Re: [建議] 板風定位與板務執行芻議

[Pgic (低溫。￾ )]

  我要推這篇。另外，

※ 引述《Unrecht (Lucken des Gesetzes)》之銘言：

: ==============以下針對幾個大議題，提出建議選項=================

: 一、看板風格：
: a、男女平等
:     (男女言論範圍相同、受到相同保護，只是限定女性議題)
: b、相對女性偏袒
:     (ex.女性有較寬鬆的言論範圍
:     但是男性應該也受到一般的保護
:     例如：不受污名化、不受侮辱...的權利)
: C、絕對女性袒護
:    (女性言論永遠是對的)

　我覺得這裡的方向怪怪的。應該說，在對話時不管男女都該尊重對方，
　這是和性別無關的部份，不管男女都該受到同等的把關標準來檢驗，
　所以男生不該罵女生是破麻而女生也不該出現爛屌什麼的話；
　
　那麼有關性別的是什麼？是跟女生有關的身心理感受和經驗，
　這個部份，在發表的時候應該受到保護，
　而保護到哪裡，我也贊成由使用者一起來決定。
　
　有些東西並不見得是偏袒，就好像我們給一個意見不同的人說話的權利，
　也不見得代表自己的立場改變或是與她相同。
　重點應不在於女生講話的態度應較被包容、忍耐，
  而是其發言的內容是否應得到某種消極的容忍／保護。

: 二、是否開放劈腿文、墮胎文
: a.完全禁止
: b.完全開放
: c.部分禁止(ex.發問請勿帶有負面教育意義...)

　我覺得這個題目也很好，一次解決看是可以還是不可以，省得這種無限迴圈。
　是因為它和性無關？還是因為它會惹戰？
　還是因為大家看到就會勾起傷痛所以乾脆禁止？這都可以考慮。
　
　另外我還建議做一些統計，比方說看過去的一個月內，
　到底有幾篇墮胎文和劈腿文，然後又有幾篇是趕來罵的還有幾場是罵回去的混戰。
　如果一個月其實只有一篇結果跑來罵的反而有十篇，那就再進入下一個問題。

: 三、是否開放批評文與批評推文
: a.完全禁止(ex.只可針對發問者提出有用的實質建議)
: b.完全開放
: c.部分禁止(ex.禁止不理性批評)
: 四、板主裁罰權限 及其他
: 這裡就沒辦法提出正確選項了
: 還是必須針對板規中，板友有異議的項目，再來擬定選項
: 這裡也必須提醒板規制定者，同樣不要抱持太多極端的想法
: 否則一樣可能會造成板上動亂...
: ======================
: 以上戰戰兢兢提出一點建議，
: 這道理大家應該都懂，只是願不願意去做而已
: 雖然我個人覺得，有些戰文還戰得蠻歡樂的
: 不過這樣下去不是辦法
: 希望開放討論，不是只供發洩而已
: 發洩完這個板還是沒有得到什麼共識，那就等著循環再戰吧！

