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※ 引述《Himm (JHChang)》之銘言: : 我個人有一個理論,婚前性行為的罪惡觀其實是早婚時代的觀念, : 人類自古以來都是早婚的,從12-16歲性成熟,可能17-18歲就結婚了, : 假設大家都是18歲結婚,在18歲以前要保住處女之身是很簡單合理的事情, : 古代人雖然都是婚後才有性行為的,但是他們的性生活是從18歲就開始了, : 現代人因為社會結構改變,人人都要等經濟狀況成熟才結婚,27-28歲結婚很正常, : 在這種情況下,要求女生到28歲都不能有性行為是不公平的, : 因為性成熟和慾望已經存在10年了,而且是最美麗,最吸引人,做愛最愉悅的10年, : 這十年不該被剝奪享受性的權利,所以我認為處女情節應該隨著早婚時代走入歷史, : 晚婚時代的女人應該享有婚前性行為的道德正當性, : 畢竟早婚時代的女人也是18歲就有性行為了,晚婚時代的女生不應該被管到28歲, : 如果男方有處女情節,他說你不完整,你也可以說他是化石,不要嫁他就好了, : 時代在變,結婚年齡往後延了,婚前不能有性行為的罪惡觀也應該被打破才對, : 不然倘若有一天大家都40歲才結婚,那麼每個人的第一次不就要忍到人老珠黃才發生? 推 peacet:你忘了當初成家的人,是社會認可"能養家的人" 才有資格做愛 10/29 11:19 這一點我不認同 能不能養家並不是問題 因為那個時代本來就是認可早婚的 古人的觀念是先成家後立業 所以即使是不事生產的公子哥兒 也是17.8歲就結婚了 但在現代 除了顏清標小兒子的少數例子外 富家子弟多半也是學業事業有成後才結婚 並沒有因為家裡有錢就早婚... 古代很多讀書人都是靠老婆或爹娘當經濟支柱的 他們也沒有能力養家啊 但他們不也早早就結婚了? 之前我PO過一篇和原PO類似的理論 也是有人用古人17.8歲就養家賺錢來反駁我(某O開頭常被水桶的大大) 我覺得沒必要把現代學生妖魔化 讀書本來就是做長期的投資 唸書唸到22歲才工作 那是時代的趨勢 並不是學生的原罪 說實在的 如果真要17.8歲就養家賺錢 也是辦得到的 只是這樣對嗷嗷待哺的小孩很不公平... 晚婚不是怕責任 而是為了讓自己和妻兒有比較好的生活品質 然而 不結婚難道就沒有嘿咻的權利嗎? 如果沒有保險套的發明 也許很多人會認同你的論點吧 但事實上現在有非常多的避孕措施 因此反婚前性行為的責任論點是有待質疑的 既然沒有小孩的問題 那嘿咻應該是單純的你情我願的本能行為而已 何來責任可言? 真要講責任 就是做好避孕措施吧 少數害群之馬出征不戴套 鬧出人命或是得性病 被媒體報導出來 然後被衛道人士牽拖到婚前性行為 這對大多數乖乖戴套吃藥的人們真的很不公平 今天會有墮胎.未婚媽媽和性病問題 那是教育上出了問題 而不能歸罪於婚前性行為 像機車出車禍的事件每天都在上演 這是機車的錯還是人的錯? 要預防車禍應該是培養良好的駕駛習慣 而不是不騎機車就不會出車禍吧? 有些責任歸屬要搞清楚 不要亂牽拖 今天你就算是結了婚的合法夫妻 套子帶在大拇指上照樣生到你全家破產 我知道有人會說戴了套也可能中獎 但世界上本來就沒有絕對的事 你乖乖騎機車出車禍的機率比安全性行為中獎的機率大得多 為什麼就沒有人會抵制騎機車? 這到底是道德的問題還是傳統觀念的束縛? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 125.232.133.61
peacet:股十時後乘家就意味著要承擔"責任" 不要只想到爽不想到責任 10/29 14:25
peacet:古時. 你這篇算新的.跟原文不一樣. 10/29 14:26
peacet:拿古時比現在本身就很荒謬;條件完全不相同! 10/29 14:27
peacet:誰管你要不要認同古人那套 10/29 14:27
Savior09:樓上自相矛盾 既然古代不能比現代 10/29 14:30
Savior09:那你又怎能用古人的觀點來看現在?社會型態完全不同啊 10/29 14:30
Savior09:而且你第一句完全無視窮書生娶妻生子的部分 10/29 14:32
peacet:要不要說說看你這篇文章跟Himm相同和不同的地方再來討論? 10/29 14:44
Savior09:重點不在於跟H大一不一樣吧 這本來就是延伸討論 10/29 14:49
kaoruasahina:推這篇。 我覺得不用討論吧─樓上的論點已自相矛盾了 10/29 14:50
peacet:我就是說我要回也回Himm也不是在回你,你不要自討沒趣 10/29 14:50
kaoruasahina:我所謂的"樓上"是指p板友。 10/29 14:51
Savior09:要看相關文章請查15402 但那篇我表達得沒有H大來得好 10/29 14:51
XXPLUS:重點是你在跟法西斯雙P之一打爛仗,他們戰力弱歸弱但很會纏 10/29 14:51
iamaq18c:一樓你是真的自己打自己嘴巴了........ 10/29 14:51
