推 ninan:自主的意思是要或不要可以自己決定 220.130.141.100 11/07
推 catme:每次看你的文章都覺得不知所云耶XD 210.203.44.239 11/07
→ Haremoon:原PO可以繼續活在自己的世界沒關係。XD 61.229.190.108 11/07
推 ZoCii:性自主的解釋不應該是這樣吧 @@" 140.122.204.131 11/07
推 Vactoria:不知所云 ＠＠ 218.170.69.199 11/07
推 puppymoney:推推文的不知所云~.~ 163.24.254.132 11/09
噓 ArtMOFA:原PO是不是個28歲處男阿?怎麼一點概念都沒 218.174.156.226 11/14
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作者: unexpected (Unexpected song) 看板: feminine_sex
標題: Re: 女性 性自主 和 性冷感有什麼差別呢？
時間: Sun Nov 7 11:56:43 2004
※ [本文轉錄自 Feminism 看板]
作者: unexpected (Unexpected song) 看板: Feminism
標題: Re: 女性 性自主 和 性冷感有什麼差別呢？
時間: Sun Nov 7 11:54:28 2004
※ 引述《aaalcp (28y MAN)》之銘言：
: ※ [本文轉錄自 feminine_sex 看板]
: 作者: aaalcp (28y MAN) 看板: feminine_sex
: 標題: 女性 性自主 和 性冷感有什麼差別呢？
: 時間: Sun Nov 7 10:38:15 2004
: 很多年長女性主義者高喊性自主
: 害的年輕的小女生搞的霧煞煞…
: 為何性能自主呢？
: 一直搞不懂…
我覺得 性自主 是要強調身體的主權吧
就是對於性 你可以決定自己要或不要
不是你的情人或伴侶有要求就一定要配合
當然這也包括
女性有不被騷擾的權利
學習尊重別人的身體和意願
是很重要的
: 性慾會產生，是因為有遇到對的人…
: 男生遇到女生…
: 相遇原本就是看機緣，年輕美麗的女生機緣比年長的女人機緣好是一定的
: 因為小美女比較引起男人性趣…
: 所以性，應該不是自主才對的…
: 是被動的…
:
產生性的慾望是一回事
要不要有性的行為是另一回事
慾望是比較生理性的 所以可能原PO覺得
沒有辦法只用理性去控制
但這不代表就要"被動"阿
這個邏輯我看不懂
性自主，在某種意義上說，是發浪
: 像母貓，每個月發情一次，自發性的…
: 又如果，年輕漂亮的小美女，遇到彼此互相吸引的年長成熟男性…
: 該刻制自已上他嗎？
從來沒有人這樣講阿~~~
: 一直放，直到自已變老了，加入女性主義著的行列：
:
恩 所謂"一直放" 放的是什麼呢
女性主義者也並不一定都"老"阿
到那時，真的就是性自主了，因為等妳們變老變醜…
: 沒人來追妳，妳就可以主動出擊了…
這兩句話 真的很不理性
並且非常不禮貌
: 小妹妹們，別被那些嫁不出去的老女人給騙了…
: 她們內心是很痛苦地…
: 因為她們需要自主…
: 有可能是因為老女人年輕時機運不好，也有可能是因為她們以前也被騙了…
基本上
女性主義者很多人也可以有幸福的家庭跟婚姻
也可以很快樂談戀愛 找到對的另一半
你不是她們 怎麼知道她們痛苦
愛情是人生的部分不是全部 性也一樣
沒有 不是世界末日阿
每個人有自己的選擇跟判斷
就算你不認同女性主義的某些部分(或者不夠了解)
也不能這樣很武斷的很不理性的發言吧
況且許多句子邏輯根本就不通...
女性主義
是提供一種生活態度
一種看待事情的方法
就像所有的"主義"一樣
一定有贊成和反對的兩方
觀念不同
可以討論
可以思辯
但是我覺得
今天原PO用這種
近乎人身攻擊的言詞
形容女性主義者
就是不對的...
恩 以上發言有錯誤請大家糾正吧...
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◆ From: 61.230.130.163
推 Haremoon:有些人你是不需要跟他講道理的。 61.229.190.108 11/07
推 ninan:推樓上，我早已放棄爭辯 XD 220.130.141.100 11/07
推 wawa0201:推一樓，光看到這篇是誰發文的..就知道這 61.62.11.55 11/07
→ wawa0201:篇文章其實不值得一看.. 61.62.11.55 11/07
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作者: chenyy (chenyy) 看板: feminine_sex
標題: Re: 女性 性自主 和 性冷感有什麼差別呢？
時間: Sun Nov 7 22:13:05 2004
: 性自主，在某種意義上說，是發浪
照這種邏輯
男性有性慾的反應
就是發情，或"起秋"（台語）囉？
好動物，好原始，好處女情結，好聖女情結的用詞啊
--
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◆ From: 210.192.174.218
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作者: Stormy (彼德洛希卡) 看板: feminine_sex
標題: Re: 女性 性自主 和 性冷感有什麼差別呢？
時間: Mon Nov 8 09:09:06 2004
※ 引述《aaalcp (28y MAN)》之銘言：
: 很多年長女性主義者高喊性自主
: 害的年輕的小女生搞的霧煞煞…
: 為何性能自主呢？
: 一直搞不懂…
: 性慾會產生，是因為有遇到對的人…
男生看Ａ片勃起的時候是因為碰到對的人？女生對湯姆克魯斯性幻想是因為湯姆克
