Re: [建議] 板風定位與板務執行芻議

[watercolor (痛不痛是生滅)]

※ 引述《Pgic (低溫。￾   )》之銘言：
:   我要推這篇。另外，
: ※ 引述《Unrecht (Lucken des Gesetzes)》之銘言：


　　我也要推這篇。本板的「大前提走向」是重點，應該優先於所謂的民意。

　　畢竟片面的道德爭論永遠不會有結果。


: : ==============以下針對幾個大議題，提出建議選項=================
: : 一、看板風格：
: : a、男女平等
: :     (男女言論範圍相同、受到相同保護，只是限定女性議題)
: : b、相對女性偏袒
: :     (ex.女性有較寬鬆的言論範圍
: :     但是男性應該也受到一般的保護
: :     例如：不受污名化、不受侮辱...的權利)
: : C、絕對女性袒護
: :    (女性言論永遠是對的)
: 　我覺得這裡的方向怪怪的。應該說，在對話時不管男女都該尊重對方，
: 　這是和性別無關的部份，不管男女都該受到同等的把關標準來檢驗，
: 　所以男生不該罵女生是破麻而女生也不該出現爛屌什麼的話；


　　我同意Pgic君的意見，言詞對話應該男女雙方都互重，把關的標準要一致。　　

　　無論是謾罵、缺乏尊重的明嘲暗諷，還是意淫，只要令人不舒服都該禁止。

　　畢竟性別是難用id判定的，反串也難以判定。


　　只是「尊重」的分際，人人的理解不同。

　　即使最先可由使用者投票決定，

　　但最後判斷的人仍是板主的一己認知。

　　如果拿捏不住大前提，很容易陷入分別見的無限論戰與迴圈。


: 　那麼有關性別的是什麼？是跟女生有關的身心理感受和經驗，
: 　這個部份，在發表的時候應該受到保護，
: 　而保護到哪裡，我也贊成由使用者一起來決定。
: 　
: 　有些東西並不見得是偏袒，就好像我們給一個意見不同的人說話的權利，
: 　也不見得代表自己的立場改變或是與她相同。
: 　重點應不在於女生講話的態度應較被包容、忍耐，
:   而是其發言的內容是否應得到某種消極的容忍／保護。


　　內容的容忍和態度的容忍，其分際恐怕難以割離。

　　畢竟事實陳述中必帶有自己的觀感和意見，而我們的意見也必然帶有自己的觀感。


: : 二、是否開放劈腿文、墮胎文
: : a.完全禁止
: : b.完全開放
: : c.部分禁止(ex.發問請勿帶有負面教育意義...)
: 　我覺得這個題目也很好，一次解決看是可以還是不可以，省得這種無限迴圈。
: 　是因為它和性無關？還是因為它會惹戰？
: 　還是因為大家看到就會勾起傷痛所以乾脆禁止？這都可以考慮。


　　單純的劈腿文可以引流。不過我想這兩者都無法和性分離關係。

　　且因為會引發爭議所以就完全禁止，我個人並不贊同。

　　畢竟不是「禁止」，這些事就「不曾發生」。

　　何況，且不論人人有意見的道德爭議，

　　對我而言，劈腿文可以作為一種人性的觀察與自省，

　　讓我嘗試去理解在兩性關係裡，造成劈腿的「可能」有些什麼，

　　劈腿是人性與社會的弱點交集，與其打壓它不如去理解它，我是這麼想的。



　　至於墮胎文，在大多數人而言，總是很簡單就被認為是負面的；

　　即使只是來問墮胎，要不帶情緒地去問答，恐怕很難；

　　如果要全面禁止，那麼，那些想要墮胎，卻找不到資訊的女孩該怎麼辦？

　　這些女孩不是才是這個板預設的使用者嗎？

　　至於要「不帶負面教育」的「部分禁止」，最後仍是由板主判定。

　　「正」與「負」的拉鋸，恐怕也容易引起論戰。


: 　另外我還建議做一些統計，比方說看過去的一個月內，
: 　到底有幾篇墮胎文和劈腿文，然後又有幾篇是趕來罵的還有幾場是罵回去的混戰。
: 　如果一個月其實只有一篇結果跑來罵的反而有十篇，那就再進入下一個問題。
: : 三、是否開放批評文與批評推文
: : a.完全禁止(ex.只可針對發問者提出有用的實質建議)
: : b.完全開放
: : c.部分禁止(ex.禁止不理性批評)


