推 hirokosima:推！女權至上不是要壓迫男性的啊 01/12 09:43
推 airlow:法西斯跟women talk版有啥不同? 01/12 09:47
推 hirokosima:我想是women-talk板的sex版，並且在這裡討論性，不會 01/12 09:51
→ hirokosima:被說你好色喔你好不檢點喔之類的。基本上應該要這樣吧 01/12 09:52
※ 引述《shiningwing (熱血笨蛋飛小羽)》之銘言：
: 我跟踢大不熟，通過幾次水球而已。
: 不過這次我真的看不下去了。
: ※ 引述《femininesex1 (女性性板專用ID)》之銘言：
: : 我想透過這一篇，回應nightside的問題，並提出我的看法與意見。
: : 我看了nightside寫的文，有著類似的感觸。我也認為，版主誤讀誤解了版旨。
: : 版主犯了典型的斷章取義錯誤。
: : 第一、男女互重，無論是基於某種政治正確或者是基於真切地對平等公平正義
: : 的承諾，都該被放在版旨內。論字面，版主tet你的看法沒有錯。但你
: : 犯的錯誤在於，你「只」挑出在版旨內的那四個字：「男女互重」。
: : 你忽略了脈絡，更忽略了版旨第一件事要強調的，不是男女互重，而是
: : 女性觀點、女性意識，以及女生的主體性。
: 如果妳認為強調女性觀點、女性意識、以及女生的主體性高過男女互重的話
: ，那建議請把進版畫面的「男女互重」字樣改掉，改成「男人跪下」這樣您
: 是否會比較高興？男人不能提出自己的觀點？這就是妳所要表達的？
男人可以提出自己的觀點，但必須遵守「不侵犯女性主體性」這個前提，
這才是「女性主體性高於男女互重」的意思，如果你以為「男女互重」和
「以女性主體性為主」是必然衝突的，那是你的理解出了問題。
也就是說，男人當然可以說話，但是不要惹女人不高興，女人說話的時候
當然也不能惹女人不高興。
那麼，男女互重又是怎麼談的？男女互重在這裡的意思是，無論男人或女
人，都不應該說出歧視或不當貶抑男人的發言，這類不尊重男性的發言就
當然必須被禁止。因此當然不是，「就算男人說的話女人聽了不高興，為
了男女互重，也要讓男人在這邊說這些話」。
: : 第二、拿你那篇論AV的文來說。沒有明顯地違反版規，毫無疑問。但問題在哪
: : 兒？問題主要有二：
: : 1. 那是一篇完全出自男性觀點的分析，而分析的對象也是以男性為服
: : 務重點的日本AV片。我請問，這難道沒有違反版旨嗎？女生性版希
: : 望提供一個給「女生」從女性視角出發，以女生為核心得暢所欲言
: : 談性環境。因此，要談AV，也該是從女生的觀點來看吧？你通篇完
: : 全從男性視角出發，談男人要怎樣的妻子，甚至還驕傲自大地提到
: : 「人妻訓練班」....我真的不知道，為什麼女生性版要容忍這樣的
: : 文？到底，誰拜託你訓練她了呢？
: 我必須不客氣的說，妳完全是在咬文嚼字斷章取義！
: 請先看清楚原po所貼的文章，很明顯可以看得出來他自己根本對「人妻」這兩
: 個字不甚理解，起碼她並不理解這是日本AV文化下所衍生出來的對女性不尊重
: 字眼，更何況她自己都說他自己想走人妻路線，版主在這種前提下提出身為男
: 性的見解希望能夠讓原po在男友面前是個好的「人妻」，進而提到關於方法，
: 而有類似「人妻先修班」的字眼，這本來就是站在板主也同樣是男性的立場去
: 回應板友，請問，妳看到哪邊驕傲自大？請問，妳認為看到這樣的文章妳就必
: 須用到容忍這種詞彙？
「起碼她並不理解這（人妻）是日本AV文化下所衍生出來的對女性不尊重
字眼」，請問這是從什麼地方看出來的？
原PO所使用的「人妻」一詞固然是以日本AV文化脈絡下的語詞，但源自於
某個脈絡的語詞使用不盡然只能從該脈絡切入與理解，"queer"或"negro"
原本也是異性戀社會或白人社會對同性戀或黑人所用的歧視／不尊重／貶
抑的用詞，但這兩個詞在被同性戀或黑人社群拿來自稱的時候，就翻轉了
原本貶抑的意義而成為族群驕傲的自稱。
所以，當女人或「人妻」（單指某人的妻子）自稱為想要走「人妻路線」
時，這裡當然有自嘲或戲謔的意味在，但同時也有意義或能量翻轉的意味