魯斯是對的人？
: 男生遇到女生…
: 相遇原本就是看機緣，年輕美麗的女生機緣比年長的女人機緣好是一定的
: 因為小美女比較引起男人性趣…
: 所以性，應該不是自主才對的…
: 是被動的…
「性慾受許多其他因素所影響、且會被喚起」等同於「性是被動的」，這樣的邏輯
你可以接受是嗎？
那你對食物的偏好是食慾與家庭習慣所塑造的。
你對任何娛樂休閒的喜好是廣告、社會文化所塑造的。
你的理想是父母、學校、國家灌輸給你的。
你會到這個板打文章，完全是因為國家社會帶給你的傳統意識所驅使的。
以此類推，你全身上下應該沒有任何東西是自主的，而是被動的。
如果你覺得以上的命題成立，那相信所有人都能接受你的「性不是自主的」命題。
: 性自主，在某種意義上說，是發浪
某種意義是什麼意義？
: 像母貓，每個月發情一次，自發性的…
母貓發情是自發性，人類的性卻是被動的。這位朋友，你是不是要先確定一下，「
自發性」的意思是什麼？
: 又如果，年輕漂亮的小美女，遇到彼此互相吸引的年長成熟男性…
: 該刻制自已愛上他嗎？
: 一直放，直到自已變老了，加入女性主義著的行列：
這和性自主的關連在哪？
: 到那時，真的就是性自主了，因為等妳們變老變醜…
: 沒人來追妳，妳就可以主動出擊了…
: 小妹妹們，別被那些嫁不出去的老女人給騙了…
: 她們內心是很痛苦地…
: 因為她們需要自主…
: 有可能是因為老女人年輕時機運不好，也有可能是因為她們以前也被騙了…
………………………看到這裡，我覺得我一定是瘋了才會回這篇文章。就當做賺批
幣吧。
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◆ From: 163.29.153.141
※ 編輯: Stormy 來自: 163.29.153.141 (11/08 09:10)
推 spidermann:呵呵呵呵呵...推最後一句！XD 203.203.163.63 11/08
推 naiad:推！ 61.229.12.40 11/08
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作者: spidermann (分開......) 看板: feminine_sex
標題: Re: 女性 性自主 和 性冷感有什麼差別呢？
時間: Mon Nov 8 11:08:55 2004
: 很多年長女性主義者高喊性自主
: 害的年輕的小女生搞的霧煞煞…
: 為何性能自主呢？
: 一直搞不懂…
: 性慾會產生，是因為有遇到對的人…
: 男生遇到女生…
: 相遇原本就是看機緣，年輕美麗的女生機緣比年長的女人機緣好是一定的
: 因為小美女比較引起男人性趣…
: 所以性，應該不是自主才對的…
: 是被動的…
: 性自主，在某種意義上說，是發浪
: 像母貓，每個月發情一次，自發性的…
: 又如果，年輕漂亮的小美女，遇到彼此互相吸引的年長成熟男性…
: 該刻制自已愛上他嗎？
: 一直放，直到自已變老了，加入女性主義著的行列：
: 到那時，真的就是性自主了，因為等妳們變老變醜…
: 沒人來追妳，妳就可以主動出擊了…
: 小妹妹們，別被那些嫁不出去的老女人給騙了…
: 她們內心是很痛苦地…
: 因為她們需要自主…
: 有可能是因為老女人年輕時機運不好，也有可能是因為她們以前也被騙了…
很多肚子餓的人高喊我要吃飯
害的一些肚子不餓的人搞的霧煞煞…
為何要吃飯呢？
一直搞不懂…
食慾會產生，是因為有遇到對的食物…
舌頭遇到美食…
相遇原本就是看機緣，肚子不餓的人的機緣比肚子餓的人機緣好是一定的
因為肚子餓比較想要吃飯…想吃飯就比較不會挑…
所以吃飯，應該不是自主才對的…
是被動的…
食自主，在某種意義上說，是發瘋
像飯桶，每個小時進食一次，自發性的…
又如果，肚子餓的小美女，遇到彼此互相吸引的帶骨燒烤羊小排…
該刻制自已吃掉他嗎？
一直放，直到自已亂吃噴，肚子不餓了，加入肚子不餓的行列：
到那時，真的就是食自主了，因為等妳們肚子不餓…
不想吃東西，妳就可以主動出擊了…
小妹妹們，別被那些肚子不餓的人給騙了…
她們內心是很痛苦地…
因為她們需要自主…
有可能是因為那些人肚子餓時吃得不好，也有可能是因為她們以前也被騙吃噴了…
--
po這篇文章是希望原po能夠知道自己的矛盾在哪裡
性慾這種東西就像食慾一樣
有需要就會想要
就像你肚子餓就想吃飯一樣
想吃飯&想要都是自己本身的慾望不是嗎？
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◆ From: 203.203.163.63
※ 編輯: spidermann 來自: 203.203.163.63 (11/08 11:11)
推 destroyfire:錯誤比喻.... 61.228.0.218 11/08
→ destroyfire:食慾跟性慾哪能類比... 61.228.0.218 11/08
→ spidermann:哈哈哈阿哈~反正原PO本來也是錯誤的XD 203.203.163.63 11/08
→ spidermann:食慾和性慾不都一樣嗎....只不過 203.203.163.63 11/08
→ spidermann:你肚子餓的時候可以馬上解決... 203.203.163.63 11/08
→ spidermann:但想要的時候卻沒辦法路上隨便找人解決 203.203.163.63 11/08
→ spidermann:基本上...還不都是人類的慾望 203.203.163.63 11/08
推 destroyfire:原po錯誤妳學的更濫... 61.228.0.218 11/08
→ destroyfire:慾望不相同 吃飯會影響到別人嗎?? 61.228.0.218 11/08
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作者: spidermann (分開......) 看板: feminine_sex
