Re: [抒發] 給看這個板的人一封信

[greengreen42 (綠)]

※ 引述《IJYoshi (此ID已廢)》之銘言：
: ※ 引述《greengreen42 (綠)》之銘言：
: : 我沒有說，那是你說的，出軌者可以那麼樣作，但是他將要面對其他人對他行為的檢驗
: : ，是否真像他所說那樣
: 為什麼出軌者要面對"其它人"對她的檢驗？"其它人"有什麼資格去審判審視她？
: 這些人自以為是法官嗎？

這裡所謂的其他人，是指當事人的好友，當事人的親人，當事人的上司，當事人的子女。
為什麼他們有權審視?因為當事人兩位的感情糾紛可能嚴重影響到她們的生活，特別是上
司，子女，親人。為了保障她們的權益，為了確保她們的生活穩定沒有波瀾，她們當然有
權檢視。已經出軌者過去沒有注意到自己出軌的行為對自己親近的人帶來的困擾並不要緊
，重要的是記住，自己的一舉一動都是非常具影響力的，自己是一個重要的人，不需要為
了一時的衝動失去了人的理性，不但為自己帶來諸多困擾，還為別人添麻煩。

: 這不是自大是什麼？
: 今天你大便大幾根，需要別人審視嗎？真要論審視，王子、男友都比其它所有人
: 都有資格，人家好歹是當事人，至少可以發表自己的感想，發表一些評論。
: 其它人和這件事有什麼關連？
: 今天如果說是馬英九推動某一項公共政策，因為所有住在台北的人都會相關，
: 所以這是一個公共議題，大家都可以發表意見。
: 人家出軌是公共議題？請不要被那些爛媒體教壞了還不自知！
: 大哲學家Thomas Nagel就曾在New York Times（還是哪裡我忘記了）大罵美國媒體
: 與一般社會大眾，花那麼多功夫與精神去審視柯林頓的私生活。
: 他是人，就算出軌也輪不到不相干的別人在那裡罵東罵西。
: 這些人有和她簽約嗎？簽約說，你說到沒做到要賠我一千萬？沒簽約，在那兒叫叫
: 叫什麼呢？
: 柯林頓決定攻打伊拉克可以談，那是公共事務。但人家老二要給誰舔，你管他？
: 有人舔了之後不爽後悔打官司，關你什麼事？

辛苦妳打這麼長   但是你完全搞錯了...也許我應該寫的更清楚一點
不然你的國文不好會誤解

: : 這不是你仁慈或善良，這是身為一個"人"應有的良知
: : 若你不會難過，那麼你是禽獸，與那些強暴犯無異
: : 因為你我他大家大家都是人，不是禽獸。
: 講不出其它理由了嗎？講不出理由才會說什麼禽獸不禽獸。
: 生物學告訴我，只有人類會打B。禽獸不會打B。

講不出來的是你吧   良知跟仁慈本來就是禽獸與人類的差異啊?
我在告訴你   不必為了自己有良知跟仁慈在那邊沾沾自喜
因為大家都有orz

: : 不會，我只會跟他說，你出軌了以後，如果還在乎你的另一半，那麼一定要好好跟
: : 他重建關係，不會跟他說:"出軌沒什麼，不要在意"
: : 我會跟他說，出軌了以後，最重要的是補救，不是自我安慰出軌是應該的
: 我有說出軌是應該的嗎？我有說：去！在出軌一次！去！
: 我有這樣說嗎？
: 我的意思是說，反正做都做了，在那裡被無聊的道德束縛綁住，覺得自己罪惡萬分，
: 不如放棄這些，反正不喜歡，就不要再做了

這就是你錯的地方，不應該是因為'不喜歡'所以停止外遇
而是為了"覺得自己這樣外遇對自己跟男友都不好，甚至有很多麻煩"而不外遇
如果是因為不喜歡   那代表心中完全沒有覺得外遇不好嘛?