在，這跟「熟女」一詞的使用被翻轉為成熟並成功的女人實為異曲同工之
妙。
所以在你或任何人侷限這個詞的使用方式的情況下，這就是你或任何如此
侷限的人的驕傲自大，因為你以為這個詞只能用你以為的那種方法來使用
和理解，只要是別種使用或理解，而沒有被明確說明出來的話，都不能算
數，這種強迫規定一個語詞的使用方法的態度，不是驕傲還能是什麼？
: 我真的不知道，為什麼女性性板竟然是如此排他而閉門造車故步自封？到底，
: 誰讓妳如此偏激呢？
到底是誰在閉門造車？是你只知道「人妻」的一種使用方法，還是該板友
在誤解「人妻」一詞的意義？
: : 要談，在法西斯也是該談「人夫」吧？怎會談人妻呢？而那種驕傲
: : 的父權「調教」姿態，是身為版主的你，該有的嗎？
: 同上，妳根本是在咬文嚼字，就跟一堆人認為「男女平等」這個詞彙應該說成「
: 女男平等」，女人一定要在上面，一樣的沒有意義而且戰力虛弱。
: 妳的觀點，說了那麼多只是想表達，因為踢大有陽具，因為踢大有睪丸，因為踢
: 大的染色體是XY，所以他所發表的文章一定是具有『父權驕傲鄙視女性』的，我
: 幫妳整理出來了，不必太感謝我。
: 至於妳要踢大站在女人立場分析AV，我可以拜託妳站在男人立場分析一篇熱血沸
: 騰的北斗神拳給我看看嗎？
把父權等同於男人的權力，你也太淺薄了吧。
: : 2. 這點問題更大。上頭那一點或許還可以被凹說是你希望提供女生男
: : 性觀點，而在此意義下還是以女生為主（因為是寫給女生看的）。
: : 雖然這種可能的凹法一點道理也沒有（舉例：我虐殺一個人也可以
: : 被說成是為他好、替他著想的。這種說法，怎麼說怎麼對），但也
: : 罷。
: : 你那一篇說出自男性觀點還是好聽的。你那一篇，儼然一副自爽貌
: : ，只有講你自己的觀點而已。你如果想要找那樣的人妻，請便，沒
: : 人攔你。但你，身為版主，把這兒當你自己的日記版還是徵妻條件
: : 版呢？
: : 我還是認為，這兒是女生性版。那麼純然的男生觀點，可以免了。
: : 那種文基本上，與版旨不合。你若不是版主也就罷了。但你，恰好
: : 是版主。你的文必定有著某種帶頭與風氣扭轉的作用。
: : 因此我認為身為版主的你，發那樣的文章，帶頭違逆版旨，非常不
: : 妥當。
: 以上這段充斥著一堆先入為主的偏激意識，什麼叫做「儼然一副自爽貌」？板主
: 不講自己觀點啊不然是要講誰的觀點？妳自認為妳可以給原PO更適合她而他聽了
: 會更好的意見那為什麼不說呢？
: 妳其實認為，這裡是女性性板，那麼真正的男性發文，可以滾了，那種文基本上
: 與妳認為女性性板就是應該給女性關起門來享受溫室溫暖的板旨不合，是這樣嗎
: ？
男人就只能從男性觀點出發？好像生理性別決定了一切似的，這種生物決
定論可以回家了吧？
: : 第三、這點nightside也有提到。我不解，為什麼法西斯版上的文要「西斯」？
: : 而你這樣說，似乎更清楚地顯示，你打算把法西斯，西斯化。
: : 否則，法西斯版上的文，為什麼不是應該要「法西斯」 - 即，以女生視
: : 角、觀點為主 - 而是要「西斯」（以吹牛豪洨、男性觀點為主）呢？
: 別再讓我說妳咬文嚼字了好嗎？我不想跳針耶，踢大說沒有「西斯點」，我敢說
: 絕大多數板友都知道是「與性無關」，妳卻可以放大到如此地步？
: 而且照妳咬文嚼字的精神妳所說的根本前後矛盾，法西斯feminine_sex西斯sex化
: ？本來feminine_sex就會提到sex，啊不然妳自己文章內還用到「法『西斯』」的
: 「西斯」二字是怎樣？更何況妳自己都說「西斯」二字妳定義為：「以吹牛豪洨、
: 男性觀點為主」了！
: 不要玩文字遊戲，這樣真的很沒意義，比妳會咬文嚼字的強者多得是，雖然我不
: 是。
照你說，因為是「法『西斯』」，所以必須「西斯」，在我看來這更像是
在咬文嚼字。（或者說是玩文字遊戲更為恰當？）
畢竟照你的看法，「後『現代』」也必須「現代」囉？可惜後現代就是在
反現代耶。
為什麼「法西斯」不一定要「西斯」？因為之所以有一個「『法』西斯」
板，就是因為「法」人（female）們不滿意「西斯」板的男慾橫流而完全
不懂「尊重」二字怎麼寫。搞得「法」人們決定另闢自己的一片天地，既
