推 TMWSTW:很抱歉啊，看不太出來你的論點 140.112.214.136 09/28
: 你在1說是社會學的問題，在2又說是他自己有問題，這讓我覺得滿震驚的。
: 這樣說不太公道…常常是失敗者才會想到一些結構上的問題，而如果「使用
: 手段去達成目的」是正常的，那為何殺人不正常？總有些行動被認為是不正
: 當的，而同時是「使用手段去達成目的」。
你的第一句 我已經推文回妳了
沒錯 很多時候是失敗者才會發現問題
但是有更多的失敗者不是去發現問題 而是去發現藉口----他們本身得要檢討
什麼時候是他們自己的問題? 什麼時候又是整個社會出了問題?
呵呵 說真的 我不想在這跟妳討論這個.. 太累了
使用手段去達成目的是正常的 ----只要大多數的人支持你
所以壞蛋殺人不正常 處決人犯的刑警槍決犯人 正常(現在還正常嗎 問號?)
全班都不作弊 你作弊----不正常
全班都作弊 你不作弊----不正常 被當掉難道還有理由?
所以我的意思精確來說是 使用"可被接受"的手段
而你應該要去討論何謂可被接受的手段
當然很多東西從可被接受變成現在的不可被接受
(以前是以牙還牙 現在則覺得這很野蠻)
當然也有很多是原本不可能 現在可能 (就像民主 還有一年兩度的情人節..)
並不是每個人上了戰場 就會變成英雄 就像有的人的生活環境 並不是你所能想像
我同情很多性工作者的遭遇 但是我也同樣同情那些遭逢第三者而遇到不幸的人
但是不是所有家庭悲苦的人就有理由販毒搶劫
就像很多婚變的人有時候要懂得檢討自己 反省自己 而不是怪罪第三者
儘管如此 我還是會同情應該同情的
所以 除非你了解 不然不能全部的都同情 或是全部都否認
手段 也是同樣的事情..
田徑比賽偷跑能不能被接受?? 可是大家都讓自己的小孩很早就去學英文偷跑阿..
吸毒能不能被接受?? 可是菸酒還是照樣在賣 為此犧牲生命 家庭破碎的豈少呼?
或許你知道更多之後會接受 或許更加反對 但是社會的價值觀是群體的表現
就看雙方人馬誰多誰少吧~~
: 被利用的常常不是「大男人主義」（老實說這東西的內涵不明），而講求控
: 制（這似乎是日常語言中「大男人」的特色之一）的人反而不會「自曝弱點
: 」，老實說，自曝弱點被你說成是活該，讓我覺得很心寒啊，心軟反而是錯
: 的？是活該？那很可怕啊。
當你在火車站碰到有人跟妳借10元的時候 你是什麼心態在回應的??
1.覺得"可能是騙子 但是也可能需要幫助"
所以給了10元 發現被騙了 就回頭怪自己心軟..
2.覺得"就算這是個騙子 但是總是會有真正困難的人 就算是身為騙子 也是一種悲哀"
因此你給他10元 被騙了 也覺得就算幫助他吧
心軟了 所以自己受傷更重 很多時候更是給敵人可乘之機
你可以仁慈 可是我不認為心軟是好事.. 這會給自己失敗的理由----當初我若不心軟
你看看板上的文章 很多人明明另一半一而再 再而三的出軌 可是還是心軟..
你還覺得心軟錯嗎??
我認為你可以仁慈 至少你有本事 才能談仁慈
可是如果自己沒有本錢 就只會談心軟 而心軟 一定是錯的
簡單一點
公司要裁員 你跟你的好朋友都是菜鳥 公司要二選一 你會心軟嗎? 他會心軟嗎?
: 如果認為人不該是騙來騙去的，就得面對一些問題，什麼是是可接受的，什
: 麼是不可接受的。
: 原作者其實要說的大概只是一件事，相對於女性，男性很難用性代換到什麼
: 東西（當然還是有，不過難很多，這基本上也是性別的根本差異，不能無視
: 本來就是不一樣的東西。）而他認為用性來代換東西就是錯的（用他的說法
: ，就是「賤」），是不可接受的，這也就是他為什麼認為用性不代換東西的
: 男性是高貴的。
: 問題是在於，不代換是不是代表不想代換，就算如原作者一樣採用一種由「
: 意願」來歸屬個人責任的作法，也無法導出男性比較高貴。
如果你能把"性來代換" 看成用"友情來代換" 用"義氣來代換"
那麼一切的問題就會簡單很多
可是為什麼不能把性的意義正常的看待 就像友情 義氣
很多時候談到性 就想到道德..
所以才要去思考為什麼性非得與道德掛鉤 如此才有辦法將性與道德脫鉤
這樣你上面文章的死結就可以結束
: 當然，配合他的說法，他似乎認為男性也比較沒有意願以性來代換東西，關
: 於這點，倒是不違背我的觀察，只是當然背後也有很多的觀念在，而有些反
: 而還被認為要被「破除」，要「解放」。（但我的問題是，解放後如果變成
: 「被騙活該、被利用自己笨」的世界，難道就會更好？）
: 至於對於「用性來代換東西是錯的」這句話是否說得通，這裡就先不談了…
: （後恕刪）
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.165.98.176