標題: Re: 女性 性自主 和 性冷感有什麼差別呢？
時間: Tue Nov 9 07:02:06 2004
推 destroyfire:原po錯誤妳學的更濫... 61.228.0.218 11/08
→ destroyfire:慾望不相同 吃飯會影響到別人嗎?? 61.228.0.218 11/08
我是針對原來的主題"性冷感與性自主"來回應
原PO他的想法是
"由於我是因為外在因素影響，所以我才會有性慾，所以性慾是被動的"
這很明顯是錯誤的啊
所以我才會用食慾來比喻性慾
美食比喻異性
"我們不是因為美食才吃飯，是為了自己的食慾才吃飯"
就像我們不是因為異性而有性慾，而是我們本身就存在著性慾，所以才對異性有興趣
這樣比喻請問哪裡有問題？
動不動就說我濫？
這跟有沒有影響別人有什麼關係
這又不是我的重點
看每一篇文章請先看清楚原PO想要表達的好嗎？
自以為很厲害嗎？
隨便罵人爛很厲害嗎？
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◆ From: 203.203.163.63
推 destroyfire:為什麼沒關係!? 原文就說到"外在因素影響" 61.228.22.189 11/09
→ destroyfire:性慾影響是人 食慾又沒有影響人 61.228.22.189 11/09
→ destroyfire:妳這比喻怎會沒問題?? 61.228.22.189 11/09
推 destroyfire:基本上他搞錯你也搞錯 這都不是單方面的 61.228.22.189 11/09
→ destroyfire:是互相影響的 61.228.22.189 11/09
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作者: kidnapper (^_^) 看板: feminine_sex
標題: Re: 女性 性自主 和 性冷感有什麼差別呢？
時間: Tue Nov 9 08:49:39 2004
※ 引述《unexpected (Unexpected song)》之銘言：
: ※ [本文轉錄自 Feminism 看板]
: 作者: unexpected (Unexpected song) 看板: Feminism
: 標題: Re: 女性 性自主 和 性冷感有什麼差別呢？
: 時間: Sun Nov 7 11:54:28 2004
: : 為何性能自主呢？
: : 一直搞不懂…
: 我覺得 性自主 是要強調身體的主權吧
: 就是對於性 你可以決定自己要或不要
: 不是你的情人或伴侶有要求就一定要配合
: 當然這也包括
: 女性有不被騷擾的權利
: 學習尊重別人的身體和意願
: 是很重要的
可是身為女生，大家好像都知道男生一看到主動的女生就提不起興趣說…
拒絕性侵害和性自主好像是兩回事
: : 性慾會產生，是因為有遇到對的人…
: : 男生遇到女生…
: : 相遇原本就是看機緣，年輕美麗的女生機緣比年長的女人機緣好是一定的
: : 因為小美女比較引起男人性趣…
: : 所以性，應該不是自主才對的…
: : 是被動的…
: 產生性的慾望是一回事
: 要不要有性的行為是另一回事
: 慾望是比較生理性的 所以可能原PO覺得
: 沒有辦法只用理性去控制
: 但這不代表就要"被動"阿
: 這個邏輯我看不懂
我覺的妳的想法有點錯誤喔
他的觀點是說性慾望的產生，而不是性行為的發生…
而妳是說有慾望，不一定要去做…
不論男生女生都知道性慾望，不等於性行為，有慾望，不一定要去得到…
但性自主，比較傾向於暗示要性時，就可以有慾望，不要性時，就可以
沒有慾望…
: 性自主，在某種意義上說，是發浪
: : 像母貓，每個月發情一次，自發性的…
: : 又如果，年輕漂亮的小美女，遇到彼此互相吸引的年長成熟男性…
: : 該刻制自已上他嗎？
: 從來沒有人這樣講阿~~~
: : 一直放，直到自已變老了，加入女性主義著的行列：
: 恩 所謂"一直放" 放的是什麼呢
: 女性主義者也並不一定都"老"阿
不過就大家熟知的女性主義者有何特色呢？
施寄青，年記很大，單身，但很多機會還是裝小女人
周玉扣，年記也不小了，常一付很悍的樣子，但還是很愛裝可愛用撒嬌的
語調說話…
這些人好像都是說性自主，自已又一付很被動的樣子…
: 到那時，真的就是性自主了，因為等妳們變老變醜…
: : 沒人來追妳，妳就可以主動出擊了…
: 這兩句話 真的很不理性
: 並且非常不禮貌
我不覺的他不禮貌耶，而且他好像是善意的說出此話…
: : 小妹妹們，別被那些嫁不出去的老女人給騙了…
: : 她們內心是很痛苦地…
: : 因為她們需要自主…
: : 有可能是因為老女人年輕時機運不好，也有可能是因為她們以前也被騙了…
: 基本上
: 女性主義者很多人也可以有幸福的家庭跟婚姻
: 也可以很快樂談戀愛 找到對的另一半
: 你不是她們 怎麼知道她們痛苦
但電視看到的女性主義者，都是單身…
吳淡如，雖然不醜，但一直沒結婚
周玉扣，感情路一直砍刻
施寄青，離婚了…
好像找不大到婚姻真的很幸福的
: 愛情是人生的部分不是全部 性也一樣
: 沒有 不是世界末日阿
: 每個人有自己的選擇跟判斷
: 就算你不認同女性主義的某些部分(或者不夠了解)
: 也不能這樣很武斷的很不理性的發言吧
: 況且許多句子邏輯根本就不通...
: 女性主義
: 是提供一種生活態度
: 一種看待事情的方法
可是女性主義那種態度，是覺對不會討異性喜歡的…
當然愛不是生活的全部…
但女性主義，處理的是兩性的問題，
遇到兩性的問題時，通常不能太理性，要感性點才對，不是嗎？
: 就像所有的"主義"一樣
: 一定有贊成和反對的兩方
: 觀念不同
: 可以討論
: 可以思辯
如果遇到愛情，用思辨的，行的通嗎？
: 但是我覺得
: 今天原PO用這種
: 近乎人身攻擊的言詞
: 形容女性主義者
: 就是不對的...
