[抒發] 有時候我真的覺得身為中國人是一種包袱．．．

[sexyrose (sercet)]

我並不是一個崇洋媚外的人

只是我有時候會不得不羨慕起外國人在"性"方面的坦蕩蕩

想跟誰做愛就跟誰做愛

身體是自己的

都夠大了也懂的對自己負責

不需要別人來干預你的私生活（我說的是思想方面）

本來男人跟女人在一起就是因為愛

雖然不可否認有人是為了性

可能是因為國情的關係

我覺得中國人一直以來在性方面都很保守

尤其是針對女性

為什麼女人在古代的時候就要遵守三從四德

男人就可以有三妻四妾

為什麼男人會那麼在意女人究竟是不是處女

難道你們之間的關係就僅靠那點微弱的東西支撐嗎


所以我會這麼嚮往國外我想應該不是沒有原因的吧

我今天跟你還ｏｋ

想跟你做愛

那就做阿

明天可能感覺不對了

大家說清楚　好聚好散

這也沒什麼不對阿

在國外這樣的情形根本就是家常便飯

雙方都沒吃虧就好了不是嗎


有的男人會說　"就是不爽我的女人被搞過！！！"

可是我覺得做愛是一種很快樂的事

為什麼不能把它看成像運動玩樂一樣

做就做阿　沒什麼大不了

憑什麼男人就可以亂來

女人就要乖乖的


唉唉～～～

以上只是我的想法

因為有時候　我真的很討厭自己身為中國人．．．

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 222.157.42.11
推 budfe:其實你真的可以走..美國有移民法很OK~^^
推 kittyman:好險我是台灣人，不像你一樣是中國人
噓 godbird:其實中國也可以很開放的..例如..援朝
推 chansexy:這跟中國人有什麼關係..?你喜歡跟多少人運
→ chansexy:動那是你家的事情,其他人要唾棄運動量太大
→ chansexy:的人那也是他們的事情阿關中國人啥事
噓 supida:斷尾狐狸
噓 Aegisth:我是U.S. Citizen也不認為外國人就是
→ Aegisth:說做就做，妳太以偏概全了！
推 dirak:啊啊！好險我不是中國人，我是台灣人。
推 FabioManson:還好我是台灣人  你們中國人真可憐
→ FabioManson:愛幹炮就不要跟人牽拖國籍
推 feeians:原來台灣人就可以隨便愛幹就幹..
噓 SourSoul:無聊
噓 useful:.....
推 sunjoe:我所知開放的觀念與隨便濫交是不同的觀念
→ harukak:真險！我是台灣人，跟中國人完全沒關係。
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: kidsming (ccc) 看板: feminine_sex
標題: Re: [抒發] 有時候我真的覺得身為中國人是一種包딠…
時間: Thu Sep  2 14:24:16 2004

※ 引述《sexyrose (sercet)》之銘言：
: 我並不是一個崇洋媚外的人
: 只是我有時候會不得不羨慕起外國人在"性"方面的坦蕩蕩
: 想跟誰做愛就跟誰做愛

並不是所有的外國人都是這樣的.......
...................................
: 身體是自己的
: 都夠大了也懂的對自己負責
: 不需要別人來干預你的私生活（我說的是思想方面）

本來就是這樣
所以我想這裡的「別人」們也不會干預你的私生活...

: 本來男人跟女人在一起就是因為愛
: 雖然不可否認有人是為了性

為愛為性並無定論....

: 可能是因為國情的關係
: 我覺得中國人一直以來在性方面都很保守
: 尤其是針對女性

.............................古代亂七八糟時..
可是男女都會被處罰的吧......

: 為什麼女人在古代的時候就要遵守三從四德
: 男人就可以有三妻四妾
: 為什麼男人會那麼在意女人究竟是不是處女
: 難道你們之間的關係就僅靠那點微弱的東西支撐嗎

那都是古代呀.......
1.現在很少人玩三從四德這一套...還有看過男生版的三從四德耶..
2.現在男人婚前很多女友或性伴侶...和女人婚前很多男友或性伴侶...
  都是並存的現象..................
  ....................嗯..不過男生可以用來誇耀..
                              女生倒是比較少人拿出來說...
                              ...........................

3.這世上多的是...男女之間的關係和「那點微弱的東西」...沒有什麼關聯的人吧..
  可能妳還可以再找一找....(假設妳是女生)

: 所以我會這麼嚮往國外我想應該不是沒有原因的吧
: 我今天跟你還ｏｋ
: 想跟你做愛
: 那就做阿
: 明天可能感覺不對了
: 大家說清楚　好聚好散
: 這也沒什麼不對阿
沒什麼不對....對ok的人做ok的事罷了...
不過可能妳文中的「你」..或是你針對的對象...
並不覺得這樣ok........

人各有志...何必強求

: 在國外這樣的情形根本就是家常便飯

真的不是........

: 雙方都沒吃虧就好了不是嗎

ok的人會覺得不吃虧...不ok的人就難說了

: 有的男人會說　"就是不爽我的女人被搞過！！！"

那是因為他認為那是「我的女人」...
他有所有權他當然可以不爽.........

不過.....當然沒有人對別人有可以冠上...「我的」...的權利

除非.........兩個ok的人在一起...互相甘願當對方的人..

: 可是我覺得做愛是一種很快樂的事
: 為什麼不能把它看成像運動玩樂一樣

如果妳是這樣想...妳就這樣做呀...
自己快樂最重要.............為何還要在意別人的眼光..

還是你覺得大家都要這樣想才可以呢...

: 做就做阿　沒什麼大不了
: 憑什麼男人就可以亂來
: 女人就要乖乖的

男人並不一定可以亂來..........(我老婆說的)
女人並不一定要乖乖的..........(也是我老婆說的..可是她現在很乖的..因為相愛囉)

: 唉唉～～～
: 以上只是我的想法
: 因為有時候　我真的很討厭自己身為中國人．．．

是呀..以上也只是我的想法...

只是突然看到一個人否定我自己生長的地方
覺得怪怪的而已........................

自我否定很容易心情差喔...
祝福原po快樂做自己.......

--
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◆ From: 163.21.62.253
推 deerx:說的好呀  推推推........
推 monking:說的很好 推
推 Dreamway:說的很讚~~推(老婆說的)~推(相愛)!!
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: KUSURI (UnderTheBurningSky) 看板: feminine_sex
標題: Re: [抒發] 有時候我真的覺得身為中國人是一種包딠…
時間: Thu Sep  2 15:36:27 2004

※ 引述《kidsming (ccc)》之銘言：
: ※ 引述《sexyrose (sercet)》之銘言：
: : 我並不是一個崇洋媚外的人
: : 只是我有時候會不得不羨慕起外國人在"性"方面的坦蕩蕩
: : 想跟誰做愛就跟誰做愛
: 並不是所有的外國人都是這樣的.......
: ...................................
: : 身體是自己的
: : 都夠大了也懂的對自己負責
: : 不需要別人來干預你的私生活（我說的是思想方面）
: 本來就是這樣
: 所以我想這裡的「別人」們也不會干預你的私生活...
私生活想干預也沒那麼容易
現下的問題在於 當有女性大膽誠實的說出想法跟感覺時
若不為當代主流的"禮教"所接受 在這裡(指這整個bbs)就會受到冷朝熱諷
近乎動用私刑的戕伐 在這 在那 隨處可見
也許他們干涉不了私生活 可是卻干涉了分享的權利
現下若沒有人願意捍衛這些少數人說話的權益 提供舒適的免於道德評斷場地
這些社會的部分"現實"還不知道會被掩蓋多久
保有這些秘密的人 還不知道會如何無助而發不出聲音

並不是那些人看到的現實就是現實應有的樣貌

指摘對方不顧現實前 有沒有想過對方到底看到了什麼
: : 本來男人跟女人在一起就是因為愛
: : 雖然不可否認有人是為了性
: 為愛為性並無定論....
: : 可能是因為國情的關係
: : 我覺得中國人一直以來在性方面都很保守
: : 尤其是針對女性
: .............................古代亂七八糟時..
: 可是男女都會被處罰的吧......
我想他指的是下面那段
: : 為什麼女人在古代的時候就要遵守三從四德
: : 男人就可以有三妻四妾
: : 為什麼男人會那麼在意女人究竟是不是處女
: : 難道你們之間的關係就僅靠那點微弱的東西支撐嗎
: 那都是古代呀.......
: 1.現在很少人玩三從四德這一套...還有看過男生版的三從四德耶..
: 2.現在男人婚前很多女友或性伴侶...和女人婚前很多男友或性伴侶...
:   都是並存的現象..................
:   ....................嗯..不過男生可以用來誇耀..
:                               女生倒是比較少人拿出來說...
:                               ...........................
: 3.這世上多的是...男女之間的關係和「那點微弱的東西」...沒有什麼關聯的人吧..
:   可能妳還可以再找一找....(假設妳是女生)
以上同意
所以這個版的目的
也在於鼓勵女性在無壓力的情況下分享性事經驗 各式心路歷程
: : 所以我會這麼嚮往國外我想應該不是沒有原因的吧
: : 我今天跟你還ｏｋ
: : 想跟你做愛
: : 那就做阿
: : 明天可能感覺不對了
: : 大家說清楚　好聚好散
: : 這也沒什麼不對阿
: 沒什麼不對....對ok的人做ok的事罷了...
: 不過可能妳文中的「你」..或是你針對的對象...
: 並不覺得這樣ok........
: 人各有志...何必強求
: : 在國外這樣的情形根本就是家常便飯
: 真的不是........
: : 雙方都沒吃虧就好了不是嗎
: ok的人會覺得不吃虧...不ok的人就難說了
: : 有的男人會說　"就是不爽我的女人被搞過！！！"
: 那是因為他認為那是「我的女人」...
: 他有所有權他當然可以不爽.........
: 不過.....當然沒有人對別人有可以冠上...「我的」...的權利
: 除非.........兩個ok的人在一起...互相甘願當對方的人..
所以會因為這理由而要求對方的人不是很荒謬?
這種想法本身就已經不把對方當人看了
: : 可是我覺得做愛是一種很快樂的事
: : 為什麼不能把它看成像運動玩樂一樣
: 如果妳是這樣想...妳就這樣做呀...
: 自己快樂最重要.............為何還要在意別人的眼光..
: 還是你覺得大家都要這樣想才可以呢...
這並不只是單純在意不在意眼光的問題
這時候除了消極逃避之外
是不是也要問為什麼必須要承受這樣的眼光?
就算試著不在意 這類眼光造成的壓力會因此消失嗎?
當碰到這種情況的時候 該選擇逃避
或是探討眼光的合理性?

我沒有錯 為什麼我需要付出這種"代價"

--
以下同意恕刪
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◆ From: 140.112.243.31

> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: tkuchem (我不知道該怎樣相處) 站內: feminine_sex
標題: Re: [抒發] 有時候我真的覺得身為中國人是一種包딠…
時間: Thu Sep  2 15:39:10 2004

雖然我不是學天文的..
但是前一陣子想到了一些事
把自己拉到遠處看這個世界
以一個身處在宇宙中的人..來看看這個地球
很多事情..
似乎..
都不是問題..

有點像是坐在電視機外面..
笑看電視裡的一切..

說真的..
哪天來顆隕石..
大家都死了..
一切..
有什麼重要的..

大不了像恐龍一樣給別的生物崇拜..

--
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◆ From: 61.229.145.101

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作者: zbr (二祖慧可禪師) 看板: feminine_sex
標題: Re: [抒發] 有時候我真的覺得身為中國人是一種包딠…
時間: Thu Sep  2 16:04:28 2004

那是你還太年輕了
不了解人類的樂趣
你現在還年輕 還可以玩
等到你三四十歲 甚至五十歲的時候
看著你的同儕 有了家庭 有了妻兒
甚至為孩子操心 為家庭打拼勞心勞力 最後子女成就
過著退休 和愛妻在身邊的中晚年 然後等著年華老去
到此時 你將會發現 你身邊什麼都沒有
躺在身邊的伴侶 僅僅只是為了性在你身邊一時
白天醒來 又望著空蕩蕩的床舖
再更老一點 自已的外表就更沒有魅力了
連性伴侶都招不到 那自已還剩下什麼？
不覺得很空虛 活在這世上很無意義嗎？
而且 大部份的外國人並不如你想像中的這麼隨便
大都是電影和電視所傳達給我們的
大部分的外國人 還是很保守 這和宗教有很大的影響
不過 看到你說的想跟誰做愛就跟誰做愛 覺得你跟路邊的「來福」沒有什麼兩樣耶
請恕我直言了
※ 引述《sexyrose (sercet)》之銘言：
: 我並不是一個崇洋媚外的人
: 只是我有時候會不得不羨慕起外國人在"性"方面的坦蕩蕩
: 想跟誰做愛就跟誰做愛
: 身體是自己的
: 都夠大了也懂的對自己負責
: 不需要別人來干預你的私生活（我說的是思想方面）
: 本來男人跟女人在一起就是因為愛
: 雖然不可否認有人是為了性
: 可能是因為國情的關係
: 我覺得中國人一直以來在性方面都很保守
: 尤其是針對女性
: 為什麼女人在古代的時候就要遵守三從四德
: 男人就可以有三妻四妾
: 為什麼男人會那麼在意女人究竟是不是處女
: 難道你們之間的關係就僅靠那點微弱的東西支撐嗎
: 所以我會這麼嚮往國外我想應該不是沒有原因的吧
: 我今天跟你還ｏｋ
: 想跟你做愛
: 那就做阿
: 明天可能感覺不對了
: 大家說清楚　好聚好散
: 這也沒什麼不對阿
: 在國外這樣的情形根本就是家常便飯
: 雙方都沒吃虧就好了不是嗎
: 有的男人會說　"就是不爽我的女人被搞過！！！"
: 可是我覺得做愛是一種很快樂的事
: 為什麼不能把它看成像運動玩樂一樣
: 做就做阿　沒什麼大不了
: 憑什麼男人就可以亂來
: 女人就要乖乖的
: 唉唉～～～
: 以上只是我的想法
: 因為有時候　我真的很討厭自己身為中國人．．．