　　批評文在所難免，因為人都有自己的想法和判斷。

　　但批評的「分際」卻有賴使用者的自制和板主的規範。

　　因為有效、不帶惡意的勸導可能對使用者帶來些微引導與幫助，

　　惡意的嘲諷譏刺，只會破壞板上的氣氛，並容易陷入道德論戰的無限迴圈。


: : 四、板主裁罰權限 及其他
: : 這裡就沒辦法提出正確選項了
: : 還是必須針對板規中，板友有異議的項目，再來擬定選項
: : 這裡也必須提醒板規制定者，同樣不要抱持太多極端的想法
: : 否則一樣可能會造成板上動亂...
: : ======================
: : 以上戰戰兢兢提出一點建議，
: : 這道理大家應該都懂，只是願不願意去做而已
: : 雖然我個人覺得，有些戰文還戰得蠻歡樂的
: : 不過這樣下去不是辦法
: : 希望開放討論，不是只供發洩而已
: : 發洩完這個板還是沒有得到什麼共識，那就等著循環再戰吧！
: 　有效的討論和無效的戰，差別在於尋求共識還是不斷地強調歧見吧。
: 　我覺得你真的提出了一個很棒的想法。：）


　　我覺得這個板的體質特殊，尋求共識相當困難。

　　因為「性」在台灣社會仍未取得共識與尊重（尤其是對於女性），

　　很多人會習慣把對性的偏差態度帶到這裡來，而不願去理解差異，

　　反而挑眼似的找麻煩、斷章取義。

　　對於某些人而言，「女性性板」本身就是兼具有挑逗性和焦慮性的地方，

　　挑逗在於，一方面「女性」會在這裡大剌剌談性，對這些人來說造成興奮；

　　而同樣的焦慮在於，這裡有許多女性真實的聲音，

　　當這些聲音侵犯了其原本根深柢固的錯誤偏執與妄想時，

　　就可能引發攻擊和反彈。

　　而在攻擊的過程，也可以把自己對兩性的不滿情緒摻入發洩，

　　這樣一來又會造成扯不清的無限迴圈。


　　有人固然是在這裡取經的，也懂得個別差異與尊重。

　　但有些人恐怕一開始就不是、也做不到這樣的心胸。

　　試看最近暫停了板規的約束，很多人的修養、理解和意圖，

　　都不知不覺顯露了出來。

　　那麼這樣的聲音，這個板也必須吸收嗎？


　　就我個人的想法而言，我覺得最重要的是先確立本板的最大前提。

　　其次選舉板主，當這個板主依據最大民意選出來，也等於本板的最大前提已定，

　　再由板主擬定細則，如果要投票，可能要避免灌票之譏。

　　結果出來後，再請板主嚴格執行。


　　雖然很悲哀地必須以結果論，但目前的狀況確實如此。

　　這裡是女性性板，如果女性的經驗和意見無法得到尊重的話，

　　使用者必然流失。到時，這個板的會變成什麼樣的走向，也就不難想像了。

　　
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　　很抱歉似乎沒有提出有建設性的見解。只是一己的想法而已。

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一隻鳥飛過去了，天空還在。就是這樣。
我懷疑，但，就是這樣了。
有時候，眼睛只肯告訴我這麼多。

                                  陳斐雯  貓蚤札（其三）

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→ watercolor:補充說明：未經同意請勿轉文。
推 Siphon:推妳這一篇
推 moocya:推！
推 Unrecht:本板大前提應是指"板旨" 是在連署開板時就有民意支持了..
→ Unrecht:不能稱為大前提優於民意 也不是透過選舉板主產生的...
→ Unrecht:其他選項部分我沒意見.(糟糕 我邏輯好像跟大家不一樣0.0)
→ Unrecht:要更改板旨也可透過高規格的民意程序ex.廢板程序來進行...
→ Unrecht:(應該不會真的有人非得滅了這個板吧？)
推 Unrecht:選項該怎麼訂 大家倒是真的可以好好討論...
推 watercolor:可是有些民意和「板旨」應該會產生牴觸，
→ watercolor:所以我在想，是不是要先確認板旨是什麼會比較好……
推 GoBay:推樓上,民意不同於版旨時,應該是開新版...本來就不該抵觸