: 恩 以上發言有錯誤請大家糾正吧...
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◆ From: 128.175.171.203
推 nulli:非常典型的對女性主義的誤解 刻版印象 218.166.157.222 11/09
推 Lemonism:請你對女性主義(者)多了解之後再來發言吧! 140.112.193.149 11/09
推 green:吳淡如不是結婚了嗎..他只是沒生小孩呀.@@ 61.222.64.12 11/09
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作者: Stormy (彼德洛希卡) 看板: feminine_sex
標題: Re: 女性 性自主 和 性冷感有什麼差別呢？
時間: Tue Nov 9 11:16:51 2004
※ 引述《kidnapper (^_^)》之銘言：
: 可是身為女生，大家好像都知道男生一看到主動的女生就提不起興趣說…
身為男生，我可以明確地指出，男生有沒有興趣跟女生是否主動沒有絕對的關係，
倘若今天是林志凌採取主動，妳覺得有幾位男生會提不起興趣哩？
: 我覺的妳的想法有點錯誤喔
: 他的觀點是說性慾望的產生，而不是性行為的發生…
: 而妳是說有慾望，不一定要去做…
: 不論男生女生都知道性慾望，不等於性行為，有慾望，不一定要去得到…
: 但性自主，比較傾向於暗示要性時，就可以有慾望，不要性時，就可以
: 沒有慾望…
性自主強調的是更了解自己的慾望、更主動積極地運用自己的身體等觀念。誰跟妳
說性自主是「要性的時候，就可以有慾望」？
: 不過就大家熟知的女性主義者有何特色呢？
: 施寄青，年記很大，單身，但很多機會還是裝小女人
: 周玉扣，年記也不小了，常一付很悍的樣子，但還是很愛裝可愛用撒嬌的
: 語調說話…
: 這些人好像都是說性自主，自已又一付很被動的樣子…
標準的刻板印象，女性主義者是一個全體，不是每個人都會擁抱女性主義的全部思
想與教條，大家堅持的重點也不一樣。
誰說女性主義者不能年輕貌美？沒看到不代表沒有。
: 我不覺的他不禮貌耶，而且他好像是善意的說出此話…
我不知道他有沒有禮貌或是否善意，但我覺得他的發言很荒謬。
: 但電視看到的女性主義者，都是單身…
: 吳淡如，雖然不醜，但一直沒結婚
: 周玉扣，感情路一直砍刻
: 施寄青，離婚了…
: 好像找不大到婚姻真的很幸福的
電視上看到的能代表全部嗎？那颱風下的雨早就把台灣淹沒了。再說，人家說單身
妳就相信她單身嗎？
再者，結婚了就幸福嗎？有幾對夫妻敢認定自己的婚姻是幸福的？那麼多家暴、失
和的案件，不正是一堆信任婚姻、採取傳統感性被動兩性觀點的人所經歷的嗎？
: 可是女性主義那種態度，是覺對不會討異性喜歡的…
: 當然愛不是生活的全部…
: 但女性主義，處理的是兩性的問題，
: 遇到兩性的問題時，通常不能太理性，要感性點才對，不是嗎？
一、從妳的貼文，可看出妳對女性主義的了解就算不是零、也非常少。妳可以去看
一本《女性主義理論與流派》，每一章不用看完，看簡介的部份即可獲得粗略
的輪廓。
二、我不見得贊同女性主義的全部論述，但我比較欣賞有自我意識與批判能力的女
性，青菜蘿蔔各有所好，小女人有小女人的市場，女強人、女性主義者也一樣
。
三、理性與感性沒有絕對，兩性問題只用感性能面對嗎？當男人說女人不是處女所
以不想娶她、自己卻又到處偷吃，這要如何用感性面對？
四、妳可以有個感性柔美的外表，但不代表妳不能同時擁有個理智批判的心。
: 如果遇到愛情，用思辨的，行的通嗎？
可能不能。
但如果遇到愛情中的問題，連思辨都辦不到，那就是真的行不通了。
--
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◆ From: 163.29.153.141
※ 編輯: Stormy 來自: 163.29.153.141 (11/09 11:17)
推 catme:推 192.83.167.47 11/09
推 ninan:我也來推推推，下次去圖書館找這本書看:D 140.112.78.148 11/09
推 Lemonism:推你一個\^^/ 140.112.193.149 11/09
推 nightside:哇推第四點。 203.204.163.87 11/09
推 wawa0201:大推 真的說的很好 61.64.80.51 11/10
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作者: ninan (再買就剁手指!!!) 看板: feminine_sex
標題: Re: 女性 性自主 和 性冷感有什麼差別呢？