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 218.171.4.3
推 phoenie:沒錯，大部分的外國人都蠻保守的
推 crazyM:....我覺得你誤解她的意思了
推 fezlica:結婚的也未必愛 也未必長久幸福 :P
推 FabioManson:對阿  原PO看了幾部電影　跟幾個外國人
→ FabioManson:幹過炮了 就以為懂了全世界了
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: hosa (我無力...說謊說一堆) 看板: feminine_sex
標題: Re: [抒發] 有時候我真的覺得身為中國人是一種包딠…
時間: Thu Sep  2 17:07:18 2004

但是人類之所以病那麼多
就是什麼都隨便
你知道嗎
當人類有了思想後
一連串而來不是智慧的累積
而是苦難的開始
記得愛滋怎麼來的嗎
是猿類帶進來人類世界的
我想我們的文明是在幫我們免於滅種
根本不能算是創造為來...
(個人淺見)
所以還是安份點
但是也是有人寧願想(人生苦短幹嘛不及時行樂)
只是未來這樣的想法只會讓世界環境更差
後代子孫愈來愈少來得及來到這世界
就滅種了...XD

※ 引述《sexyrose (sercet)》之銘言：
: 我並不是一個崇洋媚外的人
: 只是我有時候會不得不羨慕起外國人在"性"方面的坦蕩蕩
: 想跟誰做愛就跟誰做愛
: 身體是自己的
: 都夠大了也懂的對自己負責
: 不需要別人來干預你的私生活（我說的是思想方面）
: 本來男人跟女人在一起就是因為愛
: 雖然不可否認有人是為了性
: 可能是因為國情的關係
: 我覺得中國人一直以來在性方面都很保守
: 尤其是針對女性
: 為什麼女人在古代的時候就要遵守三從四德
: 男人就可以有三妻四妾
: 為什麼男人會那麼在意女人究竟是不是處女
: 難道你們之間的關係就僅靠那點微弱的東西支撐嗎
: 所以我會這麼嚮往國外我想應該不是沒有原因的吧
: 我今天跟你還ｏｋ
: 想跟你做愛
: 那就做阿
: 明天可能感覺不對了
: 大家說清楚　好聚好散
: 這也沒什麼不對阿
: 在國外這樣的情形根本就是家常便飯
: 雙方都沒吃虧就好了不是嗎
: 有的男人會說　"就是不爽我的女人被搞過！！！"
: 可是我覺得做愛是一種很快樂的事
: 為什麼不能把它看成像運動玩樂一樣
: 做就做阿　沒什麼大不了
: 憑什麼男人就可以亂來
: 女人就要乖乖的
: 唉唉～～～
: 以上只是我的想法
: 因為有時候　我真的很討厭自己身為中國人．．．

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 218.166.35.119
噓 salome:請證明開頭兩句
→ salome:以及為何及時行樂會讓世界更差
推 uska:人類會天擇，不會滅種
推 wawa0201:猿類帶進來的就代表他們有性行為嗎？？
→ wawa0201:你的邏輯怪怪的...
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: lockezero (bluemoon) 看板: feminine_sex
標題: Re: [抒發] 有時候我真的覺得身為中國人是一種包딠…
時間: Thu Sep  2 19:08:02 2004

其實我有跟國外的朋友談論過
國外法條上沒有通姦罪
看起來似乎是這樣
但是一旦已婚的人與其他人發生性關係
相信我
他們的律師會告到你這一生都必須負擔龐大贍養費
這點比通姦罪更可怕

你不想被道德限制
這是你的選擇
但是你必須為自己的選擇付出代價
就好像一個男生有處女情節
是他家的事
你不能因為他有這種情節而罵他
今天你能因為這樣跟其他人發生關係
那就必須要承認其他人也能依循這樣的條件
這才是平等吧

另外
古人講三從四德
三從是
在家從父
出嫁從夫
夫死從子
套用在現在的社會
其實也還算可以適用吧

四德是
婦德
婦言
婦容
婦功
排第一的是要有德行呀
我不知道這樣有什麼不對呀

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 140.112.194.7
推 daidai:光是有三從四德來規範婦女 就很可笑了
→ crazyM:三從四德是狗屁
→ chansexy:那上面兩位倒是說說為啥男生打女生就不行?
→ chansexy:或是為什麼大部分的男生都要負責賺錢?
推 KUSURI:對 上面說的好 男生也不必然得負擔起賺錢
→ KUSURI:女生打男生也不必然必須忍受
推 kapeika:推樓上~~丟掉傳統的包袱~
→ PTPTPT:某些人就是偏袒女性而已...
推 fezlica:為什麼只要求女性? 女性的自主性在哪邊?
推 fezlica:家暴法也有男性申請女性不得接近的例子
→ fezlica:而實際上是因為先天體型差異 女方弱勢
→ fezlica:所以看起來男性被禁制的狀況比較多
→ fezlica:所以不論男女 都不能施暴 對方也不須忍受
推 maxisam:所以 道不同不相為謀 去你三從四德的版吧
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: sexyrose (sercet) 看板: feminine_sex
標題: Re: [抒發] 有時候我真的覺得身為中國人是一種包딠…
時間: Thu Sep  2 23:09:32 2004

我是原po

我想可能我用詞不當吧

沒想到本來只是抒發卻引起了筆戰...=.=



我當然知道並不是所有的外國人在性方面都是很隨便的

也不是說我渴望淫亂的生活

當然更不是說中國人就怎樣怎樣的

我只是說國情不同...



今天我如果盡情做我想做的事

《前提》並不是為了性而性   也不是像來福隨處皆可
        當然最重要的前提是【我未婚】

在國內  可能出個門大家就會指指點點

在同儕之中也會覺得你是一個隨便的人

在國外  大家應該就沒什麼反應

反正那是你的生活



我也很想就在我出生&長大的國家好好地生活阿

可是我可以想見如果我真的這樣做

我的家人將會受到怎樣的看待

我不想因為我個人而讓我的家人陷入尷尬的局面

不要說不可能

我覺得台灣的社會就是這樣



我是個很希望能擁有自我空間的人

我不希望我的一舉一動還要經過別人的眼光審核後

才能坦蕩蕩的站出來

不要勸我別管他人的眼光

我覺得我沒有辦法

我試過了  就是沒有辦法



我是個女人

我也有固定的男朋友

我只是覺得有時候看看週遭的朋友之後

才會有這種感觸...



至於supida沒搞清楚狀況就說我是斷尾狐狸

我是覺得還蠻過份的

個人覺得會胡亂就說別人是斷尾狐狸的傢伙

應該也不是什麼好東西吧



還有  我從來不會要求我男朋友養我

我有困難時他幫我  他有困難時我幫他

就是這樣而已

我自己也努力賺錢

不希望成為他的包袱

希望所有的女性夥伴們大家都要爭氣

自己養活自己

給自己留後路

也讓男人閉了那張嘴

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 222.157.42.11
推 equation:拿斷尾狐狸來比喻女性的那位ilove仁兄，
→ equation:真是相當沒水準 \_/+
→ maxisam:推樓上 !
推 wawa0201:他沒品不是一天兩天的事了....
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: salome (salome) 看板: feminine_sex
標題: Re: [抒發] 有時候我真的覺得身為中國人是一種包딠…
時間: Thu Sep  2 23:32:52 2004

        我以為至少美國不見得人人性開放，
        但是有較多選擇性開放或保守的自由，
        不用背上太多忠孝仁愛信義和平的包袱。

        歐洲看國家，很多歐洲朋友說他們覺得歐洲沒有美國亂，
        至少他們在美國工作dating的時候不能接受美國人一見面就上床的情況。
        這個我不予置評，我覺得很可能只是溝通上有微妙的差異，
        所以誤解對方的底線。
        畢竟歐洲也是有一夜情的族群，只是他們有固定出沒的地方，
        恐怕也有固定的族群語言和規則。

※ 引述《lockezero (bluemoon)》之銘言：
: 其實我有跟國外的朋友談論過
: 國外法條上沒有通姦罪
: 看起來似乎是這樣
: 但是一旦已婚的人與其他人發生性關係
: 相信我
: 他們的律師會告到你這一生都必須負擔龐大贍養費
: 這點比通姦罪更可怕
        沒錯。
        不過贍養費跟通姦罪還是很不一樣的。
        通姦"罪"是由國家認定的，贍養費是違反契約的金錢懲罰;
        不喜歡贍養費這種東西的人可以在婚前寫契約自己決定，
        通姦罪不行。

        也就是說，台灣政府比較喜歡在兩個人的婚姻中出來硬插一腳，
        不但由政府規範婚姻的形式和實行的方法(以前民法上有同居地的限制)，
        也喜歡出來懲罰不合乎規範的婚姻。

        不論政府規範的形式合不合理，恕我說一句，
        我家兩個人是怎樣的婚姻狀態關政府屁事。
        即使我不希望我老公跟別的女人做愛，要是政府的意見居然被他列入考量，
        而不純粹是考慮我的想法，那這種婚姻有什麼維持的必要?


        台灣更明顯的是家庭的干涉，我什麼時候想做愛結婚生小孩，
        莫名其妙的都跟我爸媽有關係，
        而且還理直氣壯地說:你看我們社會裡的哪一個家庭不是這樣關照下一代的?

: 你不想被道德限制
: 這是你的選擇
: 但是你必須為自己的選擇付出代價
: 就好像一個男生有處女情節
: 是他家的事
: 你不能因為他有這種情節而罵他
: 今天你能因為這樣跟其他人發生關係
: 那就必須要承認其他人也能依循這樣的條件
: 這才是平等吧
: 另外
: 古人講三從四德
: 三從是
: 在家從父
: 出嫁從夫
: 夫死從子
: 套用在現在的社會
: 其實也還算可以適用吧
        ?????
        為什麼要從父呢?媽媽去哪邊了?
        在家跟出嫁中間，出去工作養活自己的時候不從自己嗎?
        工作上的決定是誰來做，打電話回家問爸爸嗎?
        夫是誰挑的，父嗎?

        ....問得很有點累了，不過還很多問題啊....

--
        Whoever fights monsters should see to it that in the process he does
not become a monster. And when you look long into the abyss, the abyss also
looks into you. --Nietzsche

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 12.221.110.9
→ wawa0201:我也覺得他媽的為什麼不能問媽媽要問爸爸ꄠ
→ wawa0201:抱歉一時激動說了髒話...
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: angelning (調整自己) 看板: feminine_sex
標題: Re: [抒發] 有時候我真的覺得身為中國人是一種包딠…
時間: Fri Sep  3 00:26:47 2004

※ 引述《salome (salome)》之銘言：
:         我以為至少美國不見得人人性開放，
:         但是有較多選擇性開放或保守的自由，
:         不用背上太多忠孝仁愛信義和平的包袱。
:         歐洲看國家，很多歐洲朋友說他們覺得歐洲沒有美國亂，
:         至少他們在美國工作dating的時候不能接受美國人一見面就上床的情況。
:         這個我不予置評，我覺得很可能只是溝通上有微妙的差異，
:         所以誤解對方的底線。
:         畢竟歐洲也是有一夜情的族群，只是他們有固定出沒的地方，
:         恐怕也有固定的族群語言和規則。
對阿
哪個國家,哪個地方都馬各種人都有-_-
只是你自己附近的人都剛好是某種人罷了
台灣也是一大堆一夜情族群阿
那些族群,我想他們大概也不太覺得自己有道德包袱

還有,一堆人吵這些幹嘛
除了時間很多,或者時間很少但是想來消遣一下的人之外
吵這些一點實質上幫助也沒有
就是有人不這樣想,也就是有人這樣想阿
你就將來找男女朋友的時候,找跟你價值觀一樣的人就好了嘛

大姐我也不是處的,那我自然就不會找個有處女情節的男生阿
有處女情節又怎樣咧?那也是他自己的自由,就像老娘我絕對不找笨蛋一樣

還有什麼三從四德-_-
想從的人就從吧
我大概一輩子也不會真的去從到
將來我一定是養家養老公的阿....XD
難道說這樣我就可以叫老公要從我嗎~~~~XD
誰規定賺錢的人就可以要別人服從你阿

討論點有幫助的東西好吧?

自從吃了避孕藥之後,我的慾望明顯變低耶.....有點困擾...
甚至都很難到高潮了..........
有沒有女生有這種現象呢?
還是這只是我的問題呢?@.@

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甜蜜的週末在系上自拍
艾瑞克寶貝的傑作

http://www.ofoto.com/I.jsp?c=bj6rdmf.5et7fajj&x=0&y=scylq1

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◆ From: 160.39.41.51
→ maxisam:大姐好氣魄 :p
推 Lemonism:推一個 大姐真是讚!
→ wawa0201:不愧是大姊！ 幫你拍拍手！
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作者: BloodyRed (血紅色) 看板: feminine_sex
標題: Re: [抒發] 有時候我真的覺得身為中國人是一種包딠…
時間: Fri Sep  3 01:12:01 2004

※ 引述《angelning (調整自己)》之銘言：

[前文恕刪]

: 還有什麼三從四德-_-
: 想從的人就從吧
: 我大概一輩子也不會真的去從到
: 將來我一定是養家養老公的阿....XD
: 難道說這樣我就可以叫老公要從我嗎~~~~XD
: 誰規定賺錢的人就可以要別人服從你阿
抱歉我無意冒犯, 只是說說我的感想^^"

我想"從"的意思應該是"尊重"吧?!

