Re: 駁i版友的所謂「真愛無敵」

[naiad (論文龜速前進中)]

波文之前，由於ayumism60似乎非常在意我的習慣，再加上我並不準備因此
而改變我的習慣，所以似乎有必要為我接下來一連串的第二人稱作些解釋。

如同我在2505篇末所說：「我習慣用『妳』來作第二人稱指稱，並無任何惡
意或其他」。在此我明確地使用了『習慣』這個詞來解釋我的行文，意思就
是：這是我個人的使用癖好，當然我會有我之所以這麼做理由，卻無須向別
人解釋；其次，因為我的確是使用了與別人習慣不同的女字邊來指稱第二人
稱，為免在無意中傷害到或刺激到（包括覺得不適應）某些非女性的看文者
，所以我也附加了我的些微歉意（我的歉意顯示在「不好意思」這四個字上
）。

既然我明確地使用『習慣』兩個字，表示我行之有年，成為一種下意識的行
為，換句話說我無須「注意」（引用ayumism60的話來說）就很自然地會這麼
做，那麼我想，就不適宜於以『規則』兩個字來定義。況且我並沒有要求其
他任何一個人要跟隨我的習慣，所以我想，對我或任何其他人來說，這都不
構成為『規則』。最後，妳／你都同樣可以拿來指稱第二人稱，我實在不懂
何以這個習慣會造成「無法任意揮灑」的負面結果？我只是把平常一般人習
於使用的「你」換成了「妳」罷了；還是說，有人會因為這樣的替換而看不
懂我的文意？

我想，比起TMWSTW等坦然接受並發表對此看法的的其他版友來，反倒是ayumism60
您，更斤斤計較於此了，拿您的話來說就是：「其實太注意某些小規則，反
而沒辦法任意去揮灑」唷。

﹝以下，我就依然任意地繼續沿用我的習慣，以『妳』來代稱第二人稱。﹞

妳首先對我原文的第二段話作回應，而我的第二段總結於一個詰問：

假設墮胎、與別的男人作過愛是一件骯髒而污穢的事情，那麼為什麼在妳知道這件
事實之前並不覺得她哪裡骯髒污穢不堪卒睹？    ...以下我自己的引文皆來自2505篇

假設妳也同意我這段的重點在於提出這個詰問（當然如果我的假設有誤，妳
並不認同，妳可以提出來，我們再討論），那麼想必妳有能夠同意，我詰問
的對象是男方，是那個已然愛上對方、卻因發現對方墮過胎或非處女而隨即
感到骯髒污穢的男方，而不是那個被男方發現自己曾經墮過胎或非處女的女
方。是否能夠了解到我詰問的對象究竟是哪一方是相當重要的，畢竟我的文
章是順接著i 網友的「真愛無敵」論而來，我不能離題；而妳的回應當然也
要順接著我而下，否則就離題了（而我們雙方都很明白妳對於離題與否，是
相當在意的，否則妳就不會一再推文指出我和T 網友互相討論人稱使用的文
章，逕可另闢標題討論之了，不是嗎？）。

但是妳接下來的回應，卻讓我相當困惑，首先妳指出：

交往或是結婚之前有些人是很會演戲的
就算後來知道那些是 "她的戰果"   當事者當然可以選擇是否接受
因為 "她" 必需為自己以前的言行負責  是否原諒得看她的另一半
                                   ...之後關於ayumism60的引文皆來自2531篇

對此，我注意到妳所使用的「有些人」三個字，所以請放心，我不會誤會妳
是否指控了所有女性；妳只是提出有些女性，會『演戲』假裝自己不曾墮胎
，假裝自己還是個處女（不過恕我愚鈍，我實在不曉得要怎麼在行為上假裝
沒墮過胎或處女，也許妳的意思是『欺騙』？）。
接著妳繼續提出：

其實這邊我想要講的只是一個 "負責" 的概念
因為 "負責" 所以 "慎行"
因為 "慎行" 所以對任何事不存著 "僥倖" 的心態

也就是說，妳承接自己的上文繼續討論那「有些女性」不應該心存僥倖，應該
了解到自己應該為自己的行為負責這樣的觀念。沒錯，任何人都必須為自己的
行為負責，無論是好或壞，我並不質疑這一點；只是適才我便已說了，我這一
段文章的重點在於詰問男方知情之前及之後心理變化的原因在何，而非詰問女
方是否該為自己的行為負責任，不是嗎？當然，妳也稍微提到了男方部分，不
過只是輕描淡寫地說男方「可以選擇是否接受」、「是否原諒」如此爾爾，問
題是我所要討論的並非男方是否選擇接受或原諒（這是另一個議題），而是男
方若是感到無法接受、覺得女方骯髒，在知情前後有如此大的落差，原因何在
？這才是我的重點不是嗎？

顯而易見地，不知道什麼原因，在這一段的回文中，妳竟然自顧自地離題了。（
我得說我很驚訝，畢竟妳是一個對離題如此在意的人。）

接下來一段，我的重點在於：

難道能保證今天妳所愛上的那個人就能白頭到老、廝守永遠嗎？更遑論，即使這一段感情到
目前為止都是真，也難保將來不會因為任何原因變質；重點在於，當付出感情時，總有人是
竭盡所有地真心相信。

也就是說，即使有人（無論男女）視感情與性為遊戲，但相信妳也不能否認總
還是有人是相當真心地在看待每一段感情，而且自然也不能一概地否認曾經墮
過胎或非處女的女性所經歷過的那段感情不是真心的，因此我們總必須非常小
心而謹慎地（對了，『慎行』也是妳一再強調的不是嗎？所謂『慎行』勢必也
包括謹慎地對她人進行任和評斷吧。）去看待每一個也許看似失敗、負面的行
為背後，是否就必然地是一段負面、骯髒、污穢的情感經歷。