時間: Tue Nov 9 11:40:09 2004
※ 引述《kidnapper (^_^)》之銘言：
: ※ 引述《unexpected (Unexpected song)》之銘言：
: : 我覺得 性自主 是要強調身體的主權吧
: : 就是對於性 你可以決定自己要或不要
: : 不是你的情人或伴侶有要求就一定要配合
: : 當然這也包括
: : 女性有不被騷擾的權利
: : 學習尊重別人的身體和意願
: : 是很重要的
: 可是身為女生，大家好像都知道男生一看到主動的女生就提不起興趣說…
: 拒絕性侵害和性自主好像是兩回事
性侵害通常是無法拒絕成功的 (能拒絕成功，還會有侵害嗎？= =)
而性自主的定義比較偏向unexpected所言
至於妳說的男生看到主動的女生就提不起興趣
我想，如果是喜歡的女生主動靠近
幾乎沒有人可以拒絕的了
: : 產生性的慾望是一回事
: : 要不要有性的行為是另一回事
: : 慾望是比較生理性的 所以可能原PO覺得
: : 沒有辦法只用理性去控制
: : 但這不代表就要"被動"阿
: : 這個邏輯我看不懂
: 我覺的妳的想法有點錯誤喔
: 他的觀點是說性慾望的產生，而不是性行為的發生…
: 而妳是說有慾望，不一定要去做…
: 不論男生女生都知道性慾望，不等於性行為，有慾望，不一定要去得到…
: 但性自主，比較傾向於暗示要性時，就可以有慾望，不要性時，就可以
: 沒有慾望…
所謂的"自主"，並不是"自己主動發生慾望"的意思
從教育部國語辭典的解釋是
【能依自身的意志、權力行事，不受他人干涉。如：婚姻自主、獨立自主】
當妳真正懂得這兩個字的意思時
妳就知道我們在爭辯什麼了
: : 性自主，在某種意義上說，是發浪
: : 從來沒有人這樣講阿~~~
: : 恩 所謂"一直放" 放的是什麼呢
: : 女性主義者也並不一定都"老"阿
: 不過就大家熟知的女性主義者有何特色呢？
: 施寄青，年記很大，單身，但很多機會還是裝小女人
: 周玉扣，年記也不小了，常一付很悍的樣子，但還是很愛裝可愛用撒嬌的
: 語調說話…
: 這些人好像都是說性自主，自已又一付很被動的樣子…
姑且不論施寄青的一些豐功偉業或是出版的書籍等等
我一直覺得從她創立晚晴協會之後
便開始被某些男性污名化
因為她提供了婦女法律的幫助以協助她們離開丈夫身邊
而且又是誰說年紀大了不能"小女人樣"
女性主義和溫柔是不衝突的
而周玉寇，我最常聽到男性對她的批評和評斷
不是她的專業，工作，政治立場
而是她的"聲音"，我傾向認為她本來就是這種聲音
只是這種聲音常讓人有性方面的聯想而讓人不悅
: : 到那時，真的就是性自主了，因為等妳們變老變醜…
: : 這兩句話 真的很不理性
: : 並且非常不禮貌
: 我不覺的他不禮貌耶，而且他好像是善意的說出此話…
: : 基本上
: : 女性主義者很多人也可以有幸福的家庭跟婚姻
: : 也可以很快樂談戀愛 找到對的另一半
: : 你不是她們 怎麼知道她們痛苦
: 但電視看到的女性主義者，都是單身…
: 吳淡如，雖然不醜，但一直沒結婚
: 周玉扣，感情路一直砍刻
以上兩位，現在不是單身 :P
: 施寄青，離婚了…
: 好像找不大到婚姻真的很幸福的
別把焦點集中在女性主義吧
認真的看台灣社會
有多少對夫婦真正幸福的？
: : 愛情是人生的部分不是全部 性也一樣
: : 沒有 不是世界末日阿
: : 每個人有自己的選擇跟判斷
: : 就算你不認同女性主義的某些部分(或者不夠了解)
: : 也不能這樣很武斷的很不理性的發言吧
: : 況且許多句子邏輯根本就不通...
: : 女性主義
: : 是提供一種生活態度
: : 一種看待事情的方法
: 可是女性主義那種態度，是覺對不會討異性喜歡的…
: 當然愛不是生活的全部…
: 但女性主義，處理的是兩性的問題，
: 遇到兩性的問題時，通常不能太理性，要感性點才對，不是嗎？
若是妳的兩性問題泛指男女之間的所有事情
包括法律，權力，義務，工作機會，社會責任和價值等
那我同意妳的說法，女性主義處理的是兩性問題
但是，我認為妳說的兩性問題主要是指愛情方面
女性主義，說的是"尊嚴"、"尊重"、"自尊"
: : 就像所有的"主義"一樣
: : 一定有贊成和反對的兩方
: : 觀念不同
: : 可以討論
: : 可以思辯
: 如果遇到愛情，用思辨的，行的通嗎？
why not?
愛情可牽涉的範圍很廣
舉凡婚姻，工作，孩子的教養問題等
哪一項不是因為愛情而衍生的問題？
當妳在愛情裡完全失去了自我或自主權時
妳的婚姻，工作，或是生不生小孩，要生幾個等等問題
妳也沒有參與討論的空間了
: : 但是我覺得
: : 今天原PO用這種
: : 近乎人身攻擊的言詞
: : 形容女性主義者
: : 就是不對的...
: : 恩 以上發言有錯誤請大家糾正吧...