然如此，「『法』西斯」板的板旨自然是「反西斯」的，否則根本沒有另
開一板的必要。
: : 第四、法西斯本來就是某意義下的溫室。什麼意義下？在你所講的那一大堆外
: : 在現實的對照意義下的溫室。
: : 法西斯本來就是被創來當避風港的，因為女生和男生，在「談性」這件
: : 事上受到不對稱的壓力，甚至壓迫。法西斯本來就是被創來提供女生暢
: : 所欲言談性的地方。
: : 讓女生暢所欲言是版旨的最直接實踐，也是最具體的目標與目的。
: : 以男性的姿態「教導」女生，不是目標也不是目的。更不用說，女生本
: : 來就不需要那種形式的調教。不要把女生看的那麼笨、無知、被動，不
: : 要以為女生「非需要你的調教不可」。
: : 女生需要的是被視為獨立的個體。你可以分享、可以共同成長，而非上
: : 對下的調教。
: : 而以女生為主，如果你真的看懂版旨也真的相信版旨的話，自然在許多
: : 面向上，相對說來比較袒護女生。比方說言論言詞的標準、議題談論的
: : 角度與切入的方式....等，自然以「女生」為主。
: : 你現在所持的那種骨子裡其實是出自男性（西斯）觀點的「表象男女齊
: : 頭式平等」，除了讓你所為的外在現實進到法西斯裡，繼續壓迫女性談
: : 性的空間以外，不會有任何好的結果。
: 妳是否沒看清楚進板畫面？這裡到底哪一位女性板友無法暢所欲言了？shu大、
: 薰大、等等眾多女強者的文章妳確定妳有看過？妳認為他們無法暢所欲言？
: femininesex1
: femininesex2
: femininesex3
: 妳起碼應該知道上面這三行ID是用來幹嘛的吧？啊不然妳用的這個匿名ID又是什
: 麼？
: 請問妳看到什麼地方顯示出「非需要板主調教的地方不可」？板主站在男性立場
: 給予發問的女性板友意見，這樣妳自己都會用到「調教」這種不尊重女性的言詞
: ？進而延伸到妳認知的「壓迫」？
你有沒有看懂這裡的「調教」的脈絡啊？是板主口口聲聲告誡此板的女性
板友必須在這個板上就認識外在世界的現實，所以認為應該讓男性有更多
的發言空間，畢竟外在世界的現實就是充斥著男人的世界。
而這位發文者則針對這一點，認為板主沒有必要調教這個板的女性板友，
因為板主不用做這件事，大家都「已經」生活在現實世界當中了，不需要
板主的苦口婆心，女性板友才能「學會」外在世界的現實。
會認為這個板的女性板友「需要」認識外在世界的現實，這種心態本身就
是一種知識上的優越或驕傲。問題是，沒有人像板主想得那麼單純。
: : 我不反對男女該透過交流互相瞭解。但那不是法西斯的第一要務。法西斯的第
: : 一要務是確保女生在被尊重的前提下，能夠有著無礙的談性機會。唯有站在女
: : 生的標準下看待那尊重，男女交流與互相瞭解才是接下來可以做的事情。
: : 你今天的作法，基本上就是在挪移尊重與言論的標準。往哪兒挪？往西斯那兒
: : 挪、往你（個人）所持的某種男性觀點那兒挪。
: : 這才是法西斯今天逐步西斯化的主因。不是因為你擔任過西斯版主，而是因為
: : 你的父權意識型態。
: : 我很感嘆，因為這可說前所未有，彷彿剛創版時一般。
: 妳會說出踢大父權意識形態作祟，我只能說妳在踐踏他維護這個板的苦心，幾天
: 前妖西之亂再起，我氣到想把文章轉到hate去鞭，踢大在水球中一再阻止我，好
: ，妳會說板主避免版面混亂是應該的，但是妳自己是否也把整個板旨的標準和天
: 平往妳自己的觀點挪了呢？往女性至上論挪，往女權至上挪？
: ------------以下大絕------------
: 妳上面說了一大堆，我還是再跳針一遍幫妳整理出來妳的重點，只有幾個字，「
: 男人請滾」對吧？
: 我相當樂意見到妳帶頭去罷免踢大以及提議投票男性板友去留的問題！由妳擔任
: 板主，板友資格由妳篩選，女性性板一定會無比和諧啊！普天同慶！風調雨順！
: 國泰民安！
: 這樣終於可以像創板板大妖西所說的：法西斯不該變成HOT！
: 多麼美好啊！！！
看了這半天還是只能看成「男人請滾」，那真的很對不起發文的板友，我
只能說她真的是在對牛彈琴。
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