starnightsky:推打爛仗但戰力弱,承擔責任...說來就可笑~你如果硬 10/29 14:52
peacet:套Himm的邏輯,他必須要考慮到古時候的這些條件,但卻沒有 10/29 14:53
Savior09:我只是針對那句推文做延伸討論 你幹嘛一副不屑樣 10/29 14:53
starnightsky:要講責任~我認為在那時很多人都不能生小孩,了有能力 10/29 14:53
peacet:我不過就是提出來,其中荒謬的地方;而不在於比較. 10/29 14:53
starnightsky:養嗎? 你所說的責任是多麼薄弱的論點... 10/29 14:53
peacet:你知道就好. 10/29 14:54
starnightsky:重點是在觀念,懂不懂避孕跟自我觀念的設定 10/29 14:55
Savior09:我PO文是因為用推文太長 我可沒逼你回 但別人可以討論吧 10/29 14:55
peacet:不懂責任談甚麼責任?付不起就是要被人唾棄!承擔丟臉的事實 10/29 14:55
peacet:想拿古人戰?妳先當個古人再來說吧!! 10/29 14:56
peacet:對不起喔!我看到我,就必須回;你先把別人的意思搞懂才有資 10/29 14:56
peacet:談討論 10/29 14:57
starnightsky:社會認可能養家,可笑至極的論點,真有能力的有幾個 10/29 14:57
Savior09:我對法西斯的八卦不太了解 X大提出的雙P讓我恍然大悟 10/29 14:57
iamaq18c:那請問P大你當過古代人嗎~? 你是現代人嗎~? 10/29 14:58
peacet:這就是媒妁之言可笑的地方,長輩覺得可以就可以了 10/29 14:58
Ximena:這系列根本不該提養小孩的責任~都避孕了要負什麼責任? 10/29 14:58
kaoruasahina:又來一個自相矛盾了。p板友難道從古代穿越時空來的? 10/29 14:58
peacet:以前的人憋到結婚再做很容易,現在的人不容易...試試看這種 10/29 14:59
peacet:言論跟責任扯上了甚麼關係?? 10/29 14:59
peacet:既然瞭解現在做愛已經跟以前不一樣了,為什麼還要提以前 10/29 15:01
peacet:有規定人家提論點我不能搓破的道理? 10/29 15:01
iamaq18c:叫人家去當古人再來評論古人,那你當過原PO嗎?沒有~批評啥 10/29 15:02
Savior09:先提社會認可的不是你嗎 真的是自打嘴巴 10/29 15:03
kaoruasahina:你要戳破人家,自己也要先確定不自相矛盾啊... 10/29 15:03
peacet:可憐po跟我都現代人! 10/29 15:03
iamaq18c:你可不可以先確定你的立場再來討論>"<,大家不懂你的重點 10/29 15:04
peacet:你確定矛盾了嗎?你把論點跟質疑先搞清楚再說喔? 10/29 15:04
Savior09:我是原PO 我不可憐喔 請不要牽拖我 10/29 15:05
peacet:要搞清楚很容易,自己回頭去看文章就好了,這篇是狗尾續貂 10/29 15:05
iamaq18c:兩個人都沒當過古人,那為何你認為的古人就一定對!? 10/29 15:05
starnightsky:你乾脆自己po一篇好了,都不知道你到底在講什麼了... 10/29 15:05
peacet:Himm 10/29 15:05
kaoruasahina:p板友的意思是"長輩覺得可以就可以了"... 10/29 15:06
peacet:不想,系列文已經太多了 10/29 15:06
kaoruasahina:那其實也談不上責任問題耶... 然後他又說這樣很可笑 10/29 15:06
Savior09:請大家不要再戰P大了 魔人普烏是打不死的 10/29 15:06
iamaq18c:樓上的我笑了....XDDDDD 10/29 15:07
starnightsky:推文講的不清不楚又想戰又不想講清楚...╮(﹀_﹀")╭ 10/29 15:07
Ximena:可是魔人普烏被悟空的元氣彈打死了 XD 10/29 15:08
iamaq18c:集合眾人之力~! 10/29 15:08
starnightsky:然後原本是古人的普烏投胎後變現代人小孩烏普... 10/29 15:08
Savior09:我們眾雜魚之力對P大有屁用 阿匾當年民調18%有下台嗎 10/29 15:10
peacet:自封為紅衫軍或倒馬軍不算是怎麼偉大的事? 10/29 15:19
ggg2000:保險套不是為了夫妻可以high但又不想生小孩發明的嗎? 10/29 15:21
peacet:不要躲在這邊啦~ 10/29 15:24
Qlypig:保險套是為了防止性病傳染發明的吧 (?...我猜的 10/29 15:37
airlow:保險套是為避孕發明,好像用動物內臟作的樣子 10/29 15:48
starnightsky:聽說以前是羊腸~ 10/29 16:43
