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我只針對某些不認同的地方回應 ※ 引述《Unrecht (Lucken des Gesetzes)》之銘言: : ※ 引述《easterly (??)》之銘言: : : 法西斯版助長墮胎風氣 : : 為甚麼助長墮胎風氣呢? : : 因為這個版上容許女性發表墮胎經驗文 : : 因為這個版上有女性說自己墮過胎 而下面不容許出現你是XX的謾罵 : 以上這個「因為...而下面不許謾罵...」的答案 : 是你自問自答的吧? : 我想最主要是因為此板的板風問題 : 才會引發其他人的論戰 : 對於一個從14~15歲開始觸犯妨礙性自主罪章 : 而在採用低效率的避孕方法5年而無效後 在他板說「很賽」 : 然後來此發文的人 : 本板居然傾向憐惜、慰問?(起碼一開始許多人抱持同情吧?) : 墮胎者也有堪憐堪慰者,起碼那位小姐不是... : 也沒有人說一定要謾罵,才是抑制墮胎風氣 : 你假設的前提錯誤,自然得到錯誤的命題 如果不是有人看過她站崗版的文 然後告訴大家這人的心態不好 會有人知道他說過什麼話嗎? 大部分人不責備她 一是因為不清楚她墮胎的背景 不願意擅加揣測 二是因為事情都發生了 責備她又能怎麼樣呢 當然不是說大家都應該要安慰她 只是那是她的身體 她的孩子 要怎麼做都不是這些陌生人可以介入的 罵了也無濟於事 還有 安慰不代表贊同她的行為(至少我個人是這樣認定) : 「不鼓勵墮胎,但是也不反對」 : 這樣夠嗎? 有避孕文是能事前預防沒錯 : 但是輿論的嚇阻力量呢?本板很欠缺吧... 要嚇阻什麼? 別人要不要墮胎難道看了幾篇文章就可以影響她的決定嗎? 一個討論版的功能大致上是 提供知識 討論相關問題 有偉大到要阻止一些什麼嗎? 法律都規定了20歲可以決定要不要生 20歲以下只要監護人同意 就可以自己決定 不管墮胎不墮胎都是她自己的決定 難道板上的板友說的話比法律還更有權力嗎 不然對於一個法律賦予她決定的權力的人 我們要阻止她什麼? 我是支持"避孕是雙方的責任"這句話的 既然兩邊都有享受 就沒有"墮胎女生比較傷身體 所以責任較小"這種事情 要做之前 想清楚吧 -- 自由 不過是人類跟自己開的一個玩笑 [傷心咖啡店之歌] http://www.wretch.cc/blog/aquago -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.130.37.244
yl871015:挺你倒數第二句 05/01 22:15
Unrecht:1.起碼看文章就知道是不正確避孕的關係啊 05/01 22:24
Unrecht:2.只有安慰 對於反對墮胎是負面形象啊 05/01 22:25
Unrecht:我也沒說 安慰=贊同 >"< 05/01 22:26
AQUAWATERS:重點是為什麼要反墮胎 要不要墮胎是她們個人的事 05/01 22:27
Unrecht:3.輿論嚇阻 跟法律阻止不同 而且嚇阻是針對其他看板者 05/01 22:27
AQUAWATERS:每個人的原因不可能都一樣 所以 讓他們自己決定吧 05/01 22:27
Unrecht:所以說 AQ不反對墮胎? 05/01 22:28
AQUAWATERS:我不墮胎 但其他人墮胎與否都不是我可以管的 尊重他們 05/01 22:29
AQUAWATERS:的選擇吧 05/01 22:29
AQUAWATERS:硬要說的話 就是不贊同也不反對 05/01 22:29
easterly:因為不敢幫別人養小孩 所以也不敢反對 05/01 22:34
AQUAWATERS:不太懂反對跟幫別人養小孩的關聯在哪 05/01 22:36
sleepy:大絕:我養不起,不然你幫我養阿 05/01 22:36
k5a:這種人越來越多上次一個XX37,現在又一個easterly 05/01 22:36
k5a:大家快去看easterly,70個回應推文,全刪掉還死不認錯! 05/01 22:38
easterly:因為很多時候我不覺得小孩生下來一定是正確的選擇 05/01 22:38
k5a:我想請問法西斯的各位,這樣可以嗎?天理何在?正義孰存!? 05/01 22:38
sleepy:還有可能是別人的種@@? 05/01 22:39
easterly:很多時候我可能還覺得小孩墮掉還比較好 這種時候我怎麼 05/01 22:40
Unrecht:如果認為「別人不避孕而懷孕墮胎 我也不反對 安慰她就好了 05/01 22:40
easterly:有辦法理直氣壯的說: 你墮胎是錯的 你墮胎是不好的 05/01 22:40
Unrecht:那這樣真是道不同 不相為謀了...囧 05/01 22:41
AQUAWATERS:老實說 就算他這麼做了 又跟我什麼關係 為什麼我應該反 05/01 22:41