: 這有什麼不對？往前看有什麼不對？一定要拿大鐵鎖把自己綁住，托著腳鐐過後面的
: 日子嗎？有些人這樣子期待他，要她活在罪惡裡，是不是有點心理變態？
: 我叫她不要太在意了，有錯嗎？
: 但我要強調，我沒說應該，但我也沒有說不應該。我根本覺得我沒有資格告訴她怎
: 樣做應該，怎樣做不應該。我跟妳們不一樣，我沒那麼自以為是。她說了一堆理由
: ，那每一個理由在我看來都"合情合理"。就好像大飢荒的時候因為飢餓偷別人東西
: 吃沒有罪一樣。
: 要不要好好跟她重建關係，是她家的事。她還愛他男友，想繼續，那很好。她不想，
: 難道還要她因為自己犯的"罪"，繼續和男友在一起嗎？
: : 外遇者可以不跟男友說，可以的，但是如果兩個相愛的人要連這種嚴重的事都消極
: : 地隱瞞，終究會因為東窗事發而完蛋。
: : 不如想辦法補救，而不是躲在自己的殼裡，找一些相同處境的人來互相安慰，
: : 讓自己以為外遇是沒什麼的，是合理的。
: 對方得知，對方不能接受就散啊！
: 人家不能接受做過那些事情的我，我幹嘛還要覺得自己罪惡萬分求他？幹嘛那麼賤？
: 你不要就算了，我可以自己一個人過，也可以再交新男友。男人多的是，能夠接受這
: 樣的我的人多的很。

so我們在這方面有共識，這樣討論起來會方便許多

: 找相同處境的人自我安慰，不正是某一群人在做的事情嗎？他們老說妖西派妖
: 西派，要不要看看我和其它版主爭執的文章啊？他們會這樣爭執嗎？會這樣辯
: 論意識型態、想法的精細差異嗎？
: 一群同質的人自我安慰，自我肯定，讓自己以為打擊妖西是合理的。哈！
: 因為都被我罵了，相同處境。

你離題了

: : 沒有，這是你認為，這是你因為失去理智所產生的偏見
: : 若我女友不願意讓我與他進行性行為，我會選擇自慰，絕對不會選擇與別的女人性交
: : 因為我有身為男人的良知與自尊，我不會為了這些自私的理由讓女友悲傷
: : 因為我是個期許自己有擔當的男人
: 我不是在問你囉。我說的是，他們會認為一個女生如果想要和另外一個男人做

你明明就是在問我  搞錯了就認錯  不要硬凹  死不認錯的態度令他人非常不愉快

: 愛，應該要經過她男友的同意。如果不需要她男友同意，講那麼多到底是想講
: 什麼？
: 想講：我不是這意思，我的意思是說，原波在和別的男人做愛的時候應該要想
: 到，男友知道會很難過。
: 這不是廢話嗎？原波會不知道？原波就是知道但還是去做了！事後後悔是一回事，
: 她答應和王子做愛的時候，當然會想到啊！這需要別人來教嗎？當原波是白癡？
: 他們想說的是：唉，我的意思是，既然都知道男友會難過了，就不要做啊！
: 問題是，這就是原波當下的選擇與衡量啊！她事後後悔是另外一回事。
: 做了就是做了，做了之後有了不同的考慮不想再做，ok，那就不要再做。
: 就降而已，很簡單。其它人不要把一堆無聊的道德拉進來批判她。那些批判除了
: 造成無謂的傷害之外，非常病態，而且不正義。其它不相干的人沒有資格為她私
: 人行為的選擇進行任何道德評判，不管她是男是女。

我從未批評她，我已經強調許多次，但是你還是不斷地扯進來

我批評的是，你這個奇怪觀念:"罪？為什麼和一個人交往就不可以和另一個人上床？"

以及嚴重偏離道德，社會價值的:

"我的建議很簡單，徹底摧毀一夫一妻制度，想玩的去玩，不玩的不玩，大家井水
不犯河水，大家彼此恭敬，好好相處。"

從一開始這個討論串我就在批評你，而不是該位版友，可惜你總是拿別人來當擋箭牌。

: : 你的眼睛有問題，應該說你的中文有問題，我是說用"說一些奇怪的安慰話語"
: : "弄得好像出軌沒什麼一樣"
: 我覺得出軌本來就沒什麼。你出軌過，你被出軌過，也許妳也會跟我一樣。

很遺憾的，我跟你"完全"不一樣

: 唉，與其在這兒打我，不如到第三者版那兒去。愛主持正義講道德，為什麼不到
: 出軌的大本營去教訓他們？（聽說還有一個批腿版要成立，不知道成立了沒）

就因為第三者版是出軌者的大本營，所以我更不應該去那裡教訓他們!!!
你真的是毫無分寸，不懂得尊重他人!

