※ 引述《shepherdess (雪帕荻絲)》之銘言：
: ※ 引述《felicitas (浮力殺他死)》之銘言：
: : 反處女情結本身才是對男人的壓迫
: : 因為它限制了男人的選擇 剝削了男人的自身要求
: 我想你的意思是，反處女情結逐漸形成一種道德，使得「有處女情結」這件事
: 變成是不道德的、不對的，是嗎？
: 如果上一句的回答是肯定的，那麼請你看下去。因為我預設您的回答為「是」，
: 來衍生下面的一番話。如果答案為非，那麼可否請您進一步解釋您的意思？
: 若說反處女情結，逐漸形成一種道德，那麼，不知您有沒想過，處女情結也是一種道
: 德？
: 無論是說處女＝純潔，還是說要求處女＝要求完美，這都使「處女」成為一種善的、
: 完美的標準，惟有符合者才是善的、完美的。
: 我想，處女情結最令人詬病的是，自以為追求完美，但其實男性的處女情結者本身並
: 不需要做什麼努力，他只需選擇一個處女；交不到處女？分手就是了。
: （這也正是拜金情結、身高情結…等一切條件論者最令人詬病之處）
答案為 "不是"
處女情結只是主觀感情上的一種自我選擇 無關道德
其實
條件論並沒有問題 也沒有錯誤可言
畢竟感情是主觀的是自私的
你受得了的對方特性不代表別人受得了
也因此任何條件的選擇都不應該被污名化
: 我覺得A1Yoshi舉的例子很好，就像黑人一樣。
: 你可以說對黑人的種族歧視是一種對黑人的壓迫，也可以說「反『對黑人的種族歧視』」
: 是對有種族歧視者的壓迫。
: 因此我們探討的重點，難道不該是在「種族歧視究竟合不合理」嗎？
: 也正如A1Yoshi所說的，你可以拼命大吃，雖然知道是不健康的，可是你就是想吃。但
: 在教導小孩，或勸導別人時，我們會對別人說：適當而均衡的飲食，才是正確的飲食
: 概念。
: 你當然可以捍衛你無論如何就是想大吃的私慾，可是你不應該硬要把大吃這件事說成
: 是健康的、正確的，然後宣導之。（甚至不應該說「宣導正確均衡的飲食」，是對你
: 大吃的私慾的壓迫）
: 現在這個問題也一樣。你當然可以說，我就是喜歡處女，伴侶不是處女我就是會有疙
: 瘩。你絕對可以。
: 但是你不能說，因為這是我自己高興，所以這是對的。沒錯，誰也不能阻止你高興怎
: 樣想，但「怎樣想」本身並非無涉對錯。
: 男人要怎樣想是男人的事，沒錯。但當我們討論「男人這樣想」的背後意義、道德意
: 義、合理性…等等時，請接受我們的討論，或是參與討論，而非撇下一句「我就是要
: 這樣想，誰都不能管我高興怎麼想」。
: 前面說過了，要怎樣想本來就是你的事，但「怎樣想」並非無涉對錯。
你的假設就是在 "處女情結跟種族歧視一樣都是不對的"
拿這兩點來對比並不合適
為什麼? 因為我的假設不是如此 處女情結本身也沒有對錯可言
你應該要這樣講比較不會偏頗
A 愛吃甜的 他同時認為鹹的東西都不合他的胃口(像處女情結)
B 卻認為 鹹的東西比較好吃 你吃甜的就是壓迫吃鹹的人 (像反處女情結)
因為B 認為吃甜的人變多會造成市場賣甜食者變多 壓迫鹹食的製造
所以B 主張我們應該反甜食
這樣比較合適
你的論點就像是認為愛吃甜食的人是錯誤的一樣
: : 不要說男人所認定的選擇就是會以壓迫女人的方式呈現出來
: : 有幾個女人願意為自己的行為負責?
: 不不不…我們就是在說「男人所認定的選擇就是會以壓迫女人的方式呈現」。
: 男人會不會對女人的拜金情結、身高情結產生反感、覺得被壓迫、被半強迫地必須達
: 到女人開出的「多金」「高」等等條件？
男人會產生反感沒錯 但是男人並不會強迫女人拋棄這種條件的設定
最多只是抱怨一下 然後希望以其他條件的努力來打平這些劣勢
可是女性呢?
現在女性敢大言不慚的在男性面前要身高而不會被公幹
男性敢大言自己要處女的 卻要面臨所謂沙豬 父權的批判
你絕得這是誰在壓迫誰?
: 現在我們不正是在討論，關於處女情結的背後意義（它和金錢、身高等選擇條件有何
: 不同？），與合理性嗎？我們不正是在討論，最原始的那篇「如何分辨處女」的文章
: 中，原作者對非處女的女性，所流露出的鄙夷是「應該不應該」的嗎？
不懂你的意思
難道因為一個人對非處女的鄙夷 就要全面打擊處女情結?
處女情結就是錯誤的?
這個論調很像以下的例子
難道因為有人拿瓦斯桶縱火自殺 所以我們要全面禁用瓦斯?
: 至於，女人為自己的行為負責這一點，我不是很清楚您要質問的意思？
: 我只知道，女人逐漸將性自主權看成是自己應當擁有的權利，女人開始解釋，她不是
: 糊裡糊塗過完初夜的，她是經過思考，自己決定何時和男人做愛的。當然糊裡糊塗的
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既然這樣 那就會考量過自己做這種事有可能不被男人接受
既然還要去做 難道不應該為自己的行為負責嗎?
我的論點其實就是
如果你認為你會對自己的行為負責 那為什麼要責怪男性的處女情結?
畢竟是你自己選擇的
: 女人還是很多，只在對自己有利時才高喊男女平等的女人還是很多，但若要以此當作
: 「現今所有女性」對性自主權、對兩性平權的態度，畢竟是失之偏頗的。
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