Re: 有些人真的很奇怪....

[A1Yoshi (壞男孩徵友-.-)]

※ 引述《mindhunter (不為良相，便為良醫)》之銘言：
: ※ 引述《A1Yoshi (壞男孩徵友-.-)》之銘言：
: :   精子呢？ 所以我會覺得墮胎這問題不要扯到生命 根本扯不完釐不清）
:    是的，我們是以吞食其他生命以維生，這點基本上是生物共通的
:    只不過墮胎或是殺人並不太適用於這個例子
:    並非是因為人的生命比較珍貴的緣故，而是因為墮胎與殺人和社會有所關聯
:    殺人可能是基於各種因素，但是無論原因為何，它都造成了社會網絡的缺損
:    一個人的死並不是他自己的生命終結而已，也是其他人的損失
:    墮胎也不只是受精卵有沒有生命的問題，它所傷害的是一整組準社會關係
:    其中包含作為家庭/社會/文明基礎的親子關係，而斷絕這個關係的居然是母親自身

I think I should refine my thought about this issue.

首先 我要強調 我不鼓勵墮胎 我也認為那是一種在逼不得以情況下不得不為的狀況
如果可以不墮 我不會建議女生沒事去把一個有機會發展成完整個體的人拿掉

我只是反對有些持"尊重生命"為理由反對墮胎的人 不管是"人的生命" 或者就
只是單純的"生命"


我認為這理由不夠充分 不是好理由 而我認為不充分的理由在

一、對於"生命"的界定有困難 不易取得共識
二、對於怎樣才算是"人"也有界定上的困難（我個人認為要等神經系統發育完全
    但這是可以爭論的問題）

我基本上非常同意你從社會關連的角度來看這個問題
但你提到墮胎傷害了一整組準社會關係 這裡我有一點想法

對於尚未出世的人來說 社會關係的存在只是一種潛力 因為它還未實際產生
(所以你稱做"準社會關係")

我的想法是 對 墮胎確實破壞了這層準社會關係沒錯
但這種傷害也好 破壞也好 又如何呢？我覺得就只是終止了一段準社會關係而已
nothing more, nothing less

我認為後果比較嚴重的會是結束一段"社會關係" 而非結束一個"準社會關係"
我認為前者才可能真的動搖到文明的基礎 => 親子關係
把一個剛出生的小孩棄養 和把一個長到五歲的小孩棄養 我認為後者會是更糟的事情
因為社會關係已經穩固形成 撫育者卻硬生生破壞它 那才是會造成巨大影響的決定

一個撫育者（在此不限母親） 在孩子出世後沒好好養育 我認為那才會是真的
有顯著影響的事情 才是比較重要的事情

我在墮胎議題的態度上是傾向認為母親的個人利益最重要 最該被優先處理
尤其是在胎兒尚未發展完整神經系統之前（因為在我的界定裡 在那之前不算是一個人）
這是我舉吃肉的原因 我認為母親在面臨選擇時 首要該考慮的是自己的生存與幸福

我進一步認為 該把在必要墮胎情況下 選擇墮胎的母親在道德上除罪化
就跟我們必須吃肉一樣 只是一種必要的選擇 何罪之有？

: :   是當事人因為這事件（墮胎）產生的心理負面心理狀態 那些才是重點
:    羈絆不是非理性的，這是一種倫理關係的要求，母親的罪惡感來自於她做了
:    不合乎她身份的事，也就是給予她的孩子死亡。我沒有墮胎過，所以認為
:    這種罪惡感比墮胎事件所造成的羞恥感強烈持久得多，只是推測。

如果非理性的羈絆真是這樣由社會建構 那更好 表示可以透過思想解構來重新建構

但我原文是這個意思 我認為母親對小孩的羈絆 有生理上而非文化社會上的基礎
我所講的 是那個層面的羈絆 大多數母親都會有 大多數母親都無法避免
（因為它就跟月經一樣必然）

