[抒發] 這個世界到底怎麼了?

[budfe (Ich weiβ nichts)]

是病了嗎?
我們從小學的道德倫理都是錯的
都可以被拋棄嗎?
每個人都有發表自己意見的權利
但前提不是在還有所謂基本的的是非對錯的情況下嗎?
把交往中的偷吃(也許沒有法律規定)還有結婚後的出軌(明顯違法)
以每個人都有過去
已經知道後悔來除罪化
這樣子對嗎?
這樣子打比方
罪犯可以知道後悔
他也可以被同情被原諒
但他仍然要服刑期不是嗎?
不然那些奉公守法的好人
難道活該被這些罪犯傷害嗎?



--------

以上言論
如果這樣子還犯到版規
就來個水桶吧
PTT這裡po文的幾乎都是大學生吧
是我們國家的未來耶
真的感到很寒心


--
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◆ From: 140.113.55.55
推 JerryChanel:推你一把:P
推 adolbls:唉.看的真是讓我頗有感觸..不得不推你這篇
推 PayHome:推呀~
推 PTPTPT:幫推
推 deerx:推推推呀~~~~
→ godbird:推..
推 allkill:幫推~有的人 實在是該看這篇好好想想
推 johjima:推呀...
→ maxisam:二元論去分析所有問題 是會有盲點的
推 Dreamway:我不能認同你更多!!唉~
→ mmmbop:版主認為打炮和道德是分開的(攤手)
→ budfe:但是有盲點畢竟只是點..不代表能全盤否定.
→ budfe:RIGHT?
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作者: IJYoshi (此ID已廢) 看板: feminine_sex
標題: Re: [抒發] 這個世界到底怎麼了?
時間: Thu Sep  2 17:00:31 2004

※ 引述《budfe (Ich weiβ nichts)》之銘言：
: 是病了嗎?
: 我們從小學的道德倫理都是錯的
: 都可以被拋棄嗎?
: 每個人都有發表自己意見的權利
: 但前提不是在還有所謂基本的的是非對錯的情況下嗎?

我想你搞錯了。那些所謂基本的是非對錯，正是值得討論、分析、批判、
反省的東西。

: 把交往中的偷吃(也許沒有法律規定)還有結婚後的出軌(明顯違法)
: 以每個人都有過去
: 已經知道後悔來除罪化
: 這樣子對嗎?

你在寫啥，我看不懂。

: 這樣子打比方
: 罪犯可以知道後悔
: 他也可以被同情被原諒
: 但他仍然要服刑期不是嗎?
: 不然那些奉公守法的好人
: 難道活該被這些罪犯傷害嗎?

罪？為什麼和一個人交往就不可以和另一個人上床？

你認真想想，真的存在什麼偉大不可動搖的理由，使你相信和一個人交往
就不可以和另一個人上床？

但我要強調，這是問句。我並不主張一定有一個單一的答案。甚至，我就
是反對有人努力讓答案單一化，透過道德束縛，規範每一個人。

你持著你自己的價值觀，自以為覺得罵她打他判他刑都是理所當然，理直
氣壯。同樣的，也有人正好跟妳價值觀相反，所以護著他，反對你。

有什麼理由使你認為，你的價值觀就比別人好，別人就是應該接受你的價
值觀？

大家都有自己的價值觀，盡量理解彼此，盡量包容彼此，讓這世界更豐富
，更多元，不是更好？

: --------
: 以上言論
: 如果這樣子還犯到版規
: 就來個水桶吧
: PTT這裡po文的幾乎都是大學生吧
: 是我們國家的未來耶
: 真的感到很寒心

我也很寒心，居然連大學生都那麼保守。如果所有大學生都這樣，那台灣的未
來的確可以預期--墮落、衰弱。大學生最應該充滿理想、熱情、激進、反對傳
統、試圖顛覆傳統、創造新的主流價值。

這社會的確生病了。學生只想學應用的東西，出社會的人只會強調社會現實，
沒有理想，不鼓勵追求純粹，金錢掛帥，應用掛帥，資本主義掛帥，物質主義
掛帥....