對於"女性主義"這四個字
我一直到最近才有機會真正接觸相關書籍
在這之前，是我自己對這四個字的體會
以上所說，也是我自己的詮釋
※ 編輯: ninan 來自: 140.112.78.148 (11/09 11:43)
推 destroyfire:請問一下有沒有男性主義啊... 61.228.22.189 11/09
→ destroyfire:男人也要自尊... 61.228.22.189 11/09
推 Stormy:這名詞好像有出現在某些人的論述中。 220.138.248.161 11/09
→ Stormy:可以去椰林GAS板看看。 220.138.248.161 11/09
→ Stormy:但是不是正式的名詞，我不清楚！:P 220.138.248.161 11/09
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作者: singleforeve (單身中) 看板: feminine_sex
標題: Re: 女性 性自主 和 性冷感有什麼差別呢？
時間: Tue Nov 9 23:00:32 2004
※ 引述《ninan (再買就剁手指!!!)》之銘言：
: ※ 引述《kidnapper (^_^)》之銘言：
: 性侵害通常是無法拒絕成功的 (能拒絕成功，還會有侵害嗎？= =)
: 而性自主的定義比較偏向unexpected所言
: 至於妳說的男生看到主動的女生就提不起興趣
: 我想，如果是喜歡的女生主動靠近
: 幾乎沒有人可以拒絕的了
妳的邏輯有點錯誤喔…
妳假設，一個男生喜歡一個女生永遠都不會變，所以當一個女生靠近喜歡的
男生時，男生一定會接受？
其實，人是會變的，而且變的很快。當一個大美女，挖著鼻孔，一付跋戶的
樣子時，是沒有男生會愛的…就像是女生很主動的跟男生說：老娘今天想做愛
妳覺的有幾個男生聽了不會軟掉？
: : 我覺的妳的想法有點錯誤喔
: : 他的觀點是說性慾望的產生，而不是性行為的發生…
: : 而妳是說有慾望，不一定要去做…
: : 不論男生女生都知道性慾望，不等於性行為，有慾望，不一定要去得到…
: : 但性自主，比較傾向於暗示要性時，就可以有慾望，不要性時，就可以
: : 沒有慾望…
: 所謂的"自主"，並不是"自己主動發生慾望"的意思
: 從教育部國語辭典的解釋是
: 【能依自身的意志、權力行事，不受他人干涉。如：婚姻自主、獨立自主】
妳捉到思辯的要領了，但是妳的思辯有很大的錯誤…
婚姻，是兩個人的事，愛情，性，都是
如果要一意孤行，就不是婚姻了
: 別把焦點集中在女性主義吧
: 認真的看台灣社會
: 有多少對夫婦真正幸福的？
看看柯林頓，希拉蕊很悍，結果老公外遇，臉都丟光了
john kerry，總統侯選人，老婆很有錢，一堆美國人罵凱利無能
joerge W. bush，這屈連任美國總統，老婆是小學老師，非常有傳統女性
特質，在和法國總統席哈克會面時，席哈克還吻了她的手…
換做是希拉蕊，妳覺的席拉克吻她手的畫面協調嗎？
不過換個角度想，bush的老婆是大美女，當然不主動，還是很多人愛
但希拉蕊和kerry的老婆長的都不怎樣，所以個性會悍，不是沒道理…
: 若是妳的兩性問題泛指男女之間的所有事情
: 包括法律，權力，義務，工作機會，社會責任和價值等
: 那我同意妳的說法，女性主義處理的是兩性問題
: 但是，我認為妳說的兩性問題主要是指愛情方面
: 女性主義，說的是"尊嚴"、"尊重"、"自尊"
男生對女生失去興趣時，才會想要談法律，權力，義務…
妳看羅密歐和珠麗葉有在談法律嗎？
難道妳連浪漫愛情故事都沒看過？
: : 如果遇到愛情，用思辨的，行的通嗎？
: why not?
: 愛情可牽涉的範圍很廣
: 舉凡婚姻，工作，孩子的教養問題等
: 哪一項不是因為愛情而衍生的問題？
: 當妳在愛情裡完全失去了自我或自主權時
當妳的老公完全不愛妳時，妳就不需要用爭主權來引起 老公的觀愛了
因為妳的老公會離妳 很遠很遠，什麼都不想管妳，到那時，家裡所
有的事妳都可以自已決定，因為沒人鳥妳了…
: 妳的婚姻，工作，或是生不生小孩，要生幾個等等問題
: 妳也沒有參與討論的空間了
: 對於"女性主義"這四個字
: 我一直到最近才有機會真正接觸相關書籍
: 在這之前，是我自己對這四個字的體會
: 以上所說，也是我自己的詮釋
這都是妳自已的詮釋，難怪會有錯誤…
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 128.175.171.203
噓 digest:其實希拉蕊不醜阿-_- 140.113.11.204 11/10
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作者: YouthSouth (Suffering) 看板: feminine_sex
標題: Re: 女性 性自主 和 性冷感有什麼差別呢？
時間: Wed Nov 10 00:04:00 2004
※ 引述《singleforeve (單身中)》之銘言：
: 其實，人是會變的，而且變的很快。當一個大美女，挖著鼻孔，一付跋戶的
: 樣子時，是沒有男生會愛的…就像是女生很主動的跟男生說：老娘今天想做愛
: 妳覺的有幾個男生聽了不會軟掉？
你的意思是說
男性在性行為中若不採取主動 就會性無能 ?
這麼說來的話
似乎可以排除男性被性侵害的可能嘍 ?
: : 所謂的"自主"，並不是"自己主動發生慾望"的意思
: : 從教育部國語辭典的解釋是
: : 【能依自身的意志、權力行事，不受他人干涉。如：婚姻自主、獨立自主】
: 妳捉到思辯的要領了，但是妳的思辯有很大的錯誤…
: 婚姻，是兩個人的事，愛情，性，都是
: 如果要一意孤行，就不是婚姻了
你的意思是說
現存婚姻關係中 多數男性一意孤行的行事作風恰恰破壞了婚姻 ?
還是你所謂"一意孤行"的指控只針對女性 ?
: 看看柯林頓，希拉蕊很悍，結果老公外遇，臉都丟光了
: john kerry，總統侯選人，老婆很有錢，一堆美國人罵凱利無能
: joerge W. bush，這屈連任美國總統，老婆是小學老師，非常有傳統女性
: 特質，在和法國總統席哈克會面時，席哈克還吻了她的手…
: 換做是希拉蕊，妳覺的席拉克吻她手的畫面協調嗎？
: 不過換個角度想，bush的老婆是大美女，當然不主動，還是很多人愛
: 但希拉蕊和kerry的老婆長的都不怎樣，所以個性會悍，不是沒道理…
你的意思是說
女強人必須犧牲美貌來換取工作能力 ?
還是 女強人因為沒有美貌所以才很有工作能力 ?
美貌跟工作能力之間存在這種因果關係嗎 ?
請你證明看看
: 男生對女生失去興趣時，才會想要談法律，權力，義務…
: 妳看羅密歐和珠麗葉有在談法律嗎？
: 難道妳連浪漫愛情故事都沒看過？
不知所云....
