Re: <轉貼>造成情侶吵架的一篇文章...

[A1Yoshi (赤裸半殘的靈魂...)]

※ 引述《answer1106 (歸零)》之銘言：
: 三更半夜心情不好睡不著  >_<
: 所以一時無聊回回文  XD
: 小弟第一次po文  如有冒犯請見諒  <(_ _)>

1106是你生日的話 就算冒犯我也會盡量原諒你...
畢竟在這偉大日子出生的人 不是很多 喔呵呵呵呵~ ^^

: [部分恕刪]
: ※ 引述《A1Yoshi (赤裸半殘的靈魂...)》之銘言：
: : 算了吧...我當男人當25年可不是當假的
: : 真的那樣的男人有多少？又 努力成為那樣的男人 所以有權利那樣要求女生？
: : 所以那是一種交換？
: : 如果你個人認為那是交換 恕我用一般男人的語言說：你還真不是個男人
: 如同你的疑問
: 真的這樣的女人又有多少  (就你前文所提女人被要求的"義務")
: 而成為這樣的女人  所以那樣要求男人  是不是也是一種交換呢  :)

我想 你這樣只是反詰而已

今天我們在討論 A對B 做了什麼什麼什麼 到底對不對 應不應該 合不合理
你問說：那B呢？B也會對A做什麼什麼什麼啊！

我哪一篇有說 B沒有對A做什麼什麼什麼？
我哪一篇有說 B對A做的什麼什麼什麼 是"對"的？

好 正面回應

你說的對！如果說 女生自己想要做某些事情 存在一個動機 一個目的
是想要以自己所做的事情 拿來做為要求男人的理由 那當然也是交換 至少有那成分

我想在這兒 引出一個nightside替我補充的重點

替自己的舊有價值 不斷賦予新詞辯護 是維護信念的方法之一
但我會希望 尤其是男生 尤其是有處女情結的男生 更根本的去想
到底處女情結對不對？是不是只是為了辯護而辯護？

之前 先是衛生說 再來 是生物演化 生理基礎說 再來 又是條件說
那麼多說 講來講去 就是想把處女情結講成一件是男生對女生合理的
或者是不可違逆的 注定的 必然的 要求



發生在一個人人生之中 有很多很多的事件 很多的經驗 似乎不可違逆
似乎彷彿真的是被決定的 是必然的

但還是存在一些事情 是靠著自由意志 自己可以決定的 對吧？

講的人性化一點 感性一點 也Yoshi一點

身為一個男人 不會覺得自己對心愛的對方無法改變的歷史 做出要求
是一件很殘忍的事嗎？男人可以這樣當嗎？男人可以這樣子懦弱嗎？

佔有慾強的人 會吃醋 甚至非理性的吃過去的醋
我自忖我十分瞭解那個道理

但你怎捨得那樣子對待你愛的人？跟炙烈滾燙的愛比起來 你在意的那些
是不是相比之下很渺小？

突破不了？就是會在意？
那我會問：愛呢？對她的愛呢？連這點東西都突破不了...你怎麼敢說你愛她？

: : 因為A有賓士可以開 所以我也該有BMW可以開
: 沒錯  女人可以不認命  也可以選擇不承受那些壓力
: 但是不應該以這些壓力或是束縛來抱怨不公平  因為男女都有各自的壓力和束縛
: 小弟認為真的要說的話  不公平的地方只有女人會有月經以及會懷孕吧
: 女人們真的辛苦了  m(_ _)m

在這兒 我想公平這個字眼兒有待釐清
公平有各種公平 齊頭公平 機會公平 等等

女生講的 也許不是齊頭公平 而可能比較像是機會公平
女生講的 也許不是如你所說的那樣 因為女生承受男生沒有承受的事 所以不公平
而公平應該要是男女承受的事情一樣

不是這樣

而是某些基於性別認定 而定的規則（或者說限制、束縛） 那剝奪了女生身為一個人
有權利擁有的個人自由 這不公平

身為女生 就失去了某些機會某些權力 這不公平

: : 我的重點在 條件可以開 誰都可以開條件（經濟能力 學歷 外表 等等）
: : 但處女（貞潔） 我個人認為 不該納入所謂的條件 和外表 經濟能力 學歷等等相提並論
: : 我更不能認同 還說的如此理直氣壯 說女人可以開條件 為什麼男人不可以？
: : 說那麼多 我只是想說 做為一個人 不可以 也沒有充分合理的理由
: : 把對象的個人歷史經驗當作"條件" 還說的振振有詞
: 如果說把一個人可以選擇的歷史經驗當作條件是不可以的話
: 那把一個人不能選擇的長相或身高當作條件應該也是不合理的
: 所以小弟一直很好奇的是
: 為什麼惟獨處女這個條件是不能和其他條件相提並論的呢
: 若說處女是個人的選擇  是不可逆的過程
: 那長相跟身高完全不由得你選擇  反應式根本無法成立  更遑論可不可逆了
: 如此說來以身高或長相作為條件是不是更無理  更荒謬呢  :)
: (恕小弟以一個不到170的殘障醜男的身分發發牢騷  XD)

嗯...我反覆想了想 仔細想了想

這樣說好了

我想問 到底"處女"反映了什麼？
把問題簡單成 只是條件 那只是使問題表面上看起來簡單

我好奇 對方是或不是處女 到底反映了什麼更核心 更重要的東西或者信念？

我想來想去 還是"佔有" 一種對過去 非理性的佔有 那玩意兒是核心
要不 就是傳統對女性角色的認定與信念（所謂的父權沙文）

如果真的是這個東西 那我上面有寫 這兒就不贅述了...