有的女人結婚後生了孩子, 天生的母性"順便"也把老公當成一個小孩來看待了,

對他說教, 管束他, 對他不成熟的意見嗤之以鼻... 諸如此類,

我想這可能是一件不太好的事情,

把老公當小孩, 他就視妳為他娘而不會視妳為老婆,

長久下去, 男人極有可能在外尋求感情慰藉,

果真如此, 女人又怎能埋怨自己為這個家付出許多, 而男人卻在外面逍遙呢?

所以我猜想從父從子的意思是:

無論何時何地, 我們心中都要把父親當個父親, 丈夫當個丈夫一樣地對待.

人是很奇妙的生物, 你認為他是個好孩子, 他便會順著眾人的期望當了好人;

妳當丈夫是個負責任的好老公去尊重他仰賴他, 他便當你是個妻子去照顧妳疼愛妳.

至於從子, 我想意思是, 一個家只要有一個主要的聲音就已足夠, 家合萬事興,

當然, 我想這點在今日的社會, 可能顯得有些迂腐...

: 討論點有幫助的東西好吧?
: 自從吃了避孕藥之後,我的慾望明顯變低耶.....有點困擾...
: 甚至都很難到高潮了..........
: 有沒有女生有這種現象呢?
: 還是這只是我的問題呢?@.@

原來不只是我有這種困擾@@" 我本以為自己多心了@@

我的解決辦法是自己在房事前先看點"刺激"的文章或是小電影, 有助興的效果~ :)


--
"現在沒有用了, 就連一個人都扮演不好, 假裝成兩個人又有什麼用?"

                                  ～ Alice's Adventures in Wonderland

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◆ From: 203.70.193.25
→ maxisam:你真的有傳統的美德 :)
→ BloodyRed:我姑且當您這是稱讚=.= 先謝了
※ 編輯: BloodyRed       來自: 203.70.193.25        (09/03 03:31)
→ wawa0201:可是我覺得「從」在以前不是尊敬的意思
→ wawa0201:根本就是要我們女性「聽從」..也許現代是
→ wawa0201:該「尊重」那何不也請某些男性懂得「從」꜠
→ wawa0201:我們女性呢？？
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作者: augustus1108 (沒有未來的人...) 看板: feminine_sex
標題: Re: [抒發] 有時候我真的覺得身為中國人是一種包딠…
時間: Fri Sep  3 01:27:11 2004

※ 引述《lockezero (bluemoon)》之銘言：
: 標題: Re: [抒發] 有時候我真的覺得身為中國人是一種包딠…
: 時間: Thu Sep  2 19:08:02 2004
:
: 另外
: 古人講三從四德
: 三從是
: 在家從父
: 出嫁從夫
: 夫死從子
: 套用在現在的社會
: 其實也還算可以適用吧
:
: 四德是
: 婦德
: 婦言
: 婦容
: 婦功
: 排第一的是要有德行呀
: 我不知道這樣有什麼不對呀
:

  有沒有發現 你自己的預設立場呢
  為什麼一定是從父 從夫 從子 而你會覺得很適當呢
  為什麼卻不是從母 從妻 從女 你會不會覺得好奇

  四德的內容 是不是限制了一個女子的未來？
  為什麼不要求她們適性發展 卻要求婦功？
  為什麼要以婦容來評定一個女子？
  不是說排第一的是要有德行 這一句話 就可以證明四德的正確性
  事實上那個德行 因為我已經有些忘掉了 甚至跟一般我們以為的也有些不同
  尤其在當時這樣一個錯誤的社會 我們就不要再把它拿出來講了
  原因在於它暗示了一個錯誤的時代 希望你可以轉過頭來為女生想想
  聽到這種話時候的感覺 我相信 你就不會覺得說 沒什麼不對了

  我不是個很聰明的人 因此講話總不大好聽 如果哪裡說得不對
  我要先在這裡向你說對不起 實在很抱歉


: 推 daidai:光是有三從四德來規範婦女 就很可笑了             140.112.25.201 09/02
: → crazyM:三從四德是狗屁                                   218.163.9.131 09/02
: → chansexy:那上面兩位倒是說說為啥男生打女生就不行?        61.228.66.126 09/02
: → chansexy:或是為什麼大部分的男生都要負責賺錢?

  其實男生根本就沒有人要他們負責賺錢
  我們有很多女老師 本來都很有機會成為大醫師 大教授
  卻因為也嫁給一個醫師 大家都知道醫師忙得要命
  那現在要誰負責小孩子的照顧？ 很奇怪 幾乎都是我們的女老師
  原因是 男生不願意負那麼多的責任
  那難道女生就願意嗎 不見得 醫界努力那麼多年 為什麼要留在家裡 只能開業看診？
  只是這些人被半強迫的 不得不負起了這樣的責任
  所以 你覺得賺錢很偉大嗎 你覺得犧牲自己的未來待在家裡的人
  就必須遵什麼三從四德 聽從在外的人的話嗎 他們就不偉大嗎

  不是說男生打女生不行 是大家打大家都不行
  這個有教養的人 都應該做到
  因為你心中有了主觀 所以誤以為是男生不可以打女生了

  我還是要先為我講得不對的地方感到抱歉 先向你說一聲對不起
  希望我沒有誤解你的意思 希望你可以原諒

                                                          61.228.66.126 09/02
: 推 KUSURI:對 上面說的好 男生也不必然得負擔起賺錢          140.112.243.31 09/02
: → KUSURI:女生打男生也不必然必須忍受                      140.112.243.31 09/02
: 推 kapeika:推樓上~~丟掉傳統的包袱~                        220.143.49.175 09/02
: → PTPTPT:某些人就是偏袒女性而已...                         218.171.2.30 09/02
: 推 fezlica:為什麼只要求女性? 女性的自主性在哪邊?         140.119.150.115 09/02
: 推 fezlica:家暴法也有男性申請女性不得接近的例子          140.119.150.115 09/02
: → fezlica:而實際上是因為先天體型差異 女方弱勢           140.119.150.115 09/02
: → fezlica:所以看起來男性被禁制的狀況比較多              140.119.150.115 09/02
: → fezlica:所以不論男女 都不能施暴 對方也不須忍受        140.119.150.115 09/02

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◆ From: 61.229.132.1
推 Okami:大推~~
推 Hopemaydie:真中肯 推~
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作者: redbeanss (紅豆) 看板: feminine_sex
標題: Re: [抒發] 有時候我真的覺得身為中國人是一種包딠…
時間: Fri Sep  3 01:21:21 2004

恕刪...

看完妳的文章後我想了一段時間...(昨天就看完了= =a)

剛開始覺得很可笑，有點不想再去理會這種類似的文章

不過剛剛洗澡的時候忽然想到...

其實這篇文章最大的問題是出在"標題"!!

我想大家都不太能接受有人直接對"中國人"or"台灣人"之類的東西做批評

畢竟大家都是中國人也是台灣人

妳感覺到不滿的是從古至今的道德觀念

也是影響中國文化最深厚的東西

沒有了它..很難想像現今社會會是怎樣的情況

不過~傳統的道德觀念未必能符合現在社會的法展

但是換個角度想想~它是維持中國文化幾千年的重要觀念~

說他完全不對? 也有點太過於偏激

妳所說的對性的態度~

我想每個人多少都會希望自己的另一半不是那種愛跟誰做就做的人~

畢竟事有可能會跟你渡過下半輩子的人~

總不可能結婚以後還跑去跟隔壁小明睡覺不照顧孩子吧~

再者...

如果沒有這個老古板的道德觀念存在...

我想...社會事件會多更多吧...

在妳眼中的老古板的中國~

每天因為愛情所產生的社會問題層出不窮~

如果這種道德觀念完全不在了...

那社會問題...我想會更多吧~

畢竟不是每個人都有那種肚量去忍受自己只是對方的千分之一...

性跟愛不能混為一談....

不過為了性不要愛...

我覺得這是很笨的做法....

最後...

這篇文章不是專門要來筆戰or反對妳~

只是想說...標題要慎選^^"

---
人活著是為了自己...

沒有必要靠別人的眼光過活...

--
星星落下只要三秒鐘
    月亮升起要一天的時間
       地球公轉一周要一年
          想一個人的時間卻是永遠的...

--
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◆ From: 61.229.36.14
推 yukiss:我是華人 台灣人 但不是中國人
推 FabioManson:我也不認為我是中國人
→ wawa0201:怎麼跟政治又牽扯到了？
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作者: kapeika (衝~衝~衝) 看板: feminine_sex
標題: Re: [抒發] 有時候我真的覺得身為中國人是一種包딠…
時間: Fri Sep  3 01:36:02 2004

※ 引述《sexyrose (sercet)》之銘言：
: 我是原po
: 我想可能我用詞不當吧
: 沒想到本來只是抒發卻引起了筆戰...=.=
: 我當然知道並不是所有的外國人在性方面都是很隨便的
: 也不是說我渴望淫亂的生活
: 當然更不是說中國人就怎樣怎樣的
: 我只是說國情不同...
: 今天我如果盡情做我想做的事
: 《前提》並不是為了性而性   也不是像來福隨處皆可
:         當然最重要的前提是【我未婚】
: 在國內  可能出個門大家就會指指點點
: 在同儕之中也會覺得你是一個隨便的人
: 在國外  大家應該就沒什麼反應
: 反正那是你的生活
: 我也很想就在我出生&長大的國家好好地生活阿
: 可是我可以想見如果我真的這樣做
: 我的家人將會受到怎樣的看待
: 我不想因為我個人而讓我的家人陷入尷尬的局面
: 不要說不可能
: 我覺得台灣的社會就是這樣
: 我是個很希望能擁有自我空間的人
: 我不希望我的一舉一動還要經過別人的眼光審核後
: 才能坦蕩蕩的站出來
: 不要勸我別管他人的眼光
: 我覺得我沒有辦法
: 我試過了  就是沒有辦法
: 我是個女人
: 我也有固定的男朋友
: 我只是覺得有時候看看週遭的朋友之後
: 才會有這種感觸...
: 至於supida沒搞清楚狀況就說我是斷尾狐狸
: 我是覺得還蠻過份的
: 個人覺得會胡亂就說別人是斷尾狐狸的傢伙
: 應該也不是什麼好東西吧
: 還有  我從來不會要求我男朋友養我
: 我有困難時他幫我  他有困難時我幫他
: 就是這樣而已
: 我自己也努力賺錢
: 不希望成為他的包袱
: 希望所有的女性夥伴們大家都要爭氣
: 自己養活自己
: 給自己留後路
: 也讓男人閉了那張嘴
女孩子在這個社會上所受到的道德約束好多喔~~
在"性"方面女人被要求的,就比男人多,所以伊斯蘭教有閹割禮(把女嬰陰蒂割掉)
在婚姻上也是,所以中國有七出的罪名
雖然說國外對於這方面比較開放,但是整個大環境依然女人是弱勢
到現在...就算在法西斯板上分享性經驗,也會被冠上"斷尾狐狸"的稱號
而在西斯版整天有一堆人性幻想,討論要怎麼"上"女朋友
卻沒有人去批評他們...那我可不可以說他們是斷尾狐狸뀊
現在一堆人在喊兩性平等,應該不是喊好玩的吧?
如果男人要求平等,是不是先要把從古至今對女人的成見級制約放下?
女人是不是也該拋棄那些男而有淚不輕彈的成見?
否則哪有平等的?