　有效的討論和無效的戰，差別在於尋求共識還是不斷地強調歧見吧。
　我覺得你真的提出了一個很棒的想法。：）




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如果有天我們湮沒在人海中庸碌一生，
那是因為我們沒有努力要活的豐盛。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 122.123.159.79
※ 編輯: Pgic            來自: 122.123.159.79       (06/22 20:22)
推 moocya:推一個　一個月一篇墮胎劈腿文　趕來罵的十篇　真無言　囧
推 neowaiter:月經文...這種處理方式應該不用怎麼討論 = =
→ neowaiter:什麼態度啦~~平等啦~~有的沒有的, 空談成分大...
推 Pgic:事實上現在就是有兩種意見僵持吧，這大概就是為什麼需要討論
推 neowaiter:就是你們討論的點太空泛...根本沒有實際方法可以去做
→ neowaiter:才會戰來戰去 講不停 結果兩邊都不滿意
→ neowaiter:仔細看 扣除邏輯 扣除解釋 扣除反串跟人身攻擊
推 Pgic:啊..就使用者投票啊。這樣還空泛嗎，不然該怎麼做，
→ neowaiter:這近百篇文章有任何實際方法可以解決全部或者部分問題嗎
→ Pgic:戰到死為止？
→ neowaiter:那得看投票選項有啥了...= =
→ neowaiter:姑且不論那種小白動員令的影響...(抖抖)
→ Pgic:我覺得你要去看一下這兩篇文章，因為這兩篇就是在講方法。
→ Pgic:嗯，選項很重要，細節部份也要注意。可是重點是，尋求共識，
→ Pgic:而非不斷地強化彼此的差異和歧見。
→ neowaiter:兩篇看完才更有空談的感觸阿...又不是第一次投票了
→ neowaiter:這位客官...空談的東西要有共識真的很難
推 Pgic:還是要相信吧。我了解你的悲觀，但，我還是相信這是一條路。
→ Pgic:不然就沒有什麼可相信，可解決的了。
→ neowaiter:以前戰到現在...戰爭形式還是一樣  = =
→ neowaiter:要拿什麼信心說這次就能解決?
推 Pgic:我說的相信，並不是說相信這次能解決，而是相信這可以是一個
→ Pgic:辦法。希望這樣你了解我的意思了。
推 neowaiter:對...如果你說這兩篇題的是辦法的話, 這辦法還不夠實際
→ neowaiter:這些辦法有保留一些彈性的空間, 卻也是這些空間會引戰
→ Pgic:那你覺得更實際的辦法是選擇一端並強烈的執行？
→ neowaiter:如果只是要讓版主人治的部分擴張或者訂立..何必立法
→ neowaiter:極端的方法只能做一時...你應該有那個經驗
推 Pgic:（是。）所以你的意思是...無解？-__-
→ Pgic:我想想，也許不是在於板主管板的部份，而是使用者自決。
推 neowaiter:那祈禱小白大軍不要來, 我變兔子先
推 neowaiter:以這篇原文所提的四個議題, 大概只有二有解
→ neowaiter:其他不能量化或者容易分辨的, 留給賢者解決
→ neowaiter:二的解決方法俺這粗人之前想過 可惜沒人理 XD
推 Pgic:我聽不懂你的兔子耶。至於大軍，經過這些年，XD
→ Pgic:我現在的想法是，如果這就是"使用者"要的，那便這樣吧。
→ Pgic:要或不要什麼都要靠自己去爭取，或拒絕，
→ Pgic:他人一直呼喊著什麼都是廢話而已。
推 watercolor:所以現在變成使用者自決或板主人治這兩個選擇嗎？
→ watercolor:說真的我無法判知neowaiter君提的方法是否好不好？
→ watercolor:應該說是到底好不好。@@a因為我希望這裡能夠多元。
推 neowaiter:是嗎? 那麼，我非常同意你這段話
→ neowaiter:只是現在就是你要的多元時代...囧>
→ watercolor:是以女性聲音（而且受保護）為主的多元啦。@@a
→ watercolor:話說板主人治……板主也是使用者選出來的啊。
推 Pgic:如果大家都覺得這樣好，那就這樣。那就甘心地去承受所有的
→ Pgic:得到和失去。我固然希望創板的精神被保存，但也不是必然。
→ watercolor:（嘆氣）大概吧。如果失去了原本吸引我的精神，那就離
→ watercolor:開，也許就是這麼簡單而已。
→ Pgic:板主說什麼都不夠的吧，嗯，還會被嫌到臭頭。。。
→ watercolor:所以當這裡的板主非常辛苦，我都是滿懷謝意的。
→ watercolor:至於板的未來，我會盡自己的一點力量去選舉或投票。
→ watercolor:其他的，盡人事聽天命囉。:)這次就當作一場觀察吧。
推 Pgic:不管是不是有遺憾，就這麼簡單。：）
推 neowaiter:看來還會繼續戰下去...( ￣ c￣)y▂ξ
推 Pgic:不想戰，要嘛想辦法解決，要嘛從這裡出去。
推 neowaiter:你忘了，俺大可潛水...一如往常XD
推 Pgic:-_-突然領悟到你從頭到尾都在說風涼話....
推 neowaiter:有說過正經話啦...只是大家戰的正火熱, 文章被淹沒掉= =
推 watercolor:其實我也很想講一點風涼話了。（笑）不過算了吧。:)
推 Pgic:我是說這篇啦。:)　不過也沒關係。日子還是要過啊～（涼）
推 neowaiter:這篇我好認真的阿阿阿阿阿阿 〒 ▽ 〒
推 watercolor:看我之前的認真也覺得很可笑啊。（拍拍）
推 Unrecht:除了訴諸民主，還有別的方法嘛？會有空泛的感覺是因為
→ Unrecht:是因為選項不夠具體 可是具體選項 該由板主訂...
→ Unrecht:由任一不具公權的板友來訂 一定會被戰咩...
→ Unrecht:我旨在提出架構、方向而已...
→ Unrecht:就選項一抱歉我用袒護這詞沒貶意..這是tet前板主的用語..
→ Unrecht:tet：本板對女性 有較高的言論保護...
→ Unrecht:我主要是說在開板精神下"可能"可有合理的男女差別待遇..
→ Unrecht:而那條界線 由板友達成共識即可..
推 Pgic:（那個人的文章我都沒看過）我知道你沒貶意，:)
→ Pgic:我不是在針對那詞的意思，我是說往那方向想是有瑕疵的。
推 Unrecht:我想我們意見應無不同 有的可能是用詞或者架構不同吧...
→ Unrecht:我的架構是認為女性議題應是更上位的開板精神範疇
→ Unrecht:當然就如同你所說 在保護範圍的討論中 女性議題也包射其中