※ 引述《Hercules (禍兮福之所倚)》之銘言：
: ※ 引述《A1Yoshi (赤裸半殘的靈魂...)》之銘言：
: : 總算 被我引著引著 最終 也只能退縮到"個人喜好 個人選擇權"
: : 還算可教之材 ^^
: 怎會有人這麼不懂事? 東掰西扯自以為很行, 驗證了半瓶水響叮噹 :)
我倒不覺得Yoshi板大有這麼廢耶。
他的話雖然多，但也都言之有物，
看得出來有從社會學或是心理學觀點的論證，
也不致於犯很多小白會有用詞不精確的毛病；
並不是說有唸過什麼書是怎麼了不起，
不過至少呢，人家知道怎麼找證據支持自己的論點、
知道怎樣為一個問題介定範疇、知道怎樣定義目前的討論課題，
而且我都看得懂他的思路和例證啊！怎麼會「東掰西扯」咧。
倒是您真的有看懂他全部的討論嗎？
還是只是因為被Yoshi用比較機車的口氣說了幾句無法回應，
所以就意氣起來了呢？
: : 你也不得不承認 引生物演化論 衛生論等等比較全面普世的說法 是行不通的 對吧？^^
: : 只能夠弱弱的一句：我"個人"就是會在意嘛！未來的伴侶 就是會想找處女嘛！>_<
: 真不知是眼睛有問題還是患嚴重幻想症?
: 每個人都有選擇伴侶的權力, 這也能聯想到"處女情節"?
這個討論串，不是在講「處女問題」是講什麼？
我看不出來Yoshi解釋的和您的本意有什麼不同啊。
您如果不是要講「每個人都有選擇伴侶（包括處女）的權利」又是要講什麼？
: 增加自身條件追求心儀的異姓, 有什麼錯?
真的是白費唇舌，人家上一篇花那麼久的時間就是在講，
他覺得哪些條件是合理的、男女可以互相要求的，
然後「處女狀態的維持」其實不應該被視為一種吸引異性的條件，
也不應該被普遍當作一種男性要求女性的東西。
下一個問題。
: : 就承認自己在做一件不是很對的事情 不好意思尷尬的笑一笑就好
: : 沒人會真的想打你 也沒人會真的想理你
: : 就像你說的 就只是小小的個人偏見與喜好而已
: : 畢竟不是人人都有辦法當聖人 對吧？
: 沒必要理會這些個人的幻想行為吧!
是啊，如果處女情節也只限於一種個人幻想行為的話，那我也懶得理。
: : 這段我看不懂 你到底想說啥？
: : 你是想說 你努力 所以你有"權利"開條件？
: : 你是想說 你努力 是為了交換擁有開出"我要處女"這樣條件的權利？
: : 什麼辛苦踏實 我看不懂有何關連...
: 當瓶子裝滿廢水又不肯倒掉時, 想裝入醇酒或果汁是不可行的!
好煩喔，同一個罵人點一用再用，冷。
: 女人在挑男人的同時, 別忘了男人也在選擇女人, 人與人間的交流是相對的!
: 差異僅於著眼處不見得相同, 有許多女性姿態擺的頗高, 但不具有吸引男人的條件......
: 為了增加自身的吸引力, 行事風格就不宜依個人喜好, 這道理不僅能應用於兩性交往,
: 對人生也頗有助益......就這樣! 蠻簡單的, 懂嗎?
: : 不要因為自己無法克服 自己學不會尊重 就想辦法把它變成對的
: : 這是我覺得很多男人懦弱的地方
: : 那樣實在有些阿Q
: 扯這些想說服什麼? 一堆廢話!
你連看都看不懂就丟一句話就好了，當然說服不了你囉。
真的懷疑，如果上面的論證有一分進入你的腦袋以後，你還能說出這種東西。
: : 這點我沒啥好講 你承認就好
: : 但你也同時要承認 你認為女生的身體使用被限制被壓迫是合理的
: : 你要清楚知道 自己的主張 有什麼樣的前提 要是普遍化 會導出怎樣的結果
: 你喜歡自問自答, 然後歸納個亂七八糟的結論......呵......
為了回你這種沒頭沒腦的廢話，
我還得把Yoshi的文章辛苦地刪掉，免得佔太多不必要的板面。
人家腦筋也是有在動才寫出這些東西，
厚，你嘛幫幫忙～不要看不懂就拿這種廢話來搪塞好不好～
: : 當然無言吧 ^^
: : 無言我一點也不意外
: 有自信是件好事! 但不宜太過, 只是不想理會無聊的言語, 狗在吠何必跟著學?
: 對於你的論調: 不要忘了自己是隻獅子......等等, 感到無聊不必回應罷了!