不過說實在的...我身邊的男人都有點大男人
我爸曾對我說過:男女一出生就不一樣了,怎麼要求平等?
說實在...我好討厭就這樣被認定以後只能在家煮飯帶小孩耶~~
偏偏我家女人都很認命~~常常教育我:女孩子要三從四德......= =|||

至於之前有人說女人po文就罵不得怎樣的...我想...嗯~
既然要平等,就要接受同樣的眼光與道德批判
即使他是來尋求慰藉的,但是女人對於一些口氣激烈的話比較敏感
沒辦法裝做不在乎,那是不是請po文的人就算要批判
也用比較溫和的語氣啊= =
至於那些來亂的推文...嗯...就是會有這些小白啊~
版主就辛苦一點吧*^^*

--
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◆ From: 220.143.49.175
推 PTPTPT:抗議!!男性不見得不敏感,不平等的感覺ˋˊ
→ PTPTPT:男人的心也是很脆弱的╮(﹀_﹀")╭
推 KUSURI:對了對了 這就是女性被套上那些的感覺呀:D
推 PTPTPT:現在幾乎很少要求三從四德吧╮(﹀_﹀")╭
→ PTPTPT:女性主義都快蓋過男性了╮(﹀_﹀")╭
推 kapeika:那我家是特例嗎= =為什麼我還要三從四德
→ kapeika:雖然我都不聽話~~
→ kapeika:還有啊~~所以要拋開成見啊~~
→ kapeika:我就覺得男兒有淚不輕彈很奇怪,難過不哭
→ kapeika:憋著不是會得內傷嗎?所以說~~並不是說
→ kapeika:哪個性別一定要怎樣,通通是幻覺= =
推 PTPTPT:因為女人哭讓人覺得很心疼  而男人哭讓人뜠
→ PTPTPT:想揍人,所以男兒有淚暗地流XD
推 kapeika:所以男人凶悍應該,女人凶悍是母夜叉?
→ kapeika:可是我男朋友有些女人特性我也覺得很可愛괠
→ PTPTPT:正如某位版友說的天生體型差異╮(﹀_﹀")ꈠ
→ kapeika:是喔~~那那些小蠻腰男性跟虎背熊腰女性怎꘠
→ kapeika:辦?我同學(女的)打起架來真的超凶狠...= =
→ kapeika:而我弟也挺愛哭的啦~~所以並不是沒有特例
推 PTPTPT:這當然不是絕對的事,不過不可否認這是
→ PTPTPT:總體認知吧
推 kapeika:所以說要進步就要有所改變啊~~
→ kapeika:女人從以前沒投票權到現在都有了
→ kapeika:為什麼不能再進步呢?
→ PTPTPT:改變@@?我已經開始混亂了╮(﹀_﹀")╭
→ PTPTPT:妳是說改變體型= =?
→ kapeika:拋開成見...痾...我的錯...對不起~
→ PTPTPT:男女改成一樣體型XD
→ kapeika:ok啊~~反正現在變性風已經逐漸被接受了~
→ kapeika:不過我們的議題跟體型有什麼關係啊= =a
→ PTPTPT:那也不是進步阿╮(﹀_﹀")╭陰陽人才公平
→ PTPTPT:阿災..不知所云了
→ kapeika:...我不是陰陽人...(淚)...不公平啊~~~
→ PTPTPT:你要的話一定可以辦到的╮(﹀_﹀")╭
→ kapeika:變成兩人自high推文了= =
→ kapeika:嗯...可是有技術上的困難耶~~~orz
→ PTPTPT:夜深人少將就一下XD
→ PTPTPT:只要有錢哪有技術問題阿XD
→ kapeika:我想以後真的要筆戰用這種方式會不會
→ kapeika:比較輕鬆啊?看的人心情也會比較好...= =
→ PTPTPT:這樣筆戰的話怎會刺激ˋˊ我比較喜歡混戰
→ kapeika:嗯...認真考慮成為陰陽人中~"~
→ kapeika:原來兄臺吃"重鹹"
→ PTPTPT:其實只要說話中肯一點自然不會有筆戰
→ PTPTPT:不過滿難的╮(﹀_﹀")╭
推 kapeika:唉唷~~每個人都自以為客觀,但是他們的客觀
→ kapeika:在別人眼中都馬很主觀的~~
→ kapeika:k人跟女人注定要有這些摩擦,但是總是可以될
→ PTPTPT:好像在說我XD好吧..以後遇到不滿就只抗議
→ kapeika:減少啊~~看有沒有心而已啦~
→ kapeika:痾...我不是說你啦...大部分的人都啦^^"
→ kapeika:既然大部分都這樣,溝通就很重要了
→ kapeika:要睡了...看了一天筆戰文好累啊~~
推 PTPTPT:偶爾都會來個"重口味"的溝通阿╮(﹀_﹀")ꈠ
→ kapeika:還有啊~~跟你推文聊天很愉快*^^*
→ PTPTPT:晚安哩
→ kapeika:希望自己可以多了解男人到底在想什麼吧
→ PTPTPT:可惡><本來是要戰的
→ kapeika:變聊天文了...= =...本來也是要繼續戰的
→ PTPTPT:妳降不行╮(﹀_﹀")╭要兇殘一點才好戰
推 kapeika:喔~~我是和平愛好者~~所以我跟我男人
推 KUSURI:來聊聊女性主義吧...
→ kapeika:就沒有像之前的筆戰,而且我也討厭吵架><
推 PTPTPT:女性主義@@?
→ kapeika:女性主義@@以前只有大略看過第二性這本書괠
→ KUSURI:針對你的第五行....你覺得女性主義的目標
→ KUSURI:是什麼?
→ kapeika:什麼社會對女人的限制,從母系社會發展成父
→ KUSURI:其實我一本也沒看過(心虛
→ kapeika:社會的原因...原諒我...我不了orz
→ PTPTPT:男女平等吧@@
→ kapeika:互相尊重?我覺得天生的東西就是上天賜與
→ PTPTPT:不用再依附在男性之下╮(﹀_﹀")╭
→ kapeika:比如說生育,經痛...男人雖然無法了解
→ kapeika:但是可以體貼一點,而男人為什麼喜歡自慰
→ kapeika:看A片的樂趣在哪裡這種心理,女人多少也要ꐠ
→ kapeika:了解...這是我喜歡的兩性相處之道吧@@
推 KUSURI:是的 那如果目標是追求兩性平權
→ KUSURI:那蓋過男性又如何:P
推 PTPTPT:換男性主義追求平等阿XD
→ KUSURI:我身邊有幾個很董得A片樂趣的女性....
→ kapeika:過與不及都不好~~前我還看過一部電影是
→ kapeika:女性極權到爆,男人滅種,這樣也不好~
→ PTPTPT:K似乎是一個溫柔賢慧的女人阿XD
→ KUSURI:如果平權 那也就沒有高下 那還需要爭什麼?
→ kapeika:我看過...好無聊...根本沒劇情~~
→ kapeika:我還有問過我男朋友這麼爛的片子怎會有人뜠
→ KUSURI:那不是女性主義不要跟某些有被害妄想的人
→ PTPTPT:很難達到平權╮(﹀_﹀")╭
→ kapeika:想看,他只說:只在乎曾經擁有...= =
→ KUSURI:一樣搞混了
→ kapeika:那些人有被害妄想症吧~~有的女人明明強勢
→ KUSURI:所以才要努力磨合 現在就是那個陣痛的時代
→ kapeika:可是卻又愛一臉弱者樣...我也不喜歡= =
推 PTPTPT:陣痛何時過去阿╮(﹀_﹀")╭
→ KUSURI:等我們這代死光吧XD
→ kapeika:都可以從以前進步到現在了...陣痛會過的
→ PTPTPT:這樣不會鋒芒畢露阿XD
→ kapeika:前人種樹後人乘涼XD
→ PTPTPT:好遙遠的回答╮(﹀_﹀")╭
→ kapeika:歷史的演進就是這樣...(老成的回答)
→ KUSURI:現在的難處在於 有些人完全沒有溝通的誠意
→ kapeika:真害...一點都不像19歲的人會想的= =
→ PTPTPT:讓我想起中華五千年文化╮(﹀_﹀")╭
→ KUSURI:沒自我反思的能力 只一個勁而的要求尊重
→ PTPTPT:這不就是文明之下的狀態嗎
→ kapeika:嗯嗯...男人女人都會有這樣的錯~~
→ KUSURI:在自己說法受挫的時候 不先檢討自身
→ KUSURI:反而攻擊不同意他的人是幼稚 不懂世事
推 ilk:推樓上的~我笑了~乾脆把她推暴吧~
→ PTPTPT:這是人類天性吧╮(﹀_﹀")╭無論如何也不ꔠ
→ PTPTPT:可能會達到理想
推 kapeika:嗯嗯~~人就是這樣啊~~只有盡量避免
→ kapeika:不可能完全根除根深蒂固的觀念
→ kapeika:既然要避免摩擦~還是要多多溝通才有效吧~
推 PTPTPT:溝通這玩意兒也不是近代才有的╮(﹀_﹀")ꈠ
推 KUSURI:可對於這種沒溝通誠意的...何來溝通可言
→ kapeika:對齁...人性是自私的...
→ PTPTPT:所以才會有比戰的發展XD
→ kapeika:但是溝通就是要設身處地不是嗎?
→ PTPTPT:為人類的思想戰爭揭開新紀元XD
→ kapeika:了解對方想法後,在之間取平衡點
→ kapeika:勾通才有意義啊
→ kapeika:唉~~不過我覺得我太天真了...好像實行起來
→ kapeika:有一定的困難= =
推 PTPTPT:我承認~這真的是知易行難
→ kapeika:這串推文真是哲學啊...= =
推 KUSURI:所以很多時後不是想戰 而是不得不戰...
→ KUSURI:不激烈一點根本沒人會把你說的當一回事
→ kapeika:嗯嗯~~但是戰到最後雙方沒共識...= =
推 PTPTPT:殺生為護生的道理XD?
→ kapeika:不然板上就不會每隔一段時間就有筆戰= =
→ PTPTPT:沒共識就看要停戰還是直到分出勝負阿=.=
→ KUSURI:筆戰不是打給對手看的 也不是打給自己人看
→ PTPTPT:那是打給誰看的@@?
→ KUSURI:在交叉詰問的情況下 讓其他使用者能更明白
→ kapeika:為自己的信念而戰XD
→ KUSURI:出戰人的理念 這才是筆戰的真意
推 antony:會不會太誇張=.=||| 聊起來了
→ PTPTPT:殺一人救萬民@@?
推 kapeika:...我該說我這篇文po的對嗎= =
→ PTPTPT:痾...聊天文╮(﹀_﹀")╭
推 kapeika:所以結論是什麼啊?討論這麼久總有結論吧
推 PTPTPT:結論是
→ PTPTPT:溝通很重要
→ PTPTPT:必要時不排除筆戰XD
→ kapeika:推你一個溝通很重要...還有...我該睡了= =
→ kapeika:筆戰能免責免~~真的...每次上來看到戰文
→ PTPTPT:我也該睡了XD
→ PTPTPT:哪有每次.不過久久一次= =
→ kapeika:心情真的很不好~~我要去跟周公溝通了~
→ kapeika:晚安~~~~~~
推 KUSURI:討論到此為止分格線‧討論到此為止分格線
推 spidermann:你們好閒喔.......
推 eveningcloud:八股  筆戰...XD
推 Aegisth:是男的就會有大男人主義 除非他沒有性別
推 kapeika:想當大男人或小男人是自己選的吧...
→ kapeika:兩性相處一定有一方會比較強勢啊~
推 PTPTPT:kapeika真像是媽媽級的兩性專家= =+
推 kapeika:事實上...我還沒滿20歲...我真的有那麼超쐠
→ kapeika:齡嗎T.T
推 PTPTPT: 那改很老練好了XD
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作者: ainor (我要咩) 看板: feminine_sex
標題: Re: [抒發] 有時候我真的覺得身為中國人是一種包딠…
時間: Fri Sep  3 01:19:00 2004


我想

妳沒真正去過國外吧

外國人在性方面  並不是如妳所想像中的坦蕩蕩

性觀念開放 =/= 性行為開放

.....我不知道怎麼講啦

如果妳有外國友人就知道了

當然   夜店認識的除外(我不是瞧不起,只是大部分都沒什麼水準)


※ 引述《sexyrose (sercet)》之銘言：
: 我並不是一個崇洋媚外的人
: 只是我有時候會不得不羨慕起外國人在"性"方面的坦蕩蕩

del....

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.228.70.209
※ 編輯: ainor           來自: 220.228.70.209       (09/03 01:23)
推 Aegisth:外國人很多事可以談，但不是什麼都可以做
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作者: lockezero (bluemoon) 看板: feminine_sex
標題: Re: [抒發] 有時候我真的覺得身為中國人是一種包딠…
時間: Fri Sep  3 03:02:30 2004

※ 引述《augustus1108 (沒有未來的人...)》之銘言：
: ※ 引述《lockezero (bluemoon)》之銘言：
: : 標題: Re: [抒發] 有時候我真的覺得身為中國人是一種包딠…
: : 時間: Thu Sep  2 19:08:02 2004
: : 另外
: : 古人講三從四德
: : 三從是
: : 在家從父
: : 出嫁從夫
: : 夫死從子
: : 套用在現在的社會
: : 其實也還算可以適用吧
: : 四德是
: : 婦德
: : 婦言
: : 婦容
: : 婦功
: : 排第一的是要有德行呀
: : 我不知道這樣有什麼不對呀
:   有沒有發現 你自己的預設立場呢
:   為什麼一定是從父 從夫 從子 而你會覺得很適當呢
:   為什麼卻不是從母 從妻 從女 你會不會覺得好奇

其實我本來是想說
用現在的方式去詮釋它
所以並不把" 從 "解釋成服從啦
只是單純把它解釋成說
在家跟父母住
結婚跟先生住
老了跟小孩住
好像解釋錯誤啦    Orz

:   四德的內容 是不是限制了一個女子的未來？
:   為什麼不要求她們適性發展 卻要求婦功？
:   為什麼要以婦容來評定一個女子？
:   不是說排第一的是要有德行 這一句話 就可以證明四德的正確性
:   事實上那個德行 因為我已經有些忘掉了 甚至跟一般我們以為的也有些不同
:   尤其在當時這樣一個錯誤的社會 我們就不要再把它拿出來講了
:   原因在於它暗示了一個錯誤的時代 希望你可以轉過頭來為女生想想
:   聽到這種話時候的感覺 我相信 你就不會覺得說 沒什麼不對了

四德的話
婦德  德謂貞順  婦人應有貞節柔順的德行
根據國語辭典  婦人應具有的美德
文選˙張華˙女史箴：婦德尚柔，含章貞吉

婦言  言謂言辭委婉  委婉得體的應對辭令
根據國語辭典  婦人的辭令  為古代婦人四德之一。
後漢書˙列女傳˙曹世叔妻傳：擇辭而說，不道惡語，時然後言，不厭於人，是謂婦言