: 當妳的老公完全不愛妳時，妳就不需要用爭主權來引起 老公的觀愛了
: 因為妳的老公會離妳 很遠很遠，什麼都不想管妳，到那時，家裡所
: 有的事妳都可以自已決定，因為沒人鳥妳了…
這是對想要發展自主性格女性的慣用恐嚇技倆....
--
女性主義只有在那些對自身男性氣質毫無批判與反省能力的人眼中
才會是毒蛇猛獸
也才會出現上述這些莫名其妙的論述....
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.171.172.246
※ 編輯: YouthSouth 來自: 218.171.172.246 (11/10 00:09)
推 wawa0201:大推 說的好 61.64.80.51 11/10
推 yuwoo:推推推～ 140.112.220.8 11/10
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作者: yuwoo (good job ~:DDDDD) 看板: feminine_sex
標題: Re: 女性 性自主 和 性冷感有什麼差別呢？
時間: Wed Nov 10 00:11:40 2004
※ 引述《singleforeve (單身中)》之銘言：
: ※ 引述《ninan (再買就剁手指!!!)》之銘言：
: : 性侵害通常是無法拒絕成功的 (能拒絕成功，還會有侵害嗎？= =)
: : 而性自主的定義比較偏向unexpected所言
: : 至於妳說的男生看到主動的女生就提不起興趣
: : 我想，如果是喜歡的女生主動靠近
: : 幾乎沒有人可以拒絕的了
: 妳的邏輯有點錯誤喔…
: 妳假設，一個男生喜歡一個女生永遠都不會變，所以當一個女生靠近喜歡的
: 男生時，男生一定會接受？
: 其實，人是會變的，而且變的很快。當一個大美女，挖著鼻孔，一付跋戶的
: 樣子時，是沒有男生會愛的…就像是女生很主動的跟男生說：老娘今天想做愛
: 妳覺的有幾個男生聽了不會軟掉？
: : 所謂的"自主"，並不是"自己主動發生慾望"的意思
: : 從教育部國語辭典的解釋是
: : 【能依自身的意志、權力行事，不受他人干涉。如：婚姻自主、獨立自主】
: 妳捉到思辯的要領了，但是妳的思辯有很大的錯誤…
: 婚姻，是兩個人的事，愛情，性，都是
: 如果要一意孤行，就不是婚姻了
: : 別把焦點集中在女性主義吧
: : 認真的看台灣社會
: : 有多少對夫婦真正幸福的？
: 看看柯林頓，希拉蕊很悍，結果老公外遇，臉都丟光了
: john kerry，總統侯選人，老婆很有錢，一堆美國人罵凱利無能
: joerge W. bush，這屈連任美國總統，老婆是小學老師，非常有傳統女性
: 特質，在和法國總統席哈克會面時，席哈克還吻了她的手…
: 換做是希拉蕊，妳覺的席拉克吻她手的畫面協調嗎？
: 不過換個角度想，bush的老婆是大美女，當然不主動，還是很多人愛
: 但希拉蕊和kerry的老婆長的都不怎樣，所以個性會悍，不是沒道理…
: : 若是妳的兩性問題泛指男女之間的所有事情
: : 包括法律，權力，義務，工作機會，社會責任和價值等
: : 那我同意妳的說法，女性主義處理的是兩性問題
: : 但是，我認為妳說的兩性問題主要是指愛情方面
: : 女性主義，說的是"尊嚴"、"尊重"、"自尊"
: 男生對女生失去興趣時，才會想要談法律，權力，義務…
: 妳看羅密歐和珠麗葉有在談法律嗎？
: 難道妳連浪漫愛情故事都沒看過？
: : why not?
: : 愛情可牽涉的範圍很廣
: : 舉凡婚姻，工作，孩子的教養問題等
: : 哪一項不是因為愛情而衍生的問題？
: : 當妳在愛情裡完全失去了自我或自主權時
: 當妳的老公完全不愛妳時，妳就不需要用爭主權來引起 老公的觀愛了
: 因為妳的老公會離妳 很遠很遠，什麼都不想管妳，到那時，家裡所
: 有的事妳都可以自已決定，因為沒人鳥妳了…
: : 妳的婚姻，工作，或是生不生小孩，要生幾個等等問題
: : 妳也沒有參與討論的空間了
: : 對於"女性主義"這四個字
: : 我一直到最近才有機會真正接觸相關書籍
: : 在這之前，是我自己對這四個字的體會
: : 以上所說，也是我自己的詮釋
: 這都是妳自已的詮釋，難怪會有錯誤…
看到你的文章
更讓人確定了女性主義的重要
為什麼你認為女性得照著一些男性的想法喜好而活?
羅密歐與茱麗葉是他們的故事
浪漫的愛情是兩情相悅
只要找到對的人
兩個人愛的開心就好
你都是看著童話故事談戀愛的嗎?
如果你是
那憑什麼要求所有的人要跟你的童話故事一樣
女性何苦委屈自己
找一個不懂得欣賞自己
不能讓她自在做自己的人結婚
然後害怕他的先生不理他???
真的很可笑...
