Re: 自私的男人所引起的...

[A1Yoshi (赤裸半殘的靈魂...)]

※ 引述《ayumism60 (谷本步)》之銘言：
: 迴響這麼熱烈  我就一次回完好了
: 基本上一開始原po的邏輯是...
: 少數男人破處女 +少數男人有處女情節==男人自私
: 如果這樣就叫做男人自私的話
: 那麼只有那些 "來者不拒" 的女孩才叫做 "大公無私" 嗎??
: 基本上這個問題不是自私不自私的問題  而是有沒有為自己的未來著想罷了
: 到職場上廝殺過一陣子後  才會有比較成熟內斂的思想
: 才知道怎麼樣才能保護自己所愛的人  也才能知道什麼樣的人值得去保護

如果說保護 = 不可以和喜歡的人做愛
想也知道 不用說 我反對到底囉~

還有 別在那兒賣老...這種說話方式 唬小男生小女生可能會有些用

: 而不曉得以後是否真的會和現在的這位 "廝守終生"
: 不管是否真的能熬過 "男孩子的當兵" 和 "男孩子的就業"
: 這麼早把自己的最後一段人生給交給一個 "完全不確定" 的 "男孩"
: 還不如認真求學認真就業後幾年  自己的思想和看法比較成熟後再去找不是比較恰當嗎??
: 到那時再來看 "現在的荒唐" 不是會有更多感觸嗎??

"涉世未深" "現實的可怕" "悲劇的產生" "血氣方剛" "精蟲衝腦"

如果你真的涉世夠深 你應該會知道 現在的小孩最討厭人家把他當小孩
像這樣賣老？只會惹來討厭吧...
人家連聽都不願意聽 更何況去想？

現實當然有可怕的一面 我想這不用你說 三歲小孩也懂一部份
但把現實無限上綱化 做為反性與限制女生身體自主的主要理由 我認為還不夠充分

悲劇？我想這是犯了看待性相關議題的老毛病：

只看壞的 不看好的 放大壞的 縮小好的

還有最致命的：分析問題分析的很粗糙 草率的把複雜現象的頭尾因果串連在一起

至於血氣方剛和精蟲衝腦 其實只是想要所有人在做一件事情之前多想想
考慮多一些 想多一些而已

這不只在性問題上 好像任何事情都應該這樣吧？-.-
(Of course, that's also a debatable issue. ^^)

但想很多之後的決定 就很case by case了
你要說你的是對的 你就會舉一些你碰到的例子 並且"精緻"的分析那個例子
而不是草率的 概括的 粗糙的 下那樣的結論

我想 28歲 幾年工作經驗 以我"個人經驗" 我覺得並不一定有什麼參考價值

我想還是看議題吧！問辦公室鬥爭 也許你可以提出比較"成熟並且精緻"的建議

我自己是認識很多在職場打滾三四十年的人 對性議題一樣會說出
幼稚粗糙 過份簡單的言論

這似乎是這社會常出現而且有些荒謬的事實
搬出年資 與某些特定方面的經歷
好像他說什麼 都會因此而加分...

: :       明明就是男人自私!!!
: 其實 "太直線的思考"  只是讓自己的無知更加好笑
: 處女是否重要??  換句話說妳認為妳自己的身體重不重要呢??

照字面分析 處女 = 妳自己的身體

老天 這什麼跟什麼啊？（強忍住我個人對於某些上班族的偏見）

說真的 我看不懂這兩者哪裡等同了？一個是身體的狀態 一個是身體本身
充其量 只是相關詞彙而已吧？

我想 一個女生如果真要思考處女 重要的該是所謂的"珍貴的第一次性經驗"
如果妳覺得第一次性經驗是很重要的 那妳在那件事上多想些 我覺得比較可以理解

而覺得自己的身體很重要 則是包括健康 包括使用支配權 包括抗拒他者使用與支配 等等

我不懂 覺得一件性經驗很珍貴 需要審慎思考 和 對自己身體的在意
兩者有什麼必然的連結？可以獨立分開來想吧？

會去思考是否要讓自己維持"無性經驗狀態" 前提就是自己對自己的身體"在意"
但在意自己的身體 並不必然需要思考是否要讓自己維持"無性經驗狀態"啊！

: ......如果珍惜自己的身體  就不會讓自己的身體受傷...
: 不管是處女問題  還是墮胎問題  都是這樣...