哈哈，他不小心把你的玩笑話看錯都可以舉出那麼精采的例子，
這會兒倒有人認真起來了。
: : 說人家瞎扯 表示反例明顯可見 反例在哪兒？^^
: : 再來 你是想說 男人身為領導者 還是只是想說 男人地位高
: : 還是像上面說的 男女各司其職 男生負了某些女生沒負的責任
: : 所以男生"有權利"限制女生的身體使用？
: : 不管你是想說哪一個 都不合理或違背事實吧？
: : 男生負了某些女生沒負的責任 也許 在很多情況下確實如此
: : 但反之亦然
: : 我在想著 一個男人是負起了怎樣巨大的責任 才值得 應得限制女生身體使用的權力？
: 每個人都有自己的選擇權, 男女都一樣! 部分男人重視你所謂的"東西",
: 女性們也可自主決定是否要接受這樣的條件, 這樣的男人......
: 有本事自主者, 當然可以不必理會他人的條件! 在現今一堆女孩奢望嫁入豪門,
: 我只想提醒: 妳們在選擇有錢男人, 他們也在注意妳們,
: 想心想事成, 是否應多多增加自身條件?
: : 不關我的事 我出來波文反擊幹嘛？
: : 沒有對錯？
: : 你可以開條件說：我就是不想娶黑人 但你就必須面對你被批評你有種族歧視
: : 我說了 這兒是女性性版 我認為來的女孩兒 以非處女居多
: : 在這兒叫囂想要處女幹嘛？這兒找不到想要的對象啊！
: : 你到身高低於160的矮人版去波說：我喜歡身高180的人
: : 是怎樣？想幹嘛啊？
: : 想要處女 關這兒眾多的非處女何事？
: : 不管是波文動機 波文內容（處女情結） 我都反駁其合理性
: : 先是試圖拉高討論層次 最後 被我逼的 只能承認那些人只是來說自己喜好
: : 然後 說我憑什麼對那些人的喜好做出對錯判斷
: : 別忘了 是你一開始試圖把層次拉高到超脫個人喜好喔
: : 如果一開始就只是個人喜好宣稱 那該去日記版 本來就不該來這兒
: 有自信很好! 自大就不宜了 :) 扯台大, 黑人......就能"逼"人, 無言......
誰講得出東西誰講不出來一看就知道啦，
儘說些場面話。
就事論事，論點輸了就開始攻擊人家態度、攻擊人家用詞、攻擊人家道德形象…
ok，就算人家用詞激烈了點，
不過整個問題呢？您的反駁如何？怎麼看不到了呢？
還是說人家說了一大篇以後您只要說「自大啦、廢話啦、亂七八糟啦」就好呢？
: : 不 我跟你不同 我還要管版 我有想要照顧的對象
: : 你如果想直接或間接傷害 污辱 否定我想保護照顧的對象
: : 你就是我的敵人 ^^
: 照顧? 關在井中就是照顧?
: 僅陳述一些現象, 與適應環境的方法......遇到較神經質的人罷了!
: 你不會是我的敵人 :) 由你的思維判斷, 這個可能性太低了.
我感覺得出一種想法，
就是覺得「女生性板是一言堂、是一些不知社會真相的女生
和少數男生自己關起門來爽」----不然提到「井」幹嘛？
我倒覺得，女生性板本來的目的就是要在，
這個男性主導太多言論、「真理」的世界裡頭（至少是這個站）
有一個從女性角度出發進行思考、體貼女性想法，並讓女性有發言權、
讓來這裡的男性也好、女性也好，能在互相尊重的氣氛中溝通、
學習成長。
如果來這裡還想著說「妳們在這邊自己慢慢耍笨閒扯吧！
反正出了社會，就是那個樣子的啦」的心態的話，
那我覺得和父權社會的代言人、傳聲筒就沒什麼兩樣了。
我個人是覺得，會來看這個板的女生，
除了有許多身心、交往的問題會想問以外，
必然也有不少是已經在社會上見識很多的人，
至於她們過去是怎麼適應這個社會環境、是不是要像您說的那樣適應，
我想就留給她們決定吧！
神經質嘛……我倒不覺得這個詞可以形容Yoshi大。
至少，多話好辯和神經質是有很大差別的，您再參詳一下。
其他場面話就不用我多說了。
關於「人都有選擇自己喜好的權利」這個論點和本討論串的關係，
我會下去好好思考再來討論。
抱歉，我只是對Hercules板友的辯論方式（如果那也叫辯論的話）有些感冒
所以又好像跑出來吵架一樣；
如果其他板友不喜歡硝煙密佈的話，
還是遵循往例拿掉也可以。
文責自負。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw)
◆ From: 210.58.159.165