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◆ From: 140.112.220.8
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作者: YouthSouth (Suffering) 看板: feminine_sex
標題: Re: 女性 性自主 和 性冷感有什麼差別呢？
時間: Wed Nov 10 00:43:45 2004
: 推 destroyfire:請問一下有沒有男性主義啊... 61.228.22.189 11/09
: → destroyfire:男人也要自尊... 61.228.22.189 11/09
性別研究當中有一新興領域 就是男性研究
推薦女書文化男性研究系列的兩本書
"瑞典查甫人" Niklas Radstrom等著 朱恩伶等譯
"男性氣概的當代觀點" Kenneth Clatterbaugh著 劉建台 林宗德譯
: 推 Stormy:這名詞好像有出現在某些人的論述中。 220.138.248.161 11/09
: → Stormy:可以去椰林GAS板看看。 220.138.248.161 11/09
: → Stormy:但是不是正式的名詞，我不清楚！:P 220.138.248.161 11/09
--
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◆ From: 218.171.172.246
推 destroyfire:謝... 61.228.5.166 11/10
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作者: spidermann (分開......) 看板: feminine_sex
標題: Re: 女性 性自主 和 性冷感有什麼差別呢？
時間: Wed Nov 10 01:11:35 2004
推 destroyfire:為什麼沒關係!? 原文就說到"外在因素影響" 61.228.22.189 11/09
→ destroyfire:性慾影響是人 食慾又沒有影響人 61.228.22.189 11/09
→ destroyfire:妳這比喻怎會沒問題?? 61.228.22.189 11/09
推 destroyfire:基本上他搞錯你也搞錯 這都不是單方面的 61.228.22.189 11/09
→ destroyfire:是互相影響的 61.228.22.189 11/09
對啊！是互相影響的啊！
所以說性不完全是被動啊！
原po一直強調只有老了醜了沒人要了才能性自主
我用食慾來比喻
只有吃飽了沒食慾了才能食自主
你認為我說的對嗎？
當然不對啊！
這就是為什麼我要用這個來比喻啊
就是要讓他知道他錯了嘛
說到底你還是不懂我的用意
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◆ From: 203.203.163.63
推 destroyfire:呵 妳原本不是這樣說喔... 61.228.5.166 11/10
→ destroyfire:他說被動你說主動 觀點都過於狹隘 61.228.5.166 11/10
→ destroyfire:而且我一直強調拿食慾來比喻性慾是不對的 61.228.5.166 11/10
→ destroyfire:到頭來妳還是不懂為什麼妳這個比喻是錯誤 61.228.5.166 11/10
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作者: spidermann (分開......) 看板: feminine_sex
標題: Re: 女性 性自主 和 性冷感有什麼差別呢？
時間: Wed Nov 10 01:46:45 2004
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◆ From: 203.203.163.63
推 destroyfire:呵 妳原本不是這樣說喔... 61.228.5.166 11/10
→ destroyfire:他說被動你說主動 觀點都過於狹隘 61.228.5.166 11/10
→ destroyfire:而且我一直強調拿食慾來比喻性慾是不對的 61.228.5.166 11/10
→ destroyfire:到頭來妳還是不懂為什麼妳這個比喻是錯誤 61.228.5.166 11/10
到頭來你還是不懂我為什麼要用食慾來比喻
我不想在跟你說了
跟青番說話好累@@
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◆ From: 203.203.163.63
推 destroyfire:你這種比喻在5008篇就有人指證錯誤了... 61.228.5.166 11/10
→ destroyfire:你還是一直裝不懂我也沒法... 61.228.5.166 11/10
推 spidermann:就說了跟青番說話很累 203.203.163.63 11/10
→ spidermann:道不同不相為謀，你們抓不到重點我也無話 203.203.163.63 11/10
→ spidermann:可說 203.203.163.63 11/10
推 destroyfire:如果一個錯誤比喻也可以推到正確結論 61.228.5.166 11/10
→ destroyfire:那你的邏輯推理還真是荒謬... 61.228.5.166 11/10
→ destroyfire:沒話可說還能說別人是青番 真可笑... 61.228.5.166 11/10
推 spidermann:哦？那你不懂我要表達的就說我爛就對的囉 203.203.163.63 11/10
→ spidermann:這才真是可笑啊 203.203.163.63 11/10
推 sswwer:性有害／無害的價值判斷不同，難怪說不通 218.160.237.241 11/10
推 onetear:世界上的戰爭就是這樣來的 61.57.108.27 11/10
推 destroyfire:你要表達的東西連邏輯都模模糊糊 61.228.5.166 11/10
推 destroyfire:跟懂不懂一點關係都沒 不敢針對我的論點 61.228.5.166 11/10
→ destroyfire:回應 唉 61.228.5.166 11/10
推 spidermann:我已經回應啦？你自己不懂還在那裡亂叫？ 140.116.180.118 11/10
→ spidermann:就說了跟青番說話好累@@~唉唉 140.116.180.118 11/10
推 destroyfire:你的回應是啥!? 我提出來以後你才在跟風 61.228.5.166 11/10
→ destroyfire:面對食慾跟性慾不一樣的質疑你到底回應啥 61.228.5.166 11/10
推 spidermann:我的回應是啥？你還是沒看到嗎？ 140.116.180.118 11/10
→ spidermann:我只是把食慾跟性慾相同的地方拿出來互相 140.116.180.118 11/10
→ spidermann:比喻而已，祇是這樣而已 140.116.180.118 11/10
→ spidermann:你就一直叫說我錯？我根本就沒有把食慾 140.116.180.118 11/10
→ spidermann:跟性慾當作完全相等的東西在看，只是 140.116.180.118 11/10
→ spidermann:把這兩種慾望"相同的地方"拿來作比喻而已 140.116.180.118 11/10
→ spidermann:你到底懂不懂？ 140.116.180.118 11/10
推 destroyfire:就跟你說你比喻的地方就是不相同了 61.228.5.166 11/10
→ destroyfire:你還搞不懂啊... 61.228.5.166 11/10
→ destroyfire:性慾影響到他人 食慾沒有影響到他人 61.228.5.166 11/10
→ destroyfire:你到底要我說幾遍... 61.228.5.166 11/10
→ spidermann:我又沒有針對有沒有影響他人來做比喻 203.203.163.63 11/11
→ spidermann:我只針對主動或被動作比喻 203.203.163.63 11/11
→ spidermann:你到底要我說幾遍？ 203.203.163.63 11/11
→ spidermann:煩死了 203.203.163.63 11/11