...這就是28歲 多年工作經驗的人的思考嗎？說真的 頗為慶幸的 我想這只是特例
（想像我哥哥會說的話...嗯 還是別想好了 比我更恐怖的28歲上班族...）

是否要和眼前這人進行我第一次的性行為 和
我要終止我肚子裡尚未成形的胚胎的發育

兩者哪裡一樣？

前者可能會造成疼痛與流血 這是事實
如果說這不可避免的疼痛與流血 是一件很重要 很值得深思的"傷害"
那我不會反對認真思考這問題
但請記得 標準要一致 如果妳被刀片刮傷手 也要當作天大的事情一樣

墮胎造成的生理傷害 顯然比第一次性行為嚴重許多 顯著的副作用也多很多

把這兩者在傷害程度上相差極大的東西 用"都是這樣"來概括

我個人覺得十分不妥

好 其實我知道你講的不是身體生理上的傷害
但如果是心理上的傷害 可能遭受的社會待遇 我就會想問：

這傷害是誰給的？非處女 應該受到這樣的傷害嗎？

我也曉得 很多人都和你一樣使用這種思維模式
但我要提醒你們 你們只是狹隘的描述了這個世界的一部份真相

我們是人 是有自由意志 有感情 會思考的生物
挖掘這世界長怎樣只是第一步

該去想：為什麼這世界的一部份長這樣？是什麼導致這世界的那一部份長這樣？
也該想：這世界的一部份長這樣 合理嗎？對嗎？和其它的道德規範一致嗎？

我知道上班族 甚至其它族群也一樣
有很多苦悶與無奈 大多很現實 也無力改變 只能順應

我想這也可能是這個世界中很多人 在努力應付現實之餘 沒有力氣去思考我問的
那些問題的原因之一

因為光是"學會描述這個世界的一部份真相 然後努力應用" 就已經用盡力氣了
因此學了 然後應用 適應 成了某些人的生存哲學
卻也忘記了很多仍舊存在的問題

我的想法其實很簡單 要是每一個人都真的去想 而不是只是被動的學、適應
這世界自然就會改變

要是你越被動 越不想 那這世界就真的不會改變
一代一代 會有越來越多的人 必須要無奈面對並承受這有問題的現實

我不反對描述這世界一些既存的真相與事實
逃避這世界的真相 想想實在沒什麼好理由
是該誠實面對 沒錯

男女平等確實存在 對女生身體的限制也確實存在（最近才有荒謬的教官規定
中山女中學生不可以穿彩色內衣）

很多不合理的歧視 限制都存在 那是事實

但這些事實 該存在嘛？
而你 若是成為繼續這些現實的幫兇 是應該的嗎？

: 妳自己把男孩子的定位又是怎麼樣呢??  交心?!  還是洩慾的工具呢?!
: 又不是每個男人都在乎女孩子的初夜...
: 就我本身來說  我在意的是這個女孩是否 "成熟內斂"
: 能講道理能溝通  修養好脾氣小 (本人動氣時間絕不超過30秒)
: 就算她是 100kg的恐龍  就算她是五官可怕的怪物
: 就算她是 "來者不拒" 的女孩...
: 只要真的談的來...   我願意守護她一輩子
: 跟小孩子結婚是不會幸福的...

那也只是妳 對吧？

版主有戀童癖傾向（從生理至心理） 熟識者皆知
對我來說 我覺得和有些孩子氣的女生相處 是我幸福很重要的一部份

對於那些滿腦子實際問題 眼裡只有現實"而且"成熟內斂的女生...
謙虛點是說人家看不上我 反正我很窮 也好像沒什麼前（錢）途
自戀點就是 那種女生送給我我也不要

所以 可見每個人都是不大一樣的囉~ ^^

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 218.184.93.31
→ ppr:版主好厲害!!年紀不一定跟成熟度成正相關!
→ Irenesad:原來版主喜歡小朋友 Q_Q
→ ayumism60:我已經不想回文了  尊重你的看法
→ catme:我要推推推推推!! 說的太棒了!
→ A1Yoshi:回二樓：妳玩妳的接龍就好啦...老贏我
→ A1Yoshi:可惡 -.-凸
→ ray2:別這麼兇嘛 不過說的好 推一個
→ Burton:這樣回就還好 講人家垃圾文幹嘛 自以為嗆
→ nightside:樓上說得不錯…滿希望西斯板也有這種理念
→ A1Yoshi:什麼叫自以為嗆？不懂 誰來教教我
→ Irenesad:不用什麼都問那麼明啦  你多贏幾盤就好:p
→ gloriaa:ayumism60我支持你阿!