→ A1Yoshi:謝謝 我也很高興跟妳對談~ *^^* 推 210.85.1.229 06/05
※ 引述《A1Yoshi (壞男孩徵友-.-)》之銘言：
: I think I should refine my thought about this issue.
: 首先 我要強調 我不鼓勵墮胎 我也認為那是一種在逼不得以情況下不得不為的狀況
: 如果可以不墮 我不會建議女生沒事去把一個有機會發展成完整個體的人拿掉
: 我只是反對有些持"尊重生命"為理由反對墮胎的人 不管是"人的生命" 或者就
: 只是單純的"生命"
: 我認為這理由不夠充分 不是好理由 而我認為不充分的理由在
: 一、對於"生命"的界定有困難 不易取得共識
: 二、對於怎樣才算是"人"也有界定上的困難（我個人認為要等神經系統發育完全
: 但這是可以爭論的問題）
同意你的看法，這個理由確實不充分，而且具有把一個(傷害)多/少的問題
簡化為有/無問題的危機存在。
: 我基本上非常同意你從社會關連的角度來看這個問題
: 但你提到墮胎傷害了一整組準社會關係 這裡我有一點想法
: 對於尚未出世的人來說 社會關係的存在只是一種潛力 因為它還未實際產生
: (所以你稱做"準社會關係")
: 我的想法是 對 墮胎確實破壞了這層準社會關係沒錯
: 但這種傷害也好 破壞也好 又如何呢？我覺得就只是終止了一段準社會關係而已
: nothing more, nothing less
這麼說好了，孕婦與胎兒之間的準社會關係所缺乏的是互動的成分以及胎兒方面
可察覺的主觀認知。由外人看來，確實這種準社會關係確實有跟沒有是一樣的
現在的問題是孕婦對「母親」這個身份的主觀認同，是讓這種準社會關係成立的
主要因素。這種狀態其實頗像小女孩和她的洋娃娃，如果硬要拆散她們，
小女孩還是會嚎啕大哭的。所以個人認為破壞準社會關係和破壞社會關係
都是種傷害性的行為，雖然如你所說，嚴重程度不一。
: 我認為後果比較嚴重的會是結束一段"社會關係" 而非結束一個"準社會關係"
: 我認為前者才可能真的動搖到文明的基礎 => 親子關係
: 把一個剛出生的小孩棄養 和把一個長到五歲的小孩棄養 我認為後者會是更糟的事情
: 因為社會關係已經穩固形成 撫育者卻硬生生破壞它 那才是會造成巨大影響的決定
: 一個撫育者（在此不限母親） 在孩子出世後沒好好養育 我認為那才會是真的
: 有顯著影響的事情 才是比較重要的事情
墮胎會造成的影響也不小（很遺憾地，承受主要心理壓力的都是女性）
這就是為什麼嬰靈信仰直到今日仍然有其市場的主要原因
那些「被嬰靈折磨的女人」反映出長期性的精神壓力，這種壓力和選擇生下小孩
所面臨的社會經濟壓力也許很難找到一個比較的基準點，不過造成的傷害則是事實
: 我在墮胎議題的態度上是傾向認為母親的個人利益最重要 最該被優先處理
: 尤其是在胎兒尚未發展完整神經系統之前（因為在我的界定裡 在那之前不算是一個人）
: 這是我舉吃肉的原因 我認為母親在面臨選擇時 首要該考慮的是自己的生存與幸福
: 我進一步認為 該把在必要墮胎情況下 選擇墮胎的母親在道德上除罪化
: 就跟我們必須吃肉一樣 只是一種必要的選擇 何罪之有？
前面有提到對於準社會關係的主觀認定，或許我們可以想想這樣的認定
是一種文化想像抑或是自然反應？
也許，這種罪惡感並不是他人的視線或是社會的意識型態所強加給婦女的，如果是
這樣的話，這就不是解構/再建構能夠解套的了
: 如果非理性的羈絆真是這樣由社會建構 那更好 表示可以透過思想解構來重新建構
: 但我原文是這個意思 我認為母親對小孩的羈絆 有生理上而非文化社會上的基礎
: 我所講的 是那個層面的羈絆 大多數母親都會有 大多數母親都無法避免
: （因為它就跟月經一樣必然）
: 如果說你講的是社會倫理要求下所產生的羈絆 觀乎身份 觀乎社會價值
: 那我認為就有批判的空間 也有改變的空間
: 我個人會傾向鼓勵母親對這種意識型態壓迫說：No
原來前文所指的非理性其實是指情感性而非不合理......
個人也認為親子關係不是社會建構的，而是有其自然基礎，所以墮胎的罪惡感
是自發性的，也就是說沒有無害的墮胎行為
: 我認為母親對自己的子宮有絕對的支配權力 尤其在小孩還沒成型前
: 在必要情況下的墮胎 是合情合理也該合法的 我認為除了生理上不可抗拒的羈絆外
嗯，所謂的「必要情況」有一點點問題。必要情況是指母親的主觀必要、社會脈絡
下的必要或是生理/病理上的必要？如果採用太寬鬆的定義，會讓所有的墮胎行為
都有其必要性。
: 其它的垃圾實在可以拿掉 也應該拿掉
如果我是受精卵，我會哭的:~~~
: 這是一件沒什麼好後悔的行為 不需要因此感到罪惡感
: 沒有真的足夠充分的理由 讓那罪惡感跟著自己一輩子
: 母親盡力過了 做了當下所能做的最好選擇 理應無悔
: 但我當然曉得 不是我在這說兩句 母親因為社會壓迫產生的罪惡感就會消失
: 所以我原文說 墮胎母親的事後心理建設會是一個重要 該面對與解決的問題
: 該如何讓母親在理性評估後選擇墮胎 而不產生嚴重的心理障礙 是需要認真考量
淡化墮胎問題的道德性也不是件好事就對了，如果和道德無關，難保不會有那種
一墮再墮的事情發生。
很高興能和你心平氣和地討論這件事情。
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