婦容  容謂儀態柔順  溫雅的體態舉止
根據國語辭典  婦女端莊柔順的容儀
後漢書˙列女傳˙曹世叔妻傳：盥浣塵穢，服飾鮮絜，沐浴以時，身不垢辱，是謂婦容

婦功  功謂治絲麻、紡織、縫紉等事  熟練的工作技能
根據國語辭典  婦女的工作。指舊時的紡織、刺繡、縫紉等

我不否認說這些是有為男生量身定做的
但是除了婦功之外
前三項我是覺得很好呀
其實你也可以把婦功解釋成在職場的女性的工作呀
以前是因為女生被限制
但是現在沒有啦
所以我認為
不管是站在男生或女生的立場
都蠻適用的啦

:   我不是個很聰明的人 因此講話總不大好聽 如果哪裡說得不對
:   我要先在這裡向你說對不起 實在很抱歉

大家互相討論嗎
萬一你覺得我的口氣過重
那一定是我的錯
在這裡先道歉


: : 推 daidai:光是有三從四德來規範婦女 就很可笑了             140.112.25.201 09/02
: : → crazyM:三從四德是狗屁                                   218.163.9.131 09/02
: : → chansexy:那上面兩位倒是說說為啥男生打女生就不行?        61.228.66.126 09/02
: : → chansexy:或是為什麼大部分的男生都要負責賺錢?
:   其實男生根本就沒有人要他們負責賺錢
:   我們有很多女老師 本來都很有機會成為大醫師 大教授
:   卻因為也嫁給一個醫師 大家都知道醫師忙得要命
:   那現在要誰負責小孩子的照顧？ 很奇怪 幾乎都是我們的女老師
:   原因是 男生不願意負那麼多的責任
:   那難道女生就願意嗎 不見得 醫界努力那麼多年 為什麼要留在家裡 只能開業看診？
:   只是這些人被半強迫的 不得不負起了這樣的責任
:   所以 你覺得賺錢很偉大嗎 你覺得犧牲自己的未來待在家裡的人
:   就必須遵什麼三從四德 聽從在外的人的話嗎 他們就不偉大嗎
:   不是說男生打女生不行 是大家打大家都不行
:   這個有教養的人 都應該做到
:   因為你心中有了主觀 所以誤以為是男生不可以打女生了
:   我還是要先為我講得不對的地方感到抱歉 先向你說一聲對不起
:   希望我沒有誤解你的意思 希望你可以原諒

我想chansexy的意思應該是說
現在的台灣社會上還是存在著對男性較多的要求
雖然現在強調兩性平等
但是因為先天或後天的差距
所以永遠無法有真正的平等
你說的事我當然能夠瞭解
我身為一個標準的事後諸葛
只想問說
那女生為什麼要嫁他
在嫁他之前就會預料到這種事了不是嗎
她可以找一個願意在家裡帶小孩的男生呀
例如HP總裁Fiorina的老公呀
也是在家中照顧小孩呀
既然她選擇了他
這就表示有某種程度的默契在吧

我認為父母把孩子拉拔長大
不管那一邊都很偉大
更不用說單親家庭

:                                                           61.228.66.126 09/02
: : 推 KUSURI:對 上面說的好 男生也不必然得負擔起賺錢          140.112.243.31 09/02
: : → KUSURI:女生打男生也不必然必須忍受                      140.112.243.31 09/02
: : 推 kapeika:推樓上~~丟掉傳統的包袱~                        220.143.49.175 09/02
: : → PTPTPT:某些人就是偏袒女性而已...                         218.171.2.30 09/02
: : 推 fezlica:為什麼只要求女性? 女性的自主性在哪邊?         140.119.150.115 09/02
: : 推 fezlica:家暴法也有男性申請女性不得接近的例子          140.119.150.115 09/02
: : → fezlica:而實際上是因為先天體型差異 女方弱勢           140.119.150.115 09/02
: : → fezlica:所以看起來男性被禁制的狀況比較多              140.119.150.115 09/02
: : → fezlica:所以不論男女 都不能施暴 對方也不須忍受        140.119.150.115 09/02

看了我前面的解釋
這並不妨礙女生的自主性呀
這只是一種內在修為而已
跟自主性應該沒有關係
就像孔子說的  隨心所欲不逾矩  的境界

我的言詞很差
可能解釋的不好吧

--
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◆ From: 140.112.194.7
→ Aegisth:是應該根據時代做不同解釋，而非全盤廢棄
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作者: angelning (調整自己) 看板: feminine_sex
標題: Re: [抒發] 有時候我真的覺得身為中國人是一種包딠…
時間: Fri Sep  3 02:49:44 2004

※ 引述《BloodyRed (血紅色)》之銘言：
: ※ 引述《angelning (調整自己)》之銘言：
: : 還有什麼三從四德-_-
: : 想從的人就從吧
: : 我大概一輩子也不會真的去從到
: : 將來我一定是養家養老公的阿....XD
: : 難道說這樣我就可以叫老公要從我嗎~~~~XD
: : 誰規定賺錢的人就可以要別人服從你阿
: 抱歉我無意冒犯, 只是說說我的感想^^"
: 我想"從"的意思應該是"尊重"吧?!
: 有的女人結婚後生了孩子, 天生的母性"順便"也把老公當成一個小孩來看待了,
: 對他說教, 管束他, 對他不成熟的意見嗤之以鼻... 諸如此類,
: 我想這可能是一件不太好的事情,
: 把老公當小孩, 他就視妳為他娘而不會視妳為老婆,
: 長久下去, 男人極有可能在外尋求感情慰藉,
: 果真如此, 女人又怎能埋怨自己為這個家付出許多, 而男人卻在外面逍遙呢?
: 所以我猜想從父從子的意思是:
: 無論何時何地, 我們心中都要把父親當個父親, 丈夫當個丈夫一樣地對待.
喔喔喔喔
如果是尊重的意思的話,那我完全同意你的說法哩*^^*
大概我國文比較爛,-_-,我整個以為是服從的意思
就有點像是老公回家你還得跪在玄關遞上拖鞋
老公坐下你就得搥背送茶送飯,吃飽以後衣服脫掉腳打開
只能說.."是!","遵命!"那樣
^^;;;

: 人是很奇妙的生物, 你認為他是個好孩子, 他便會順著眾人的期望當了好人;
: 妳當丈夫是個負責任的好老公去尊重他仰賴他, 他便當你是個妻子去照顧妳疼愛妳.
真的真的真的!
我大力推這段話!!這是真的!
很多時候你會覺得怎麼他都不會對我做什麼事情,他都不怎麼體貼到這方面
你只要自己先做了,自己先去體貼到他這方面
他自然就會領悟到,之後就會順著你的期望體貼到你:)
屢試不爽哩

: 至於從子, 我想意思是, 一個家只要有一個主要的聲音就已足夠, 家合萬事興,
: 當然, 我想這點在今日的社會, 可能顯得有些迂腐...
不過,為什麼不說要從母呢?

: : 討論點有幫助的東西好吧?
: : 自從吃了避孕藥之後,我的慾望明顯變低耶.....有點困擾...
: : 甚至都很難到高潮了..........
: : 有沒有女生有這種現象呢?
: : 還是這只是我的問題呢?@.@
: 原來不只是我有這種困擾@@" 我本以為自己多心了@@
: 我的解決辦法是自己在房事前先看點"刺激"的文章或是小電影, 有助興的效果~ :)
恩恩恩恩
我和我男朋友每次都會花蠻多時間培養氣氛
我也會很喜歡這樣親熱的感覺
可是就是會覺得...身體裡燒著的那把火沒啦^^;;;

所以這真的是避孕藥的問題囉
不曉得新的那種貼片會不會減低這種效果

--

甜蜜的週末在系上自拍
艾瑞克寶貝的傑作

http://www.ofoto.com/I.jsp?c=bj6rdmf.5et7fajj&x=0&y=scylq1

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◆ From: 160.39.41.51

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作者就是spidermann啦！

※ 引述《kapeika (衝~衝~衝)》之銘言：
: ※ 引述《sexyrose (sercet)》之銘言：
: : 我是原po
: : 我想可能我用詞不當吧
: : 沒想到本來只是抒發卻引起了筆戰...=.=
: : 我當然知道並不是所有的外國人在性方面都是很隨便的
: : 也不是說我渴望淫亂的生活
: : 當然更不是說中國人就怎樣怎樣的
: : 我只是說國情不同...
: : 今天我如果盡情做我想做的事
: : 《前提》並不是為了性而性   也不是像來福隨處皆可
: :         當然最重要的前提是【我未婚】
: : 在國內  可能出個門大家就會指指點點
: : 在同儕之中也會覺得你是一個隨便的人
: : 在國外  大家應該就沒什麼反應
: : 反正那是你的生活
: : 我也很想就在我出生&長大的國家好好地生活阿
: : 可是我可以想見如果我真的這樣做
: : 我的家人將會受到怎樣的看待
: : 我不想因為我個人而讓我的家人陷入尷尬的局面
: : 不要說不可能
: : 我覺得台灣的社會就是這樣
: : 我是個很希望能擁有自我空間的人
: : 我不希望我的一舉一動還要經過別人的眼光審核後
: : 才能坦蕩蕩的站出來
: : 不要勸我別管他人的眼光
: : 我覺得我沒有辦法
: : 我試過了  就是沒有辦法
: : 我是個女人
: : 我也有固定的男朋友
: : 我只是覺得有時候看看週遭的朋友之後
: : 才會有這種感觸...
: : 至於supida沒搞清楚狀況就說我是斷尾狐狸
: : 我是覺得還蠻過份的
: : 個人覺得會胡亂就說別人是斷尾狐狸的傢伙
: : 應該也不是什麼好東西吧
: : 還有  我從來不會要求我男朋友養我
: : 我有困難時他幫我  他有困難時我幫他
: : 就是這樣而已
: : 我自己也努力賺錢
: : 不希望成為他的包袱
: : 希望所有的女性夥伴們大家都要爭氣
: : 自己養活自己
: : 給自己留後路
: : 也讓男人閉了那張嘴
: 女孩子在這個社會上所受到的道德約束好多喔~~
: 在"性"方面女人被要求的,就比男人多,所以伊斯蘭教有閹割禮(把女嬰陰蒂割掉)
: 在婚姻上也是,所以中國有七出的罪名
: 雖然說國外對於這方面比較開放,但是整個大環境依然女人是弱勢
: 到現在...就算在法西斯板上分享性經驗,也會被冠上"斷尾狐狸"的稱號
: 而在西斯版整天有一堆人性幻想,討論要怎麼"上"女朋友
: 卻沒有人去批評他們...那我可不可以說他們是斷尾狐狸뀊: 現在一堆人在喊兩性平等,應該不是喊好玩的吧?
: 如果男人要求平等,是不是先要把從古至今對女人的成見級制約放下?
: 女人是不是也該拋棄那些男而有淚不輕彈的成見?
: 否則哪有平等的?
: 不過說實在的...我身邊的男人都有點大男人
: 我爸曾對我說過:男女一出生就不一樣了,怎麼要求平等?
: 說實在...我好討厭就這樣被認定以後只能在家煮飯帶小孩耶~~
: 偏偏我家女人都很認命~~常常教育我:女孩子要三從四德......= =|||
: 至於之前有人說女人po文就罵不得怎樣的...我想...嗯~
: 既然要平等,就要接受同樣的眼光與道德批判
: 即使他是來尋求慰藉的,但是女人對於一些口氣激烈的話比較敏感
: 沒辦法裝做不在乎,那是不是請po文的人就算要批判
: 也用比較溫和的語氣啊= =
: 至於那些來亂的推文...嗯...就是會有這些小白啊~
: 版主就辛苦一點吧*^^*


回原PO

我懂你想要表達的...在國外人們的觀念是不比中國人來得保守
有些時候我也會羨慕國外那種性觀念開放...想做就做...
不過說實在的...羨慕歸羨慕...問題是...
哪邊比較好？
如果要把我丟進一個大家隨時可以玩轟趴
自己的女人還可以跟別人的交換做愛的世界
那我還寧願乖乖當一個中國人
有道德約束也沒什麼不好
盡情做想做的事也沒什麼好
如果可以盡情做想做的事
我現在就有好幾打小孩了@@
想做的事多應負的責任也越多
可能你只看到他們"觀念開放"
而沒有看到衍生出來的很多問題
有些事想想就好了@@

回上篇

西斯版沒有人批評？
開玩笑吧？
如果沒有人批評就不會被取消匿名了= =

說到兩性平等
我覺得兩性本來就不可能平等
其實這個問題在我跟我女朋友討論之前
就先跟我妹討論過了@@
因為男女在天生的條件上就是不一樣
怎麼可能平等？
我看過好多女生一邊喊兩性平等要求跟男生公平待遇
一邊又撒嬌說..."唉悠~人家是女生耶...."
一邊抱怨薪水沒有比男人多...一邊抱怨工作沒有比男人還要少...
那到底該怎麼做？
與其說兩性平等...不如說兩性平權還比較有建設性...

說真的
沒有人規定女人一定要在家煮衣帶飯洗小孩
可是跟男人在外打拼...賺錢養家
你們想選哪一種？
我也很想以後就待在家帶小孩...有人養我就好
當男人就要一個人擔起一個家的家計...承受壓力還有淚不能輕彈...何苦呢？
還不是為了你們女人！
人類剛演化時...也是男人出去打獵...女人在家
為什麼？
因為先天條件上的不同...再加上男人天生而來就是要保護女人的使命感
所以才會演化成現在男主外女主內的社會型態
假如當時原始人演化是女人比男人壯
那現在的社會會整個相反...