: : 不要繞那麼多路 只是為了逞某種懦弱的私慾
: : 不要花那麼多心力 包裝那醜陋的父權沙文
: : 那 至少在我看來 沒有用的...
: 其實小弟想要表達的是  每個人都有每個人的選擇標準  處女情結並沒有不好的地方
: 常聽到有人說真的愛他就應該包容他的一切

我會說 連包容都不算 包容要預設那是一件"不好"的事 然後"包容"對方
我會說 愛對方 就該接受對方不是處女 談不上什麼包容

: 那他如果沒辦法包容你不是處女的話  不就代表了他不是真的愛你
: 既然他不是真的愛你  女人們  那就放手讓他走吧
: 道不同不相為謀  如此簡單而已

no...不是如此簡單喔
把這問題變成簡單 我會覺得難免有自欺欺人的嫌疑

你要如何說服自己 無法接受對方不是處女 無法克服某種對對方過去的非理性佔有 嫉妒
但自己還是真的很愛對方？

這怎會是愛？有這種愛嗎？

我是過來人...但我得到的結論是 我無法欺騙自己
我必須承認 那是私慾 是嫉妒 是佔有 而那絕對不是愛

如果真的愛 不會這樣對對方

講到這兒 也許我也只能說 讓你的愛顯現吧！
我覺得 真的夠強夠深的愛 力量真的很大很大 突破處女情結 只是小事一樁 ^^

: 有時候還聽到一些女人反駁身高情結的說法是  真的愛上了就不會在意了
: 那小弟是否可以依樣畫葫蘆來反駁處女情結呢  XD

當然可以 ^^
真的愛了...你不會在意的

: 如同小弟在A1Yoshi板大上一篇文章的推文所說
: 只要處女情結沒有傷害到別人(如罵非處女是破麻)
: 那就不應該被唾棄或是批判

嗯 我是說過 我那時想的是 比較完備的貞潔價值體系
針對那套體系來說 基本上要求女生之外 也同樣要求男生

除非跳出那個體系 更根本談到人性需求的倫理學或人權
否則那套體系能夠挑的毛病其實不多

我也曾有處女情結(畢竟當了25年男人 我想我不會不懂男人)
我也發展過一套屬於我個人的想法 那沒那麼容易被挑出毛病
但很奇怪 在這兒出現的 都是漏洞百出 很容易反駁的處女情結版本
（我要真的想捍衛處女情結 我才不會引演化生物或者什麼鳥衛生或條件論）

: 最後小弟想幫處女情結說一些話
: 有些男人在意的其實並不是那層膜
: 而是女人們付出時的心態
: 若是一個女人說他是因為很愛才會有性行為
: 卻在短短的時間內愛了很多次  XD
: 小弟認為就算沒有處女情結的人也沒辦法接受吧
: 例子可能有點誇張  看看就好  XD

這例子告訴我們 有些人在意的其實根本不是做愛本身（如果那段說詞為真
我認為是假的就是了 其實做愛還是很重要 只是這樣講 比較漂亮些合理些）

那些人在意的是 所謂的"忠誠" 對方是否會是一個忠誠的人

如果真的只是這樣 那其實不只是做愛而已了 接吻 牽手 擁抱等廣義的性行為
都可以拿來做為"忠誠"與否的指標

甚至曖昧的眼神 態度語氣等等也一樣可以

我到底想說啥？我想說 其實就是在意"做愛"那件事 不只是忠誠貞潔而已

曾經 對方和另一個人那樣親密 我嫉妒 我憤怒 我無法接受 我痛苦

要認清自己其實是因為這點啊！
承認 面對它 然後也許可以用強大的愛 化解這東西 突破這東西（雖然往往不容易）

總之 不要自欺欺人

: PS  小弟沒讀過幾年書  可能表達的不是很好也不嚴謹
:     純粹抒發一點感想  不用太在意了  :p
:     另外A1Yoshi板大能站在女人的角度幫女人爭口氣  小弟是很佩服的  <(_ _)>
:     只是似乎用詞和語氣上給人一種高高在上的感覺  @_@a
:     這是一個公眾的討論區  既然沒有人對板友不尊重
:     更沒有龍五和三井壽出來鬧場  那又何必拒人於千里之外呢

關於態度...也許我的不佳 多少有蓄意的嫌疑：P

我的動機是這樣的 這兒是女性性版
來的人 我的臆測是 處女不會很多

處女情結者不時在這兒出沒波文 我會想像很多女性版友可能會不大爽

"是怎樣 老娘就不是處女了 怎樣嘛！關你屁事啊？媽的 一個男人怎麼那麼愛計較
 很煩很小氣ㄟ！想找處女自己去找啊！神經病...是不是男人啊？"

可能是我想太多 我也可能臆測錯誤
但我還是認為這種"騷擾" 實在很不必要

我希望這兒是溫暖可愛的談性空間
再怎樣溫和的態度 主題就是在否定與批判某些閱讀者
我認為...沒差很多 態度差只是讓人更不爽而已

不過好吧 我也認同 我的態度實在不怎麼好 太賤了點

我盡量努力收斂 ok？^^








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突然想到 以前我在基督教版懷疑上帝的存在 跟那時版大爭論...哈哈哈

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw) 
◆ From: 218.184.93.142
→ mkboy:舉不出例子就刪篇...很會躲喔.....
→ A1Yoshi:不是喔 是懶得回你 不想污辱版面
→ mkboy:原來這是共產板,講不過人就先刪..嗯..了..
→ A1Yoshi:共產？嗯...書多唸點可不可以啊？
→ A1Yoshi:你想說的 是獨裁 寡頭吧？用詞精準點
→ A1Yoshi:有關男女差異 現在很多書在介紹喔
→ A1Yoshi:不管是比較軟性的精神層面
→ A1Yoshi:或者是比較實證的腦科學研究
→ A1Yoshi:都很多 你不妨參考參考 ^^