oj113068:K同學可以不用到每篇都大肆宣傳好嗎?事情有嚴重到你要張 05/01 22:41
oj113068:爸化嗎?冷靜一點,謝謝 05/01 22:41
Unrecht:嗯 所以說,不用反對 溫馨接納就好了 那法西變成這樣你也 05/01 22:41
AQUAWATERS:既然法律賦予她自己決定的權力 就算與道德不符 05/01 22:42
Unrecht:你也可以不用跳出來管啊... 05/01 22:42
AQUAWATERS:又跟我有什麼關係呢 05/01 22:42
k5a:他剛丟水球說我造謠?還罵我沒品?這樣可以喔! 05/01 22:42
oj113068:何況他刪關法西斯版眾什麼事?是版眾的責任嗎? 05/01 22:42
oj113068:那種私人的事情可以投訴吧,就算你在這裡說也沒用阿 05/01 22:42
Unrecht:沒人說跟AQ有關係 我是說此板會被外界定位錯誤...跟板風 05/01 22:42
k5a:在其他討論串揭露此事是怕他把原文全砍掉!死無證據! 05/01 22:43
Unrecht:跟板風如此有關 05/01 22:43
sleepy:拍謝,這世界上還是要有人看不符道德者不爽,畢竟法律僅是 05/01 22:43
easterly:因為講到反對跟養小孩的關係啊~ 05/01 22:44
sleepy:道德的最低準則 05/01 22:44
oj113068:= =..............揭發他你又怎樣,這是一個網路版阿 05/01 22:44
k5a:而且轉錄原文又必須經由easterly的同意!所以我才在這裡揭露 05/01 22:43
AQUAWATERS:只要這個版的版規說OK 不符道德又如何 05/01 22:44
oj113068:整個你很激動,你很愛法西斯嗎?想要端正法西斯嗎?整個 05/01 22:45
easterly:什麼時候連砍文都是無恥的動作了?? 還要你准許喔? 05/01 22:44
oj113068:太多人也太激動了吧? 05/01 22:45
AQUAWATERS:所以我說 看了不開心的人 可以想辦法當板主改版規 05/01 22:45
sleepy:這跟劈腿者的說詞有何不同??法律亦容許劈腿者的存在 05/01 22:45
Unrecht:嗯 我想知道AQ是板上主流意見嘛?那這樣無怪此板給人這種 05/01 22:45
Unrecht:這種印象... 05/01 22:45
k5a:easterly他刪掉所有推文的事件!請大家注意easterly刪推文的事 05/01 22:44
AQUAWATERS:而不是選擇鬧板吧(當然鬧版的是少數) 05/01 22:45
sleepy:但是社會道義可不容許 05/01 22:45
oj113068:社會道義不一定是正確的.......... 05/01 22:46
AQUAWATERS:哪種印象 要不要說清楚? 我只是不干涉別人的決定而已 05/01 22:46
Unrecht:AQ別誤會 我沒有針對你或說你不對 只是覺得對於該道德非難 05/01 22:46
Unrecht:的事情 採用溫情處理 至於外人印象不佳 那是無可厚非 05/01 22:47
AQUAWATERS:這裡的每個人並沒有偉大到需要講幾句話來維持道德吧 05/01 22:47
kekekehahaha:道德非難還蠻有趣的 請問婚前性行為該不該道德非難? 05/01 22:47
oj113068:道德根本就沒有一定的標準和對錯吧,不要用你的道德去 05/01 22:48
kekekehahaha:結婚前不要嘿咻不就絕對不會懷孕了 05/01 22:48
kikijuice:推文部份不屬於作者本身吧 全部修掉很不尊重 05/01 22:48
oj113068:衡量別人的道德比較好... 05/01 22:48
kekekehahaha:推文的部份 之前我看過某小組長的解釋 05/01 22:49
kekekehahaha:那時候的解釋是 推文的部份是屬於原作者的 05/01 22:49
sleepy:那請勿用您的道德標準衡量我是否該批評他人 05/01 22:49
Unrecht:=.=真是雞同鴨講..如果本板板友認為「不避孕再去墮胎」 05/01 22:49
kekekehahaha:但也許 法西斯所在群組的小組長有不同的解釋也有可能 05/01 22:49
oj113068:我只覺得事情沒有大到要這樣大肆宣傳唯恐天下不知證據難 05/01 22:50
oj113068:尋的地步... 05/01 22:50
easterly:好啊 那我用砍文的囉 然一直造成k5a的到處鬧推文 05/01 22:50
Unrecht:很有道德 那也由得你們 那就不要怪大家覺得此板板風如何 05/01 22:50