現在女性主義抬頭
女人高喊兩性平等
因為女人有了知識...有了在職場上競爭的能力
女人有了保護自己的能力...女人有了電擊棒或烏茲衝鋒槍
但在有這些東西之前...女人還是需要男人保護...
所謂三從四德
也是男人在外為女人打拼時
女人為了報答男人所產生的
與其說是制約
到不如說是自我規範
到了現在卻成了一種牢籠
一種女人極欲鄙棄的東西

(現在女人一直想證明自己不靠男人就可以一個人活得好好的能力
 但諷刺的是
 他們所依靠用來保護自己的東西(ex：電擊棒...保全...烏茲衝鋒槍...etc...)
 大部分還是男人製造的...)

該下結論了
我是覺得
不要想在做什麼兩性平等...因為那根本不可能
男生有男生辦不到的事...女生有女生不能做的事...
女人不能沒有男人...就像男人不能沒有女人一樣...
兩性平權才是這個社會需要的
假如這個世界上真的有兩性平等
那我們將看不到賽車女郎...而是賽車猛男@@
你兒子會吵著跟你說...為什麼妹妹可以穿裙子我就不行？
會有一個溫柔的大哥哥對著一個小女孩說...
乖...褲子脫掉...葛格幫你打針...= =|||
(同樣是護士...女護士對小男生說這樣的話跟男護士對小女孩說同樣的話...= =")

該要求的是有相同的權利
而不是要求做相同的事...



ps. po這篇斷了3次...本來寫好的又要重寫...真是氣死人了>"<

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                                   最愛~~~   ▊     █◤▂█▂◥       ●
因為夕陽伴           我不怕夜來           ▋ ▊ ▋  ◤◢◤◢  ◣   ▅▅▅▅▅
    眨眼如此從容        有妳已足夠           ▊       ◤◢◥           ▉
 因為近港灣           心不再排迴             ▊             ◥      ████
       相視如此溫暖        有愛就足夠                       ◣         ▊
開放MSN：[e-mail]                *^^*            ██████

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 210.242.216.37

※ 編輯: spidermann      來自: 210.242.216.37       (09/03 06:44)
推 greengreen42:好文  大推
推 kapeika:以前的原始社會大部分都是母系社會喔~
→ kapeika:因為對女性的生育能力感到不可思議
→ kapeika:所以以前雖是男人在外工作,家中權力是女人
→ kapeika:的,只是男人再了解生育的意義之後
→ kapeika:男人就企圖運用自己身體上的優勢
→ kapeika:才逐漸發展成父系社會...
推 kapeika:至於你說的三從四德...那也是父權體系下
→ kapeika:女人的犧牲,否則有誰願意被這綁住?
→ kapeika:而中國女人地位卑下的全盛時期,是在宋朝
→ kapeika:雖然三從四德的觀念在商周即有,但是在宋代
→ kapeika:開始才有綁小腳之類不人道的事情出現~
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作者: augustus1108 (沒有未來的人...) 看板: feminine_sex
標題: Re: [抒發] 有時候我真的覺得身為中國人是一種包딠…
時間: Fri Sep  3 09:43:13 2004

不會 你寫得很好 我有點誤會你了
其實你的意思就是要把古代的東西換一個方式用現代來解釋對不對？
就像是忠君愛國 現在改個說法這樣？
那我真是對不起了 那就不是很需要回上一篇文

不過啊 我跟你說一下 因為現在歧視還是很嚴重
建議你還是先不要用這個詞 會激起一些不滿的
當社會整個意識還沒改變的時候 還是不要用帶有可能碰觸該議題的詞比較好
因為它原本指涉的東西 涵蓋的內容 就是有問題的 比如說black這樣

你把它全部做了新解釋 也可以
〈基本上來說 其實我看了之後個人覺得每一項都有問題 不過那就是每個人不同的想法了
  不是重點〉
但那是個人的解釋 不是眾人集體可以了解的
如果真的覺得改過的很好 何不發展別的新詞來推廣？


其實 這就是問題 如何找到一個願意在家裡的男生 就是一件很難的事情
為什麼會變成這樣？ 因為錯誤的時代還沒有遠去
如果想要發展事業的人 理論上來說 應該是會想找的

又進一步的來說 即使男方不願意 為什麼不是兩個人共同分擔？ 這是很悲哀的感覺

我們醫學界 常常在說的 所有的女生去哪了？
〈這好像是套用一首歌的 我翻得不好 可能看起來很好笑〉
其實是很傷心的

真是對不起 我想我之前是誤解你的意思了 還浪費你的時間來寫文章
真的很抱歉 很高興你願意尊重女生 也希望你將來能身體力行

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 61.229.132.74

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作者: bluesound (趕羚羊出了大車禍     ) 看板: feminine_sex
標題: Re: [抒發] 有時候我真的覺得身為中國人是一種包딠…
時間: Fri Sep  3 14:19:50 2004

※ 引述《augustus1108 (沒有未來的人...)》之銘言：
:   其實男生根本就沒有人要他們負責賺錢
:   我們有很多女老師 本來都很有機會成為大醫師 大教授
:   卻因為也嫁給一個醫師 大家都知道醫師忙得要命
:   那現在要誰負責小孩子的照顧？ 很奇怪 幾乎都是我們的女老師
:   原因是 男生不願意負那麼多的責任
:   那難道女生就願意嗎 不見得 醫界努力那麼多年 為什麼要留在家裡 只能開業看診？
:   只是這些人被半強迫的 不得不負起了這樣的責任

沒辦法 誰叫比起男性 女性從懷孕到生產個人付出的代價比較大

男性基本上只付出了一點精子+精液  也不用挺著一個大肚子跑來跑去

大不了兩邊都不要養  看誰的損失比較大囉


--

只是單純的比較而已

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 211.21.0.218
※ 編輯: bluesound       來自: 211.21.0.218         (09/03 14:26)

> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: kbcnh (考吧!!!^++++^) 看板: feminine_sex
標題: Re: [抒發] 有時候我真的覺得身為中國人是一種包딠…
時間: Sat Sep  4 00:15:25 2004

抱歉我刪了前位板友的文章

看完了男生和女生的討論之後有點感想

我是以現實的角度去看待這個社會

"能力"決定了在社會上的權利職位的佔有率

不管是男是女 有能力就有職位帶來權利

換句話說

我認為現今的社會上能力男生還是普遍佔優

以後會改變嗎?

我覺得..會有改變 但改變的幅度絕對不會大

最重大的原因我覺得是傳統觀念對男生的影響和現代女性主義對女生的影響所致

傳統觀念認為男生就是應該賺錢 應該堅忍 應該一肩扛起所有的責任
            女生就應該在家帶孩子 煮飯 三從四德

這對男生的影響是 比較能吃苦 忍耐力夠 各方面的能力較強
                 當然也會有壞處但是是一些對能力比較沒關係的壞處
                 (因為這裡只討論能力所以我先這樣說)
而對女生的影響是 忍耐力也強 比較內斂 比較細心等


而女性主義抬頭後 傳到台灣(還是有中華文化的地方?)

把傳統文化徹徹底底的顛覆

認為女性應該自主 不該在家相夫教子 應該出外追尋自己的夢想 不該束縛自己

基本上 我覺得以上的觀念都沒錯

但為什麼我會說女生在未來能力仍然無法跟男生並駕齊驅?

原因就在於現在的女生將傳統文化給男生的觀念和女性主義取了聯集

最多最多的就是現在未進職場還在學校唸書的女學生

所以現在的女生在面對男生時佔盡優勢

所有的事情都要男生做

而男生也只能乖乖的做

問題的重點來了,一旦如此原本我們認為女性該做的事情女生不用做了

不用學作家事 不用學做菜 不用學習很多本來該學習的東西

(我不認為家事 煮飯是一件對本身能力增長毫無幫助的事情

任何一件事只要做的很好都有他的價值)

而男生卻什麼都要會 這樣的影響是什麼?

男生什麼都會了 而女生呢?

一個人的性格和中心能力決定於成長時代

什麼都做的男生比以前更堅忍比以前能力更強

站在高處的女生卻不斷喪失自己的傳統優點而女性主義帶來的優點卻遠遠跟不上
上傳統優點消失的速度

此消彼長 於是出社會之後 男生在性格和能力上表現的更好 甚至彌補了傳統主義的缺點

而女生由於在學生時代佔盡優勢反而令自己學到的東西少了

學到的東西少了能力自然較差 所以男性仍然表現的比女性出色

甚至差距大於比以前就在職場上的男性和女性的差距

當然更沒有辦法和男性競爭 更沒有辦法有"實際上的平等"

--------------------------------------------------------------------

感謝能看到這裡^^"

除了現實之外 有一些心理上的感覺也說說

人都是好逸惡勞的總是可以躺著就不坐著可以坐著就不站著

所以如果女生在理論與傳統兩理論間兼取其利是可以理解的

因為總是有人說中華文化前五千年的女性太過辛苦所以這是應該的

但是,實際上現在的女性有多少人有經歷過那種辛苦?

所以我會認為這只是想佔便宜的藉口

但是這個世界是很公平的

若人在學生時代什麼都不做只想著用自己的女性主義佔盡優勢

那麼你將來在社會絕對會吃盡苦頭

這兩個理論並非不可並存

但請不要只挑對自己有利的來說

到最後祇會對自己不利而已

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 218.169.93.95
推 usucks:推~
推 augustus1108:不對 女生在醫學院的成績普遍較好
→ augustus1108:尤其是在進入臨床之前
→ augustus1108:我的成績是第五 最前面兩個女的
→ augustus1108:再來兩個男的 接下來就是我
→ augustus1108:我們沒有比較差 也沒有不願意學習
→ augustus1108:也沒有挑自己有利的來說 我只是反對
→ augustus1108:要求某些人一定要做某些事
→ augustus1108:而我們仍然很努力 努力在每個人喜歡的地方
推 augustus1108:希望你能了解 請不要這樣教訓我
→ augustus1108:我不能接受 因為我是非常用心的
→ augustus1108:我就是努力學習成為一個醫師 研究 教學者ꨠ
→ augustus1108:但也有人用心的學習煮飯 做家事
→ augustus1108:我覺得很好 只要不是被強迫的就好
→ augustus1108:只要是適性發展就好 只要他喜歡就好
→ augustus1108:必須要有一個公平的社會 讓大家做願意的事
→ augustus1108:而不是像你現在這樣 用奇怪的說法
→ augustus1108:教訓別人 要別人做他不喜歡的事
推 augustus1108:我從不佔任何人便宜
→ augustus1108:所以我也搞不懂你那一段在說什麼
→ augustus1108:對不起 我語氣看起來很不好 不過並沒有
→ augustus1108:只是文字太短 很難委婉 我感到很抱歉
推 ilk:幹麻不回文~看了好累~
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: BaChe (睡飽飽快點好) 看板: feminine_sex
標題: Re: [抒發] 有時候我真的覺得身為中國人是一種包딠…
時間: Sat Sep  4 05:50:32 2004

台灣有這們保守嗎
還三從四德,要不要刺繡,順便去河邊洗衣阿
電視常常有請性開放的人上節目,東風就有播過五十人斬的女生講她經驗
她們怎們都不在意呢?
所以是妳心態問題,自己會去在意別人的看法阿.

還有外國人比較開放 恩!（點頭貌)
但他們也喜歡研究探討每件事,而下面這則研究也出自美國

美國已婚人士 好性福

　人們的幸福感與性愛的頻率、財產的多寡、性伴侶的人數有什麼關係？
美滿的性生活又值多少錢? 兩位經濟學家，
美國Dartmouth大學的David Blanchflower和英國Warwick大學的Andrew Oswald，
花了十多年針對一萬六千多名美國人的性生活、收入和快樂程度進行調查。
最近，他們向美國國家經濟研究部提出一份有趣的報告：「金錢、性，及幸福：
一個實證性研究（Money, Sex, and Happiness: An Empirical Study）」。


　這種研究也是當前經濟學的新風潮　　幸福經濟學（Happiness Economics），
也就是以經濟學的工具來計算人類快樂的因素。這次的研究，
大概堪稱經濟學中最麻辣的題目；但無可否認，
它的確能為人類生活中最重要、也最基本的幾個課題，帶來耐人尋味的洞見。


　這項研究發現：性生活越頻繁，人會感到越幸福。或許這已經是常識，
但更重要的是，他們發現，擁有最佳性生活的一群人，是已婚人士。
這個結論，與一般人的想像、或和「慾望城市」之類的節目所描述的恰好相反。


　美國已婚人士性生活的頻率比單身人士多 30%。
6%的夫妻一週擁有四次以上的親密時光，25%的夫妻一週燕好兩到三次，
25%是一週一次，20%則是一個月兩三次。研究也發現，結婚人士比單身貴族快樂得多；
40%的夫妻認為自己「很幸福」， 單身者則只有21%這麼想。


　這兩位經濟家也替不同的快樂因素計量出金錢價值。
例如，若以能夠帶給一個人的幸福感來衡量婚姻關係的價值，
則一段穩定的婚姻價值一年高達十萬美元，可能比多數人的薪水都來得高。
提高你的性生活頻率也值不少錢：若由每月一次增加到每週一次，
則等於送給你五萬美元。所以，夫妻若希望另一半覺得與你結婚是件「賺到了」的事，
不妨給予他／她更多魚水之歡。


　同時他們也研究了財富與快樂的關係。他們發現，金錢的確會帶給人快樂，
但有趣的是，金錢無法讓人擁有更頻繁的性愛或更多的性伴侶。
而且，性伴侶愈多，人們並不會因而更快樂，反而會減低人們的幸福感。


　幾個性伴侶能給人最大的幸福感？答案是「一個」。
因此，風流倜儻的花花公子其實往往還不如已婚人士來得快樂。
偷吃禁果也沒有想像中的愉快；在這份報告中，
曾經有過性交易或有過婚外性關係的人，是自認為最不快樂的一群人。


　如何過得「性」福快樂？這份學界最新的研究報告，
帶來的卻是一個再傳統不過的訊息：幸福的秘訣，
就是與你的結婚對象享受一輩子的親密時光！


恩!!!! 看看馬英九從一而忠又在電視上說:老婆我愛妳二十七年,還要愛妳一輩子
這們"性"福的人怎們可以不讓他當總統呢?