到人家家裡挑釁加上謾罵筆戰，起得了效果才有鬼!虧你當過版主，連這點基本常識
都不知道嗎?只有婉轉地說出外遇的壞處才能真正的發生效果!讓人警覺而不外遇!
而不是批哩啪拉地衝進去說"外遇者死!""外遇者沒人要!""外遇者噁心!"
你就是缺乏這類常識，才會搞的自己被孤立。

: : 這種情況應該做的是告訴原PO，出軌對於彼此都是很嚴重的傷害，希望他能記取教訓
: : 能夠更積極與男友經營感情，而不是外遇以及讓感情破滅
: : 我不是你，我選擇助人走上光明，而不是讓他躲在黑暗
: 到底是誰讓誰躲在黑暗啊？要是情況一直持續呢？男友一直持續無法滿足他的心理與
: 生理需求呢？你告訴我，該怎麼辦？

一個人一聲就為了性愛活著?一個人會沒有半個朋友?
當你空虛寂寞的時候，當你傷心難過的時候，當你跟情人鬧翻的時候
你不會去找好朋友聊一聊，讓自己有個暫時的避風港?

: 要人家記取教訓，人家不是後悔了嗎？人家不是已經說她覺得她學到教訓了嗎？
: 這樣還不滿意？還要再說一遍？這些人不是無聊就是心理有問題。

後悔不等於記取教訓，國文要好好念。

我再重複跟你講一遍我的主張，這次希望你好好聽，不要把我當成別人。

1.我的立場是，對於有過外遇的人，應該予以接納，他如果了解到外遇是不好的，那就
  予以鼓勵，希望他今後能對自己的感情好好經營。
2.如果外遇了卻不知其弊，那就必須委婉地勸戒，因為這是出自於做人基本的同情心，
  同情外遇者可能會不斷在感情破裂的老鼠滾輪中奔跑，希望能夠幫他解脫
3.對於外遇的人，在安慰她們的時候，絕對不可以跟她們說"外遇沒什麼""外遇沒有關係"
  因為這樣會讓她們得到歪曲的安慰，正確的應該是告訴她們"以後好好珍惜自己的感情"
  "外遇帶來的問題很多  未來自己要謹慎喔"這樣的做法才是正確的!

: : 會那麼是因為古代有許多噁心的男人只重貞操，時代不一樣了不要一直活在過去
: : 我看不出異曲同工在哪裡
: 我問你，出軌為什麼會造成很嚴重的傷害？是不是因為預設了一對一的模式？

你不去在乎因為出軌被傷害的人，卻在那邊替出軌脫罪
在我看來---只是在我看來，你只是因為自己曾經犯錯
所以不斷地找方法來消除自己的良心不安!
你恨不得全世界都不在乎出軌，因為唯有這樣你才能真正地安心!
你自己捫心自問，是否是真的為了高尚的理由在宣揚出軌無罪?

: 如果每一個人都清楚自己適合怎樣的人，清楚知道自己是怎樣的人，適合怎樣
: 的交往模式（有多種選擇，其中包括一對一），會有這種預設嗎？
: 這預設是天生的嗎？還是後天教導的？如果是後天教導的，那和古代綁住女人

我相信大多數人不是天生想多對多

天生想一對多的只有那些你認為下流骯髒的人

不是嗎?

