洨文阿= =
→ AQUAWATERS:我沒那麼偉大管那麼多 別人家的孩子變成怎樣不干我事
推 mortleo:基本上，西撕得豪洨文會直接在標題上註明。偷渡不算
→ AQUAWATERS:只是你們如此熱心 關心孩子的未來 SO...
推 AQUAWATERS:提醒一下你們關心孩子的方式還有一些盲點 >_@
推 sleepy:我沒關心孩子= =   只是覺得一個認真討論的版若有不被社會
→ sleepy:價值所接受的文章出現還得到鼓勵安慰，還滿不應該的
推 AQUAWATERS:我是說mor 有些人喜歡用鞭打 有些人喜歡鼓勵
→ AQUAWATERS:清醒的人不會因為部分人的鼓勵 就說這個版提倡這件事
推 mortleo:謝謝你喔 @_<y 揪咪，但看到你說別人家小孩死不完時
→ mortleo:我就覺得沒啥好討論的。
推 frannica:這個板不是十八以上才能入?都成人了要會判斷
→ mortleo:誰來保證世人皆清醒？多得是生理成熟，心理不成熟的人。
→ frannica:那照這個標準一堆報紙影劇節目都該禁一禁，尤其是啥台北
→ mortleo:我沒說這版提倡阿？我想問的是，能不能批評阿？
→ frannica:紅樓夢之類鼓吹女人拜金亂交的節目
→ frannica:批評本就可以批評，現在要求的是不要用髒字吧?
→ mortleo:現在媒體是很亂， NCC 又不管。相當糟糕阿
推 AQUAWATERS:你很熱心 我超沒良心 我對狗比對人有愛心
→ AQUAWATERS:別人的孩子怎麼樣確實與我不相關 (離題了
→ frannica:如果不開放討論，又哪來的批評 Orz...
→ mortleo:不用髒字 OK 阿 ?! 我想問髒字的定義，跟委婉的定義？
→ AQUAWATERS:有些人覺得禁止那些文就什麼事都解決了...唉
→ AQUAWATERS:很多人都說過了 標準很難定 由選上的板主自由心證
→ AQUAWATERS:總不能每個詞都拿出來標明可不可以用吧
推 nju4ru8:這樣從狹義的三字經到廣義的笨蛋 尿尿 似乎都有髒字的空間
推 AQUAWATERS:尿尿哪裡髒
推 mortleo:有人覺得髒就是髒啦!!就像我不能稱女爵為豬，但稱豬為女爵
→ nju4ru8:尿尿不髒?那大便髒嗎?吃屎髒嗎?再下去我不想說了
→ nju4ru8:我想表達的只是定義可以無限延伸...直到離譜的境界
推 mortleo:範圍那麼寬,詞當然就多啦!只從狹義的,較不具爭議的禁如何?
推 Xray2002:看不懂樓上講那麼多到底想表達什麼? 冏>
推 maxmaster:我無愧於天地如此而已,至於保護是否過當就看人
推 Rrn:比較想推這篇
推 diou:通篇的問題顯然都只是為了擠出一點問題而問的 一點意義也沒有
推 asony:恩~~我也推這篇
推 psyjung:標準法西斯文
推 emor:max大與這篇文章都很發人省思.讓我不禁想要推個文.首先,我
→ emor:認為網路是開放的世界,反倒認為是封閉的.因為大家都躲在電腦
→ emor:後面高談闊論(包括我自己),我不相信在這前提之下,多少人會為
→ emor:自己的言論負責,甚至想到會對其他人有多少影響.再者,我個人覺
→ emor:得fsex大概就像台鐵之前的女性專用車廂,目的是給女生一個感到
→ emor:舒適的空間.至於怎樣才稱得上舒適安全,這應該是一個最大公約.
→ emor:不過,這就是很模糊的地帶了.我是男生,基本上談到性的話題,
→ emor:是越禁忌越好啦!不過不知道大部分的女生會怎麼想就是了...
→ emor:ㄜ....第一行後面少了一個不字
推 waynewind:因果循環 做不好的事 沒報應再自己身上會報應在下一代身