easterly:我也感到十分的過意不去~~ 05/01 22:51
oj113068:S大怎麼又見面了= =,我沒有叫你不要批評別人吧? 05/01 22:51
AQUAWATERS:其實你很會曲解別人的語意 沒有人說這是很道德的 05/01 22:51
kekekehahaha:我不覺得板風有什麼問題呀 法西斯板大部份都是正面 05/01 22:51
oj113068:玩這種文字遊戲實在沒意思....= = 05/01 22:52
Unrecht:我沒有要以我的道德觀加諸別人 只是陳述為何法西常被戰 05/01 22:51
kekekehahaha:而且正確的觀念 教導正確的性知識與觀念 05/01 22:52
sleepy:我認識妳嗎= =? 05/01 22:52
jason91818:k5a真的很吵 難怪推文不見了 05/01 22:52
kekekehahaha:也提供了女性分享在性事上面的經驗 05/01 22:52
AQUAWATERS:一直覺得安慰=溫馨鼓勵 不反對=認為墮胎很道德 05/01 22:52
oj113068:喔,好吧,如果只是說法西斯沒事怎麼會被罵,U大說的也不 05/01 22:52
kekekehahaha:這樣的板風我覺得沒什麼問題呀 05/01 22:53
Unrecht:好吧 更正用語「不避孕而墮胎,不具道德非難性」? 05/01 22:52
AQUAWATERS:這樣要如何繼續討論 永遠不會有交集 05/01 22:53
oj113068:不無道理 05/01 22:53
oj113068:數面之緣,對ID有印象 05/01 22:53
sleepy:你到底要跟誰戰說清楚= =別這邊戰一戰那邊戰一戰很煩= = 05/01 22:53
kekekehahaha:我蠻好奇的 一直去責罵"已造成事實的人"有什麼意義 05/01 22:53
AQUAWATERS:你如果常來逛 一定看過不避孕的人被板友罵吧 05/01 22:54
kekekehahaha:法西斯己經很正面了 90%都是正面而且正確的文章 05/01 22:54
kekekehahaha:實在沒有必要拿著10%的東西而說板風不好 05/01 22:55
kekekehahaha:說實在的 去看西斯板才真的會吐血.... 05/01 22:55
Unrecht:我沒有說安慰=鼓勵 我只說板上完全對於該批評的事情沒有批 05/01 22:57
Unrecht:評的聲音 對於法西這樣一個圈圈 會給人什麼印象? 05/01 22:58
oj113068:蛤?= =s在跟我講話的話,本身並無戰意,不平則鳴罷了 05/01 22:58
Unrecht:就已經在封殺外來言論了 自己還只在那邊溫情? 05/01 22:58
kekekehahaha:怎麼會沒有批評= = 我就有看過那種不愛惜自己被罵的 05/01 22:59
easterly:我不覺得法西斯沒有批評 事實上頭兩篇回文可稱為反對意見 05/01 23:00
kekekehahaha:也有很多人不避孕也被批評啊 05/01 23:00
AQUAWATERS:怎麼會只看到安慰的沒看到批評的 05/01 23:00
kekekehahaha:只是 這裡畢竟使用者以女性居多 05/01 23:00
fansla:如果ke大會吐血的話 那我是不是該認真的 幫你打119? 05/01 23:00
kekekehahaha:難不成要女生也用"幹""破麻""活該啦"來表達嗎? 05/01 23:00
easterly:而所謂的嚴厲批評 大部分鄉民則是用"puma"之名 05/01 23:00
AQUAWATERS:最近很紅的那串人流經驗 批評的也不少阿 05/01 23:01
kekekehahaha:幹嘛講到我身上了 奇怪耶 好好討論不行喔 05/01 23:01
fansla:我只是看到你說 看到西斯版會吐血 就這樣回而已 ~ 05/01 23:02
fansla:妳看到人家開玩笑的 就會吐血??因為我並沒聽過有人會吐血阿 05/01 23:03
Unrecht:唉唉 講到板風 批評多寡的問題就很難講下去了... 05/01 23:06
kekekehahaha:西斯板分享正確性知識與觀念的比例有多少呢? 05/01 23:07
Unrecht:我是概括而論 包括劈腿問題...等 凡女錯,罵必少 現象... 05/01 23:07
Unrecht:咦 西斯板本來就很豪洨啊 我也沒提 所以sex給人豪洨的板風 05/01 23:08
kekekehahaha:法西斯的板風有什麼問題? 很多正確的觀念啊 05/01 23:11
kekekehahaha:但是為什麼一定要抓著不完美的10%一直罵一直罵? 05/01 23:12
kekekehahaha:就因為那10%讓你覺得法西斯的板風很不好嗎? 05/01 23:12