如果說你講的是社會倫理要求下所產生的羈絆 觀乎身份 觀乎社會價值
那我認為就有批判的空間 也有改變的空間

我個人會傾向鼓勵母親對這種意識型態壓迫說：No
我認為母親對自己的子宮有絕對的支配權力 尤其在小孩還沒成型前

在必要情況下的墮胎 是合情合理也該合法的 我認為除了生理上不可抗拒的羈絆外
其它的垃圾實在可以拿掉 也應該拿掉

這是一件沒什麼好後悔的行為 不需要因此感到罪惡感
沒有真的足夠充分的理由 讓那罪惡感跟著自己一輩子

母親盡力過了 做了當下所能做的最好選擇 理應無悔

但我當然曉得 不是我在這說兩句 母親因為社會壓迫產生的罪惡感就會消失
所以我原文說 墮胎母親的事後心理建設會是一個重要 該面對與解決的問題
該如何讓母親在理性評估後選擇墮胎 而不產生嚴重的心理障礙 是需要認真考量

: :   因為生命而不墮胎 強調墮胎有多噁心多血腥嚇女生 我覺得很好笑
:    墮胎要考慮的不只是生命問題而已。如果一個女人腹中有顆授精卵，
:    但是她一刻都未認同自己具有準媽媽的身分（不管接受或排斥這個身分）
:    也許墮胎對她造成不了多少衝擊
:    附帶一提，若真有有心人士引用醫學資料來呈現墮胎的恐怖
:    只要資料來源正確，他們所描述的現象倒也不是假話，也是女性需要的知識之一
:    不過要不要接受描述之後緊接著的「所以女生應該...」的論點
:    是女生自己可以決定的。請就妳的知識來決定妳最佳的行動方針。
:    以下原文我也同意，所以再恕刪

我想我的目的是這樣的....

有些人是披著處女情結外衣的狼
為了滿足某種政治正確 所以表面上在這裡說自己不是

但詳閱其文 你會發現他彷彿一直在掩飾些什麼 一直繞著某樣東西打轉
掩飾某種對性解放的焦慮 而這焦慮來自他個人內心處女情結與情慾解放
這個概念的衝突（請恕我用佛羅依德式的邏輯 因為我認為這會最容易理解）

那種人不斷找理由 其實就是想告訴女生要維持處女之身
而另一方面我不斷波文說明 他（們）所持的理由其實都不夠"充分"
依靠那些理由 根本不足以導出"所以女生該限制自己情慾發展
性行為最好不要發生"的結論

先是說非處女是用過的東西不衛生 然後是強調人生命的重要所以最好不要發生性行為
再來是說年輕人都不自律會亂來 再來是講墮胎過程嚇人 最後只好講一個不痛不癢
卻是最政治正確的 => 安全性行為最重要 來避開眾人的抨擊

所以吾曰：司馬昭之心 路人皆知

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→ Daniel1:三個話題的東西扯一扯來評一個人？？
→ Daniel1:還有……你想像力蠻豐富的，真的！！
→ Daniel1:特別是最後一段，說的很像是我……但是…ꄠ
→ Daniel1:如果我說不是……你會說我不承認！
→ Daniel1:但我仍要認真的說……不是你想的那樣！
→ A1Yoshi: 你要不要翻你之前寫的東西來看啊？
→ Daniel1:那你收集一下加點評論寄給我好了！
→ A1Yoshi:不了....我好睏 -.-
→ Daniel1:我剛翻過了……看不出來！
→ TMWSTW:第701篇…
→ Daniel1:那篇是說衛生很重要啊！長庚有全系列文章
→ TMWSTW:非處女就不衛生？你嘛幫幫忙
→ A1Yoshi:再吵這件事了啦！我快瘋啦！>_<
→ TMWSTW:遵命！
→ Daniel1:唉！我程式掰不出來……我快當了，比你慘ꄠ
→ kafka:那你還是認真唸書，打什麼逼
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