: 的裹腳布有什麼太大的差異？只有程度的差異吧？
: 嚴重的傷害根本就是因為存在這樣的文化與意識型態！你現在用傷害來肯定
: 這個意識型態這個想法是對的，根本就是循環論證！
: : 錯，採用更嚴格的標準看人，但適用更柔和更包容更正面的方式引導人向正確的價值觀
: 正向？還是自以為正向？
: 我不否認你的想法"適合"某些人，對某些人來說是正向的。
: 我說妳自大，是因為你覺得：所有人都該適用這套規則，所有人都該跟著你覺得
: 那樣是正向的。

你不覺得這是在說你自己?

: 你自大的地方在，妖西提出自己的想法，認為自己的想法適合另一些人（事實也是
: 如此），但你們卻妖魔化妖西，說他的是負向的、不健康的、邪惡的。
: 這不是神經病嗎？為什麼腦子那麼單元呢？這世界有很多種人啊！

1.你以為自己的想法適合一些人，是因為你過度將出軌脫罪，使得害怕面對自己
  曾經出軌事實的人得到了一個消極的安慰。
2.請你到大街上問，出軌是否很令人不悅，我可以猜測超過9成的人同意，餘下的人
  大多回答"不在乎"，至於回答出軌"不錯或是很好"的人，絕對是少數的少數!
  因為出軌就像父母不愛自己子女一樣，並不是正確的!
3.綜合以上兩點，你因為在極小群人中發現你的"消極安慰法"對於讓她們安心，並
  且不再對與自己曾有出軌經驗感到擔憂。就結果來看，這是大大的成功，但是仔
  細看看這所謂大大成功的結果，其實是讓這些人以為出軌真的沒什麼!!
  多麼可怕的結論!

: : 徹底摧毀一夫一妻，從此之後人人過著性自由的生活，歐耶!!!
: : 當心愛人跟另一個男人在進行性行為時，還要對自己說"沒關係沒關係，反正我
: : 也可以名正言順的根別人的愛人性交"
: : 你要的是這樣的世界?
: 唉。摧毀一夫一妻制，並不會人人都過著多重性伴侶的日子。
: 我就不想，我自忖我沒那天分同時和那麼多人談戀愛。

你真是三心二意，到底要選哪種立場?不要情緒失控時就承認
冷靜後就打死不認帳

你到底選哪個?

: 有的人還是會選擇一夫一妻的形式，但一夫一妻不再有著那麼高的地位，
: 不再是"唯一"的正向。我想說的不是要現在人"全部不可以這樣"，我一直
: 以來想說的，都是你們不要總是希望"所有人都應該那樣"。
: 我要說的是，那麼多人出軌、那麼多人就是不適合一夫一妻婚姻制度，在那
: 制度下活的痛苦不堪，卻又沒辦法，因為有你們那麼多人"規定"我只能這樣活，
                                                          ^^^
嗯，你想要一夫一妻但是覺得一夫一妻制讓你痛苦。
真的是非常奇怪的邏輯。

: 硬是要透過法律如此深入的侵入我的私生活，決定我的私生活該怎麼過。這
                              ^^              ^^
: 讓Yoshi覺得，該檢討的當然是這制度蠻橫霸道的制度與想法。

從你所有的言行來看，很明顯的並不是因為你覺得一夫一妻有錯，覺得很多人因為
一夫一妻制感到痛苦。而是因為 你 不滿於一夫一妻制。
有錯否?還是我該姑息你，鄉愿地認定你在想像那些受害者遭逢的苦難，仁德的
妖西太過仁慈了所以身歷其境?

更何況，出現在這個版的出軌經驗者，都是支持一夫一妻制的人!!!
你根本沒有立場說什麼你在為他們的自由奮鬥!
你只是為了你自己在奮鬥!
說得冠冕堂皇!

: : 你要表達什麼?
: 難道別人的佔有慾，該凌駕每一個獨立個體的自由嗎？

難道為了你個人解脫心靈上的壓力，就要混淆別人的價值觀，讓大家跟你一樣?