但是妳的回文是這樣的：

如果雙方沒有交往  根本沒有必要為她生氣 (愛之深  才會責之切)
其實最好還是抱著可以廝守終生的概念才不會婚後還抱著 "騎驢找馬" 的心態
婚姻其實是不斷的包容和忍耐

妳提出「愛之深責之切」的意思，根據我的文章脈絡（當然是根據我的文章了
，因為妳是回我的文嘛是不是？），意思是要解答男方之所以會覺得女方污穢
骯髒的原因在於男方愛著女方嗎？如果是這樣（如果不是這樣，那麼我得說妳
又不小心飄離我們討論的主題了），我必須說妳已經為男方先假設了女方墮胎
和非處女是負面的（責是要求的意思，備則是完美的意思，因此，責備的定義
是要求完美，也就是當對方不臻完美時加以要求。換句話說，就是認為其行為
為不完美，或是不正確，等等否定意義。﹝記得這是國高中時教的，歡迎查索
字典以指正我的記憶﹞），如此，則妳等於又否定了我和妳剛有的共識：應該
慎重地檢視女方是否真是因為不負責任或視感情為玩物而導致這樣的結果；不
加以檢視就對女方「愛之深責之切」，恕我直言，這不啻為「愛情暴力」。

其次妳提到婚姻的問題，老實說我當然同意婚姻是一種責任，以及所謂廝守終
身的感情承諾，不過不好意思，我實在看不出我這段文字是哪一點引發妳談到
婚姻態度？我不得不說，到這裡妳又離題了。

接下來一段我加入婚姻的元素繼續討論男方心理的問題；可是妳卻這麼回文：

關於某些概念還是簡單一點想會比較輕鬆  因為這只是當事者雙方的問題
是否墮胎是否染上性病的確和是否結婚無關  但是這也不是 "婚前墮胎" 的正當理由
婚後的事情當事者夫婦她們自己會去承擔  這問題不大

這下子妳四兩撥千斤（只是成語，並沒有視自己文章為千斤的扥大心理）地把
我的討論通通撇開了，我實在不曉得要怎麼說好；我想許多婚姻問題研究者也
會很心傷吧。不過妳有一句話很有意思：

婚前妳自己願意承擔但是妳沒問未來的另一半是否願意承擔

根據句話以及妳解釋我那例子的說法，妳就是認為一個女性不該擁有無婚性行
為了，嗯，這還是可以討論的，不過妳不接受婚姻之後的討論，只願將此留給
妳將來（或是妳已經有的）另一半，所以為尊重妳我就此打住。

最後是我對「真愛無敵」提出我認為正確的詮釋，可是妳卻說：

基本上要別人尊重妳  要有同理心  妳自己就得尊重妳自己 "謹言慎行"
勇於承擔自己以前所做的一切  當然每個人都會做錯事
但是面對並改進總比陷入 "無限迴圈" 要來的好
知錯能改善莫大焉... 希望一切過錯就此打住

老實講我有點啼笑皆非，由於妳是回我的文章，所以我實在不曉得我的文章哪
裡讓妳覺得粗率、不謹慎？或者妳不是指我而又是在指那些「演戲」欺騙或不
負責任的女性，不過話又再說回來，前面已經說了負不負責等等都是多層次而
非如妳所言「簡單一點想會比較輕鬆」的議題，若是凡事只想大化小、小化無
，再恕我直言一句，恐怕太過天真鄉愿了吧，世界可不是三言兩語就可帶過的
。況且，若妳指的真是這些特定女性，那不好意思，妳又離題了。

總而言之，經過這麼長的討論（我試圖將話說周延，隻言片語最容易招致誤解
和糾紛；我寧可沒人看完也不願意被人斷章取義。），我必須說，雖然妳是逐
段逐段回文，但真是沒幾句是扣緊我討論的主題在回文，也許可以依據妳自己
的建議，不如改個標題另發表一篇文章討論『責任』的文章豈不更揮灑自如？


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太長了
可是為了把話說清楚不得不如此
﹝懊惱‧揮汗﹞


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◆ From: 61.56.130.179
※ 編輯: naiad           來自: 61.56.130.179        (11/04 00:33)
→ naiad:不好意思  我把推文修掉了 -_-"
→ oxylin:嗚嗚......
→ naiad:對不起 那那妳好不好再推一次 我很虛榮的
→ tracyulla:算了啦～對於不同訓練背景的人也別強求...
→ oxylin:我剛是說  他所謂的負責指的是不是女生應
→ naiad:本是不打算回的 可她老說離題 所以我才.
→ oxylin:該為男生得知女生過去後的心理變化負責?
→ tracyulla:naiad～樂觀的好寶寶～
→ ppr:好文當然要推!!!*^____^*
→ naiad:→oxylin 搞不好她沒妳想的複雜呢
→ naiad:→吹吸  喵！﹝笑‧撒嬌﹞
→ ayumism60:辛苦你了
→ ayumism60:ox講的沒錯 男性之所以態度會變
→ ayumism60:就是因為女性一開始就不坦白
→ naiad:未告知不代表欺騙 難不成男女交往要先互報
→ naiad:彼此性史 照妳說法 這樣才穩當了
→ ayumism60:要不然 每天都有驚爆點 不是嗎??
→ ayumism60:不只是性史 其他能告訴的最好都講
→ ilovesumika:agree
→ ppr:人是會變的。  ╮(╯-╰)╭