fansla:10%從何算出..真不懂...整個意識形態應該是100%吧... 05/01 23:23
AQUAWATERS:100%如何算出我也不懂... 05/01 23:28
kekekehahaha:就"大略"評估一下,我覺得是10% 05/01 23:29
fansla:就是A大你的排外..遇到某個點 就會形成 當10%的論點 被拿出 05/01 23:30
fansla:就會跑出來 所有的人 為了讓自己的發言空間 能夠保持下去 05/01 23:31
fansla:當大家都排除跟自己意見相左的言論 不就是100%? 05/01 23:31
AQUAWATERS:我懷疑我理解能力很差 老實說我看不懂你在講什麼 05/01 23:32
fansla:什麼鬧板都還沒發生的時候 有一個人進來發文 但是卻跟 05/01 23:34
fansla:這個版的意見相左 就被刪文 被噓 被罵 所有的人都排擠他 05/01 23:34
fansla:這不是100%是什麼?? 05/01 23:35
AQUAWATERS:你怎麼確定所有的人都不認同他 怎麼確認是100% 05/01 23:35
fansla:疑 有出來發言的人 都是反對他的 那不能算是100%嗎? 05/01 23:36
fansla:那我也不知道怎麼算了~只是我想就是起源 想說這個而已... 05/01 23:36
AQUAWATERS:請問是真有這篇文嗎 我根本也沒看過這種情形 05/01 23:36
AQUAWATERS:你無法證明的話 就只是揣測鬧版會形成的原因而已 05/01 23:37
fansla:我想我也不用發誓 只是我在進來逛 然後選擇前面推文10以上 05/01 23:37
fansla:的文章 就會看到 這樣的情形 如同A大你說的 妳習慣這邊的文 05/01 23:38
AQUAWATERS:真有這篇文 你也不能說有看那文但沒回的人意見同推文 05/01 23:38
AQUAWATERS:所以我不認同什麼100% 05/01 23:39
fansla:然後不覺得有這種文章 太理所當然了 05/01 23:39
fansla:如果要我拿證據 我真的覺得沒什麼意義... 05/01 23:39
fansla:相信就是會相信 不會相信就是不會相信... 05/01 23:39
AQUAWATERS:你要說有這種文 有這種板友 我同意 不同意的是100% 05/01 23:41
AQUAWATERS:不好意思 我很容易在文字上鑽牛角尖 05/01 23:42
AQUAWATERS:但我認為不講清楚 會惹出很多爭執 05/01 23:42
fansla:嗯?似乎沒有講清楚的機會喔... 05/01 23:44
AQUAWATERS:是嗎 用鍵盤的是你的手 自己可以打清楚吧? 05/01 23:46
fansla:人心的紛爭跟意識型態的鬥爭...你覺得有這麼簡單嗎? 05/01 23:48
fansla:就像妳同意會有排外的人存在一樣.. 05/01 23:49
kekekehahaha:100%嗎? 今天被轉過來的那篇文也有很多人支持 05/01 23:50
fansla:...我找不到挖 冏 05/01 23:50
kekekehahaha:那篇文章下的推文也有很多是支持原po的想法 不是嗎? 05/01 23:51
kekekehahaha:那你大概要再仔細的看一下推文了 05/01 23:51
kekekehahaha:總不能一句"你找不到"就說法西斯100%排外吧? 05/01 23:52
fansla:..我是說我看過在西斯版的反這邊的文章 加上我之前在這邊看 05/01 23:52
fansla:那99%可以嗎?90%可以嗎?? 這有意義嗎.. 05/01 23:53
kekekehahaha:呃 是你先說不知道10%怎麼算的 是你先討論的吧... 05/01 23:54
kekekehahaha:法西斯本來就沒有100%的排外呀 05/01 23:54
fansla:那99%一樣會造成這個結果 我不會說鬧版的是正義使者 05/01 23:54
fansla:只是想說 以我了解 為何會發生這件事 05/01 23:55
kekekehahaha:既然彼此對於百分比有相當程度的差異 那就別討論了 05/01 23:55
vivino:老實說,別人墮胎我還真的覺得關我什麼事~ 05/02 00:59
vivino:不管我反對或贊成又能幹麻?反對要出錢幫她養小孩嗎? 05/02 01:00
vivino:贊成又要帶她去拿小孩嗎? 我尊重她的個人意願外,也是覺得 05/02 01:00
vivino:一個人該對自己的行為負責,別人也不能對她的人生主意吧 05/02 01:01
vivino:你多事主意別人的人生,難到又可以負起什麼責任嗎? 05/02 01:03