Savior09:保險套在歐洲歷史悠久 但沒聽說過是為夫妻發明 10/29 17:33
Savior09:基本上那個年代能用保險套的都是貴族 誰跟你婚後性行為 10/29 17:34
※ 編輯: Savior09 來自: 125.232.136.163 (10/29 17:35)
blueweak:想拿古人戰?妳先當個古人再來說吧!! p大真愛自表 科科 10/29 18:50
peacet:你快樂就好 10/29 19:02
evilhead:p板友實在是這個板的守護神 10/29 22:52
peacet:很多人喜歡在這裡看文po文,不過都自稱不是法西斯鄉民 嗚乎 10/29 23:08
content71:你說的很好,只是不帶套的不是少數喔~ 10/30 10:31
Savior09:不戴套是個人問題啊 不能牽拖到婚前性行為 10/30 20:15
Savior09:你騎車不戴安全帽摔死 難道要怪你的頭不夠硬嗎 10/30 20:16
antibonding:這篇真的是很怪耶 幹麼自己把現在的想法去質疑古代人 10/30 22:32
antibonding:的做法 而且你只挑那一句來看 就更怪了! 10/30 22:32
antibonding:要嘛 應該把前一篇的整個概念 拿出來談! 而不是斷章取 10/30 22:33
antibonding:義 自說自話... 10/30 22:34
antibonding:古代人在成家時 就表示自己有能力負責任了吧! 跟立業 10/30 22:36
antibonding:先後一點關係也沒有吧... 10/30 22:36
antibonding:還有peacet說的那句話 不代表是他對現代社會的想法吧 10/30 22:37
Savior09:斷章取義的是你吧 你也無視窮書生娶妻生子的矛盾點啊 10/30 23:22
Savior09:而且負責的定義 隨著時代改變也有所不同了 10/30 23:23
Savior09:古人所謂負責任是養得活就好了 但在現在有這麼簡單嗎 10/30 23:23
peacet:你想清楚,古代人是為了做愛而結婚嘛?你再比下去阿? 10/30 23:27
Savior09:你也完全無視保險套那段 都不會有小孩了 何來家庭責任? 10/30 23:28
Savior09:現代人也不是為了做愛而結婚啊 你想表達什麼 10/30 23:29
Savior09:我從來沒說古人是為了做愛而結婚 你能引出我哪句話有說嗎 10/30 23:30
peacet:你最搞不懂的是我在跟H表述,你跳下來插嘴幹甚麼?人家講到 10/30 23:31
peacet:保險套了嘛? 10/30 23:31
Savior09:什麼叫插嘴 法西斯是你跟H開的嗎 10/30 23:32
peacet:文章是他po的和我推的;你插嘴在哪裡都成立 10/30 23:33
peacet:再扯古人阿,以前的人若節不了婚;一輩子不做的也是有,沒$ 10/30 23:34
Savior09:;後面那句算人身攻擊唷 10/30 23:34
peacet:買不了春,現在人要是性成熟都能做...小四就月經了你要做? 10/30 23:35
peacet:攻擊嗎?我又沒問你問題,你自己出聲不叫插嘴嘛? 10/30 23:37
Savior09:哦~原來你沒問別人就不能問你 你好大的官威啊 10/30 23:38
peacet:還是你喜歡沒事叫人家名字,人家不理妳也沒關係? 10/30 23:38
peacet:插嘴 10/30 23:38
Savior09:我對你的名字沒興趣 我是針對你的推文發問 10/30 23:39
peacet:你想討論不是嗎?我問問題了耶~不回也沒關係,在你~ 10/30 23:39
Savior09:又在東拉西扯了 插嘴的話題講不贏就開始凹別的 10/30 23:42
peacet:你只會說我東拉西扯;我跟你討論你又不討論~ 10/30 23:42
Savior09:你跟朋友聊天 我一個陌生人插話 那是我沒禮貌 10/30 23:43
peacet:問題跟你的質疑沒關係嗎? 有關係阿,大大有關;有胡扯嘛? 10/30 23:43
Savior09:但討論區是公用空間 任何人都能參與 你說我插嘴 根據何在 10/30 23:44
peacet:你想爭輸贏阿?就這麼想戰?插嘴事實啦 我不用跟你凹 你才要 10/30 23:44
peacet:我是推文的主人我就有權力,你沒轍 10/30 23:45
peacet:你自己看到黑影就開槍,怪誰?我只有一句話 你就想出十句 10/30 23:46
peacet:你認不認同,不關我事阿 10/30 23:46
Savior09:開始情緒化了 「我是推文的主人我就有權力,你沒轍」 10/30 23:49
peacet:哇你感受力好強喔~這樣你也知道我的情緒 好厲害喔~ 10/30 23:51
peacet:怎麼只剩下這句了阿~你不想討論了嗎? 要say goodnight嗎? 10/30 23:52
peacet:po文有禮節的~你這樣po誰想理你~ 10/30 23:53