: : 我完全沒有，你應該從頭到尾重看一遍
: : 我的論調是，人們應該將出軌者引導向正途，讓他了解應該要善待自己愛的人，
: : 這樣才能有真正充實的快樂，而不是躲在陰暗的殼裡，
: : 對著自己說:我外遇沒有錯我外遇沒有錯我外遇沒有錯!
: : 外遇有錯，但是不是最無可赦，不是無法彌補
: : 錯了就要想辦法補救不是任由感情破裂，然後換一個對象看看!!!
: 本來外遇就沒有錯。之所以會覺得有錯，就是因為一直有你們這種人灌輸他：

本來本來，為什麼你可以說"本來外遇就沒有錯"說的這麼輕鬆?
你仔細看過我說的"外遇帶來的問題"嗎?你要讓自己對於外遇後遺症的無知也害到其他人?
為了讓自己從心靈的加索解脫，你寧可拖更多人下水來幫自己得到安慰?

: "妳有錯妳有錯妳有錯。"
: 之所以會覺得該犧牲自己去彌補對方，不只是出自人性愛他者的本能，還有
: 你們這種人一直告訴他：

我從未"一直"   你從頭到尾"一直"在亂扣我帽子

: "你該彌補你該彌補你該彌補"
: 有問題就要想辦法突破是廢話。妳真的有愛過一個人嗎？妳真的有愛過一個人，
: 愛到很痛苦、不知道該怎麼辦、不滿足、極度衝突過嗎？
: 關係有問題就補救？別人不是白癡。別人當然有想補救想突破。
: 也許妳有，而且妳也突破了，然後得到幸福了。如果是這樣，我恭喜你，但這並
: 不表示你就有資格要那些沒法突破沒法解決相處問題的人跟妳一樣。
: 每一個人遇到的問題不同、對象不同精神強度不同、愛的深度不同。
: 真正尊重並且理解這種差異性的話，就請不要隨便拿道德壓人。
: 你最大的問題在，你認為所謂充實的快樂只有一種途徑。我認同你，那是途徑的
: 其中之一，但絕對不是唯一。

我從未認為只有一種途徑，但是我知道，為了讓自己心安，不斷地告訴自己"外遇沒有
罪外遇沒有罪"，甚至去誤導別人"外遇沒有罪外遇沒有罪"，絕對不是得到幸福的方法!

我從未在文章中說，為了得到幸福只有一個方法，我只是提出一個說法。但是你為了替自
己解套硬是要解釋成我只認為一種方法是好的。

我真正在說的是，為了得到真正的幸福，不要阿Q，不要為了解脫心靈壓力而說服自己出軌
無罪!而是要坦然面對自己出軌的事實，尋求未來能夠抬頭挺胸活下去的方法!

: : 氣你不但不引導人向光明還把人不斷灌輸錯誤觀念!
: 錯誤、錯誤。為什麼錯誤的不是你是我？因為我禽獸不如？這就是你證明我錯誤的
: 論證？你們沒有一個人有本事挑出我的說法的問題，只能從我的態度下手，要不就
: 是說我是禽獸。

因為問題出在，你根本的前提上跟正常人不相同，你甚至認為多夫多妻的雜交制是ok的
，甚至認為有良知仁慈會"體諒另一半"是你"很了不起"，而不是身為人該有的表現。

從一開始的前提你就完全錯誤，不管中間的推論多麼完美，你就錯在
你的價值觀扭曲變形，甚至有可能妨礙到這個社會。

想像一下以後大家都知道妖西覺得"出軌沒什麼" "妖西鼓吹出軌是ok的"

然後你的所有朋友上司親朋好友，害怕你因為覺得出軌沒什麼，所以都想辦法
對你有所防備，害怕你會對他們作出什麼(雖然你不一定會做什麼)

想像一下，你在追一個女孩時，她說，你是覺得出軌沒什麼的妖西啊?好可怕
我不能信任你，你不要來找我了

出軌OK嗎?

: : 唉
: 不要嘆氣，好好想想我說的。
: 往幸福的路不是只有唯一一條，你自以為的幸福，別人不一定受用。

我也知道有很多條，但至少你以為的道路，只會帶來毀滅

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→ kensiro:………對不起我按錯了……。-_-
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