※ 引述《sexyrose (sercet)》之銘言：
: 我並不是一個崇洋媚外的人
: 只是我有時候會不得不羨慕起外國人在"性"方面的坦蕩蕩
: 想跟誰做愛就跟誰做愛
: 身體是自己的
: 都夠大了也懂的對自己負責
: 不需要別人來干預你的私生活（我說的是思想方面）
: 本來男人跟女人在一起就是因為愛
: 雖然不可否認有人是為了性
: 可能是因為國情的關係
: 我覺得中國人一直以來在性方面都很保守
: 尤其是針對女性
: 為什麼女人在古代的時候就要遵守三從四德
: 男人就可以有三妻四妾
: 為什麼男人會那麼在意女人究竟是不是處女
: 難道你們之間的關係就僅靠那點微弱的東西支撐嗎
: 所以我會這麼嚮往國外我想應該不是沒有原因的吧
: 我今天跟你還ｏｋ
: 想跟你做愛
: 那就做阿
: 明天可能感覺不對了
: 大家說清楚　好聚好散
: 這也沒什麼不對阿
: 在國外這樣的情形根本就是家常便飯
: 雙方都沒吃虧就好了不是嗎
: 有的男人會說　"就是不爽我的女人被搞過！！！"
: 可是我覺得做愛是一種很快樂的事
: 為什麼不能把它看成像運動玩樂一樣
: 做就做阿　沒什麼大不了
: 憑什麼男人就可以亂來
: 女人就要乖乖的
: 唉唉～～～
: 以上只是我的想法
: 因為有時候　我真的很討厭自己身為中國人．．．


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◆ From: 218.162.147.172
※ 編輯: BaChe           來自: 218.162.147.172      (09/04 05:54)
推 BloodyRed:啊 就是這篇報導 我找了好久 :)
推 i1ovesumika:性福不代表有能力吧，說真的他無治事之能
噓 zbr:扯到政治幹嘛？
噓 chingi:政治文?
推 PayHome:小馬是不沾鍋的垃圾
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作者: kbcnh (考吧!!!^++++^) 看板: feminine_sex
標題: Re: [抒發] 有時候我真的覺得身為中國人是一種包딠…
時間: Sat Sep  4 07:50:56 2004

usucks:推~                                             218.166.168.80 09/04
推 augustus1108:不對 女生在醫學院的成績普遍較好           61.229.131.203 09/04
→ augustus1108:尤其是在進入臨床之前                      61.229.131.203 09/04
→ augustus1108:我的成績是第五 最前面兩個女的             61.229.131.203 09/04
→ augustus1108:再來兩個男的 接下來就是我                 61.229.131.203 09/04
→ augustus1108:我們沒有比較差 也沒有不願意學習           61.229.131.203 09/04
→ augustus1108:也沒有挑自己有利的來說 我只是反對         61.229.131.203 09/04
→ augustus1108:要求某些人一定要做某些事                  61.229.131.203 09/04
→ augustus1108:而我們仍然很努力 努力在每個人喜歡的地方   61.229.131.203 09/04
推 augustus1108:希望你能了解 請不要這樣教訓我             61.229.131.203 09/04
→ augustus1108:我不能接受 因為我是非常用心的             61.229.131.203 09/04
→ augustus1108:我就是努力學習成為一個醫師 研究 教學者ꨠ  61.229.131.203 09/04
→ augustus1108:但也有人用心的學習煮飯 做家事             61.229.131.203 09/04
→ augustus1108:我覺得很好 只要不是被強迫的就好           61.229.131.203 09/04
→ augustus1108:只要是適性發展就好 只要他喜歡就好         61.229.131.203 09/04
→ augustus1108:必須要有一個公平的社會 讓大家做願意的事   61.229.131.203 09/04
→ augustus1108:而不是像你現在這樣 用奇怪的說法           61.229.131.203 09/04
→ augustus1108:教訓別人 要別人做他不喜歡的事             61.229.131.203 09/04
推 augustus1108:我從不佔任何人便宜                        61.229.131.203 09/04
→ augustus1108:所以我也搞不懂你那一段在說什麼            61.229.131.203 09/04
→ augustus1108:對不起 我語氣看起來很不好 不過並沒有      61.229.131.203 09/04
→ augustus1108:只是文字太短 很難委婉 我感到很抱歉        61.229.131.203 09/04
首先,我的能力指的就不只是在成績上

甚至,我不把成績當成能力高低的指標

相信您應該明白文中"能力"指的是什麼

(如果不確定知道再回文吧)

而且我也反對某些人一定要做某些事的說法

但是小弟文章討論的是"能力對於社會職位權力的關係和現代的男女之別"

而您說到了一個重點 就是"努力在自己喜歡的地方"

小弟也覺得這樣很好是對的,這個社會應該要這樣

但是這樣對"能力的進展並不大"

從小就被強迫不管想做不想做的事情都要去做都要學會時

這種人的心志能力特別強 挫折忍受力耐心和堅忍度都特別高

這是以心理而言

而當他什麼都要去學 各種學問都通的情況下使他更容易將所學應用在各方面

更易融會貫通 當然表現出來的能力就大於其他人

這是以實際而言

我絕對沒有想要針對或教訓任何一個人,您可能誤會了

會發文只是單純對前一位板友發文所突起的感覺而已

希望您明白絕對沒有任何教訓您的意思^^"

我只是去看去分析現在社會的情況

而且我的說法並不是什麼奇怪的說法,這是實際的現象

希望您能明白^^

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◆ From: 218.169.82.120

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作者: charlo0745 (櫻花飄飄落~~~~~) 看板: feminine_sex
標題: Re: [抒發] 有時候我真的覺得身為中國人是一種包딠…
時間: Sat Sep  4 08:43:48 2004

※ 引述《kodido (  )》之銘言：
: ※ 引述《bluesound (趕羚羊出了大車禍     )》之銘言：
: : 沒辦法 誰叫比起男性 女性從懷孕到生產個人付出的代價比較大
: : 男性基本上只付出了一點精子+精液  也不用挺著一個大肚子跑來跑去
: : 大不了兩邊都不要養  看誰的損失比較大囉
: 懷孕是女人的天職
: 當然是女人照顧小孩囉
: 如果乳房長在男人身上
: 那倒可以考慮讓男人照顧小孩
: 女人賺錢
照你這樣的講法

如果一個女人不孕

是不是就失去她存在的價值了


至於孩子不是兩人愛情的結晶嗎

那為什麼你一副不想照顧的孩子的樣子呢

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◆ From: 61.220.96.199
推 AlainDion:生小孩是女人的天職而非價值所在啊...
推 kodido:樓上的你瞭解我(感動)
推 PTPTPT:推原PO誤解XD
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作者: AlainDion ( 夜風 ) 看板: feminine_sex
標題: Re: [抒發] 有時候我真的覺得身為中國人是一種包딠…
時間: Sat Sep  4 09:34:52 2004

※ 引述《kodido (  )》之銘言：
: 女人必需要愛她的小孩,肯用心照顧他
: 對小孩的成長是最有益的
: 對所有哺乳動物而言
: 雄性只負責讓雌性受孕
: 雄性很少參與生產以後照顧幼獸的部份
: 那女人不生養
: 她當然然沒有失去她的價值(那是她的自由)
: 但是
: 若女人以經決定生養
: 她必需對她的子女盡最大的關懷才是

  相較於其他生物 人的育幼行為算是非常完善的 (誰叫人的幼體脆弱咩 = =a")
  不論是父親還是母親 都應該對其子女盡最大的關懷
  一方面是責任 一方面也是為孩子好
  可是有種東西叫做"母性" 那是男性所沒有也學不來的
  也許有人會否定這個 或是說這是拿來箝制女性用的
  不過我認為父親跟母親所扮演的角色真的差很多
  中國人傳統的嚴父慈母觀念 與這就有很大的關係
  而這也是建立在男主外女主內的基礎上
  當然現在不可能非要要求男主外女主內了
  可是男女性在育幼行為上的差異還是必須面對的

--

  母さんに教えてもらったことがある。天使は
  自分の劍の名前を歌いながら、劍をふるうん
  だって。
                ----ウェぜーライトの艦長、ツッセイ

--
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◆ From: 61.228.6.121
推 crazyM:我覺得嚴母慈父的搭配不會比較少
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作者: swissme (半瓶水響叮噹) 看板: feminine_sex
標題: Re: [抒發] 有時候我真的覺得身為中國人是一種包딠…
時間: Sat Sep  4 12:30:20 2004

恕刪
其實外國人並不會比較開放---------------性行為的開放，非性觀念的開放
我們不能因為看了慾望城市 或是一些美國影集
就說美國人的現實生活都是這樣
普遍來說
美國內地的人比大都市保守很多
當然其他國家也不例外

單就性開放而言
日本我個人覺得是最開放到隨便的國家
有些誇張的日本高中生還因為自己是處女
跑去援助交際
而且CNN做過民調有一定比例的日本人
不論男女是不會和男女朋友結婚
戀愛對象是戀愛對象
結婚對象是結婚對象
分得清清楚楚


就歐美國家
沒錯  他們的性觀念很開放
荷蘭有櫥窗女郎、同性戀結婚合法化
德國有未婚媽媽的福利金，認定同居男女的法律地位關係
這些都是
但是一般人的親戚朋友如果知道你即將和某人同居
還是會問你是不是想清楚了，想和這個人發展一段穩定的關係
只要是想清楚，他們是不反對的
當然，任何社會，任何意見它都是有反對勢力的，沒有對錯
也有些人是反對的

外國人把床伴和男女朋友是分開的
你問一個外國人
"你有沒有交過男/女朋友"
他回答沒有並不表示他沒有性經驗
就像是英文交往go steady
是在一種穩定狀態的對象

我認識一個英國人--------------讓我對愛情幻滅的人
他說：如果不喜歡我現在的老婆，有了新的對象，我會馬上馬上離婚，
      我老婆她也是這個觀念。
我想這是東方和西方最大的不同吧﹝外加高額贍養費﹞
附帶一題：英國的國王遊戲和台灣不一樣，在台灣輸的人要喝可怕的汽水或做很蠢的是
           在英國輸的要和當場的人(不知道是指定,還是全部的人)愛愛。
        跟我說的人是一個公子哥，不知道是"上流社會"都這樣子玩，還是一般人
       也這樣子玩  =_=|||



--
小溪春深處   萬千碧柳蔭
不記得來時路  心託明月
誰家今夜扁舟子

常溝流月去   煙樹滿晴川
獨立人無語    驀然回首

--
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◆ From: 140.112.220.34
推 Aegisth:我是不懂啦 不過這樣結婚與否有差嗎?
推 maxisam:所以結婚前慎重考慮
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作者: charlo0745 (櫻花飄飄落~~~~~) 看板: feminine_sex
標題: Re: [抒發] 有時候我真的覺得身為中國人是一種包딠…
時間: Sat Sep  4 12:32:08 2004

※ 引述《kodido (  )》之銘言：
: ※ 引述《charlo0745 (櫻花飄飄落~~~~~)》之銘言：
: : 照你這樣的講法
: : 如果一個女人不孕
: : 是不是就失去她存在的價值了
: : 至於孩子不是兩人愛情的結晶嗎
: : 那為什麼你一副不想照顧的孩子的樣子呢
: 女人必需要愛她的小孩,肯用心照顧他
  ^^^^^^^^^^
        那男人呢
: 對小孩的成長是最有益的
                ^^^^^^^^^
                 最有益的應該是父母都愛這個小孩吧

: 對所有哺乳動物而言
我不習慣把人算成動物的一種

: 雄性只負責讓雌性受孕
: 雄性很少參與生產以後照顧幼獸的部份
你這段的意思是指你不參與以後你兒子女兒剛出生時的照顧嗎

: 那女人不生養
: 她當然然沒有失去她的價值(那是她的自由)
: 但是
: 若女人以經決定生養
: 她必需對她的子女盡最大的關懷才是
我想男人也要是吧

雖然是由女人生     不過沒男人怎麼生

當然養是要2個人盡最大的關懷

而不是只由女人一人來承擔

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◆ From: 61.220.96.199

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作者: Lovetech (我的屁屁有小熊維尼) 看板: feminine_sex
標題: Re: [抒發] 有時候我真的覺得身為中國人是一種包딠…
時間: Sat Sep  4 13:15:58 2004

※ 引述《kodido (  )》之銘言：
: 女人必需要愛她的小孩,肯用心照顧他
: 對小孩的成長是最有益的
: 對所有哺乳動物而言
: 雄性只負責讓雌性受孕
: 雄性很少參與生產以後照顧幼獸的部份
  我覺得啦  人類這種族群最不要臉的是
  總喜歡把自己的不負責任行為跟自然行為聯結
  說什麼其他哺乳動物都是這樣啊  所以一副理直氣壯的樣子

  什麼都要照其他動物的話
  那乾脆來學一下個雄性殘殺別人幼子如何?
  雌性發現這幼子不適合生長  就一口吃掉或隨意棄養如何?
  要學自然界  就不要耍半調子論點
: 若女人以經決定生養
: 她必需對她的子女盡最大的關懷才是
  才怪
  不少哺乳動物等幼雛稍大時就可以離開
  甚至等幼子被其他雄性咬死便可與之交配  這點為啥不提出來呢?

  不想負責任就明言不想負責任  還比較爽快些


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◆ From: 218.167.10.5
※ 編輯: Lovetech        來自: 218.167.10.5         (09/04 13:20)
推 Okami:推推~~
推 cucumber:動物行為是因應環境演化出來的  但人類ꨠ
推 cucumber:近世的環境變遷之快遠超過演化速度　因此묠
→ cucumber:需要非生物性的原則來適應生活
推 bluesound:我學藝不精 感謝樓上講得更清楚
→ cucumber:又 有本書'母性' 對雌性行為有有趣研究
→ cucumber:路人一名  正巧有所想法  請不吝指教
推 bluesound:只是有些現象仍難脫生物本性而已:)
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作者: bluesound (  時 光 匆 匆   ) 看板: feminine_sex
標題: Re: [抒發] 有時候我真的覺得身為中國人是一種包딠…
時間: Sat Sep  4 15:31:25 2004

※ 引述《Lovetech (我的屁屁有小熊維尼)》之銘言：
: ※ 引述《kodido (  )》之銘言：
: : 女人必需要愛她的小孩,肯用心照顧他먊: : 對小孩的成長是最有益的
其實研究指出  小孩子是男女一起照顧 會是最好的:)
: : 對所有哺乳動物而言
: : 雄性只負責讓雌性受孕
: : 雄性很少參與生產以後照顧幼獸的部份
:   我覺得啦  人類這種族群最不要臉的是
對不起唷  我不要臉  還是想繼續發言
:   總喜歡把自己的不負責任行為跟自然行為聯結
不是喜歡  只是找個說法
:   說什麼其他哺乳動物都是這樣啊  所以一副理直氣壯的樣子
:   什麼都要照其他動物的話
:   那乾脆來學一下個雄性殘殺別人幼子如何?
沒有嗎??  同居人相關的社會新聞看過吧??
:   雌性發現這幼子不適合生長  就一口吃掉或隨意棄養如何?
一口吃掉的靈長類應該是很少的:)
易子相食的故事應該也聽過吧??
棄養的話  把孩子送給大戶人家當丫鬟算不算??
溺女嬰呢??  把嬰兒丟在箱子裡的呢??
其實還蠻多狀況的唷
:   要學自然界  就不要耍半調子論點
嗯  希望以上的舉例能從半調子論點提升一些些씊: : 若女人以經決定生養
: : 她必需對她的子女盡最大的關懷才是
:   才怪
:   不少哺乳動物等幼雛稍大時就可以離開
可是就是人類沒辦法  這是演化策略的選擇
人的腦至少要到七歲才能會停止發育  手部肌肉的協調性也要練習一段不小的時間
反過來說  這種長時間的學習  也給人類稱霸地球的一個機會
:   甚至等幼子被其他雄性咬死便可與之交配  這點為啥不提出來呢?
嗯  妳指的應該是獅子
其實人類在很多行為上 有異於其它動物
是因為人是1.隱性發情 2.幼體成熟時間長
女性發情(可受孕的時候)不會有明顯的外顯特徵
(如果有 本板就不會常有一些月經題)
這方面的研究也蠻多的 先簡單的提一下 這裡不是生物版:)
:   不想負責任就明言不想負責任  還比較爽快些
嗯  知道以上的事情 和想不想負責任 應該是因人而異的


以上

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◆ From: 218.35.51.87

> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: Lovetech (我的屁屁有小熊維尼) 看板: feminine_sex
標題: Re: [抒發] 有時候我真的覺得身為中國人是一種包딠…
時間: Sat Sep  4 17:06:06 2004

※ 引述《bluesound (  時 光 匆 匆   )》之銘言：
: ※ 引述《Lovetech (我的屁屁有小熊維尼)》之銘言：
: :   不想負責任就明言不想負責任  還比較爽快些
: 嗯  知道以上的事情 和想不想負責任 應該是因人而異的
: 以上

  我之前的發言並不是針對您的論點
  我想要討論動物行為
  您會比那位開口閉口哺乳動物 雌性要養子的老兄  來得更有研究

  上面很多重要的情況您都有說到
  但是那位只拿對他言論有利的部分

  就是因為這邊不是生物版
  所以拿其他哺乳動物的行為來討論人類更是奇怪



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◆ From: 218.167.10.5
※ 編輯: Lovetech        來自: 218.167.10.5         (09/04 17:08)
→ Aegisth:不爽就不要跟我們攪和 去跟動物生活
→ Lovetech:唉~ 這個板是怎麼了啊
→ Aegisth:請問動物會上BBS? 使用類比要注意，好嗎?
→ Aegisth:我無意罵人，只是要釐清事情！
→ Lovetech:可否請您看一下類比是哪位板友開始用的
→ Lovetech:我這篇可是反類比耶  您罵錯人了  OK?
推 Aegisth:我沒罵你 只是針對那些亂用的人
→ Aegisth:所以我回錯啦!
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: Lovetech (我的屁屁有小熊維尼) 看板: feminine_sex
標題: Re: [抒發] 有時候我真的覺得身為中國人是一種包딠…
時間: Sat Sep  4 19:34:14 2004

  忽然發現自己的言論被誤會了

  得說明白
  我非常反對將其他哺乳動物與人類一同類比
  因為人類社會發展有很多複雜因素影響
  完全依自然原理來解釋  本來就十分不妥

  所以回應我文的b板友與A板友
  感謝你們的意見
  但是如果這些話對那位最先提出"哺乳動物說"的k板友會更有意義

  回應原文
  說外國人開放  那根本是被電視電影誤導
  美國就如前面板友所言  非但很多地方不開放  觀念可能還比台灣保守
  歐洲也許在性方面開放一些  但是每個國家都道德觀念
  並不是因為他們是高鼻深顴  所以就代表開放

  個人覺得台灣人真的蠻開放的
  至少比起臨近的韓國、日本  我們算不錯了


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 218.167.10.5
→ Aegisth:所言甚是 我發現突然找不到那個人的文
→ Aegisth:對不起啦 有點回錯對象 抱歉!
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作者: cucumber (OD) 看板: feminine_sex
標題: Re: [抒發] 有時候我真的覺得身為中國人是一種包딠…
時間: Sat Sep  4 20:59:30 2004

※ 引述《kodido (  )》之銘言：
: ※ 引述《bluesound (  時 光 匆 匆   )》之銘言：
: : 其實研究指出  小孩子是男女一起照顧 會是最好的:)
: : 對不起唷  我不要臉  還是想繼續發言
: : 不是喜歡  只是找個說法
: : 沒有嗎??  同居人相關的社會新聞看過吧??
: : 一口吃掉的靈長類應該是很少的:)
: : 易子相食的故事應該也聽過吧??
: : 棄養的話  把孩子送給大戶人家當丫鬟算不算??
: : 溺女嬰呢??  把嬰兒丟在箱子裡的呢??
: : 其實還蠻多狀況的唷
: : 嗯  希望以上的舉例能從半調子論點提升一些些씊: : 可是就是人類沒辦法  這是演化策略的選擇
: : 人的腦至少要到七歲才能會停止發育  手部肌肉的協調性也要練習一段不小的時間
: : 反過來說  這種長時間的學習  也給人類稱霸地球的一個機會
: : 嗯  妳指的應該是獅子
: : 其實人類在很多行為上 有異於其它動物
: : 是因為人是1.隱性發情 2.幼體成熟時間長
: : 女性發情(可受孕的時候)不會有明顯的外顯特徵
: : (如果有 本板就不會常有一些月經題)
: : 這方面的研究也蠻多的 先簡單的提一下 這裡不是生物版:)
: : 嗯  知道以上的事情 和想不想負責任 應該是因人而異的
: : 以上
: 人類當然跟其他生物不一樣
: 因為只有人類的女性會墮胎
: 每年墮胎人數比出生人數多
: 而且
: 我有說男人不用教養小孩嗎?
: 男人也要愛他的小孩
: 我只是覺得人類女性對小孩的愛還不如動物(animal)
: 所以
其實
懷孕中的老鼠媽媽在環境不好的情況下會選擇把整胎鼠寶寶都自然吸收掉
(叫做胚胎融解的現象)
或者有時分娩後吃掉一些鼠寶寶以維持最佳養育狀態
(獅子和熊也有這種行為)

雌性動物藉控制自己的後代以利自己一生的生殖總產能
這是演化下的一部份特性
不過這不是在否定母愛
只是說明母愛的基礎建立在愛自己身上
也就是說母親應該得到生下孩子與否的選擇權

好比在孕婦母子只能選擇一個活下去的時候
年輕且健康的母親較可能選擇自己活著
而年紀大且衰弱的會選擇讓孩子出生的機會較大
如果一個孩子生在母親認為不可能或很難養活養好的環境下
(包括社會不友善  母親還沒準備好  戰亂  等等心理生理總和環境)
相信對母子來說都不會是好事

我個人不鼓勵墮胎
但是反對將墮胎罪名化
責怪墮胎媽媽不如盡力改善社會對這樣情形母子的支持力
也就是增加環境的友善  讓媽媽們願意生下寶寶
畢竟每個人都有權選擇自己要的生活
這把尺因人而異  也非常需要彼此尊重
而胎兒也是個活跳跳的生命
所以這一切最好還是預防勝於治療

我是說  避孕勝於墮胎  以及性教育之必須

--
天這樣藍  樹這樣綠
生活原來可以
這樣的安寧和  美麗

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 61.228.24.28
推 kodido:不幹砲勝於避孕
→ Aegisth:樓上的有點道理
推 PTPTPT:讓我笑了XD
推 Okami:推
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作者: yod (yamato) 看板: feminine_sex
標題: Re: [抒發] 有時候我真的覺得身為中國人是一種包딠…
時間: Sat Sep  4 21:40:48 2004

你真的被媒體新聞誤導了
人類母親對小孩的愛無比深遠
你看到的好命的寵物...主人會深愛他如子女一般的寵物
只是因為這種事件新奇大家會好奇所以媒體才會播出.引起討論
至於女人對子女的愛絕大多數都是很深的
因為這是肉中肉.經過10月的愛心照顧和劇烈疼痛的愛.再20幾年的關心
這種已經被認為是平常事了.媒體不播大家不說
但這是確實存在的事.我享受母親虐待的孩子一定比被母親疼愛的少很多
父親的話就不一定了.當然慈愛的父親也是不少
 ※ 引述《kodido (  )》之銘言：
: ※ 引述《bluesound (  時 光 匆 匆   )》之銘言：
: : 其實研究指出  小孩子是男女一起照顧 會是最好的:)
: : 對不起唷  我不要臉  還是想繼續發言
: : 不是喜歡  只是找個說法
: : 沒有嗎??  同居人相關的社會新聞看過吧??
: : 一口吃掉的靈長類應該是很少的:)
: : 易子相食的故事應該也聽過吧??
: : 棄養的話  把孩子送給大戶人家當丫鬟算不算??
: : 溺女嬰呢??  把嬰兒丟在箱子裡的呢??
: : 其實還蠻多狀況的唷
: : 嗯  希望以上的舉例能從半調子論點提升一些些씊: : 可是就是人類沒辦法  這是演化策略的選擇
: : 人的腦至少要到七歲才能會停止發育  手部肌肉的協調性也要練習一段不小的時間
: : 反過來說  這種長時間的學習  也給人類稱霸地球的一個機會
: : 嗯  妳指的應該是獅子
: : 其實人類在很多行為上 有異於其它動物
: : 是因為人是1.隱性發情 2.幼體成熟時間長
: : 女性發情(可受孕的時候)不會有明顯的外顯特徵
: : (如果有 本板就不會常有一些月經題)
: : 這方面的研究也蠻多的 先簡單的提一下 這裡不是生物版:)
: : 嗯  知道以上的事情 和想不想負責任 應該是因人而異的
: : 以上
: 人類當然跟其他生物不一樣
: 因為只有人類的女性會墮胎
: 每年墮胎人數比出生人數多
: 而且
: 我有說男人不用教養小孩嗎?
: 男人也要愛他的小孩
: 我只是覺得人類女性對小孩的愛還不如動物(animal)
: 所以

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作者: bluesound (  時 光 匆 匆   ) 看板: feminine_sex
標題: Re: [抒發] 有時候我真的覺得身為中國人是一種包딠…
時間: Sun Sep  5 01:03:03 2004

※ 引述《kodido (  )》之銘言：
: 人類當然跟其他生物不一樣
: 因為只有人類的女性會墮胎
反例:慈老鼠的會把胚胎吸收掉
     獅子在食物不足的時候也會吃掉自己的小孩

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◆ From: 218.35.51.87
※ 編輯: bluesound       來自: 218.35.51.87         (09/05 01:03)
推 kodido:我覺得這些反例沒有說服力
→ kodido:吸收胚胎是本能
→ kodido:吃掉小獅子你自己說是食物不足
推 bluesound:其實根本意思是一樣的:為了母體好
→ bluesound:墮胎的女生不就是為了自己好而墮掉的嗎??
→ kodido:但是人類墮胎的理由比較接近是出於自私
→ bluesound:只要有基因  就會自私:P
推 Lovetech:生物不自私  天誅地滅