社會的病並不是如你所說，存在一些反傳統反保守的言論。反過來說，社會之
所以生病就是因為有太多太多人不懂得反省，只懂得一味承襲。


--
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◆ From: 140.129.70.52
噓 godbird:古老的價值觀令我安心
噓 ashing20s:為什麼和一個人交往也可以跟另一個人上床?
噓 BloodyRed:我不想令另一半感覺不舒服
→ BloodyRed:這裡由一點都不偉大 只是單純地不想傷害他
推 sswwer:還是要推一下的。
推 jingz:我想重點在包容,不是打壓與你不同的價值觀
噓 fsj:推2樓   原po根本搞不清楚
噓 BloodyRed:理由的理打錯了 再噓一次 莫名其妙的言論
噓 nclpctnclpct:呵呵...你大概還沒有嘗過被背叛的滋味吧。
→ nclpctnclpct:真是訓練有素的狗。
→ maxisam:可惜現在沒有時光機 :p
噓 ilk:不懂尊重與包容的ꐠ
噓 Diffen:最後一段自打嘴巴了!!
噓 feeians:這傢伙在BB上耍了幾年了阿?真可憐
噓 zbr:難道要回到遠古時代只靠拳頭來論對錯？
噓 Dreamway:出軌≠先進 ; 忠誠≠落伍
噓 mmmbop:你女友說想要給我插一插~不介意吧
噓 HaHaSue:原來搞別人女朋友才叫做進步
噓 Kunoichi:妖某白爛過度了....
噓 lazi:噓不需要理由
噓 hydrogencl:最好是這樣啦
噓 prove:shit i don't agree u !!!!
噓 allkill:我該養成習慣 看到你的id(近似id)直接噓
→ allkill:講真的 看你的文章 我不如看joke版
→ allkill:其實當奇人異事版看 也是可以的啦!
噓 BloodyRed:推allkill大
噓 Waltdisney:推樓上
噓 Waltdisney:推樓上~
→ Rantarou:噓
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作者: PayHome (死垃圾嘴砲小日本) 看板: feminine_sex
標題: Re: [抒發] 這個世界到底怎麼了?
時間: Thu Sep  2 17:29:56 2004

※ 引述《IJYoshi (此ID已廢)》之銘言：
: ※ 引述《budfe (Ich weiβ nichts)》之銘言：
: : 是病了嗎?
: : 我們從小學的道德倫理都是錯的
: : 都可以被拋棄嗎?
: : 每個人都有發表自己意見的權利
: : 但前提不是在還有所謂基本的的是非對錯的情況下嗎?
: 我想你搞錯了。那些所謂基本的是非對錯，正是值得討論、分析、批判、
: 反省的東西。

  但是在基本的是非對錯還沒有讓世人改觀時，
  社會上的大多數人就會用這樣的觀點去評斷，
  現實社會的道德觀說不定還是有不少的改進空間，
  但是沒有差到完全不適用。

: : 把交往中的偷吃(也許沒有法律規定)還有結婚後的出軌(明顯違法)
: : 以每個人都有過去
: : 已經知道後悔來除罪化
: : 這樣子對嗎?
: 你在寫啥，我看不懂。
: : 這樣子打比方
: : 罪犯可以知道後悔
: : 他也可以被同情被原諒
: : 但他仍然要服刑期不是嗎?
: : 不然那些奉公守法的好人
: : 難道活該被這些罪犯傷害嗎?
: 罪？為什麼和一個人交往就不可以和另一個人上床？
: 你認真想想，真的存在什麼偉大不可動搖的理由，使你相信和一個人交往
: 就不可以和另一個人上床？
: 但我要強調，這是問句。我並不主張一定有一個單一的答案。甚至，我就
: 是反對有人努力讓答案單一化，透過道德束縛，規範每一個人。
: 你持著你自己的價值觀，自以為覺得罵她打他判他刑都是理所當然，理直
: 氣壯。同樣的，也有人正好跟妳價值觀相反，所以護著他，反對你。
: 有什麼理由使你認為，你的價值觀就比別人好，別人就是應該接受你的價
: 值觀？
: 大家都有自己的價值觀，盡量理解彼此，盡量包容彼此，讓這世界更豐富
: ，更多元，不是更好？

  所以你也不要不斷評斷別人的想法呀。

  有的人道德標準較高，
  所以可能將交往當做是結婚前的適應與調整，
  因此認為交往時的出軌行為是無法接受的。

  你的標準可能比較低，
  說不定女友出軌、多P、濫交，
  完事你還笑笑的幫她擦汗，
  還說聲"結婚就不要這樣玩囉"。

  這是兩種不同的標準，
  說不定源自幼時的家庭與教育，
  不會有偉大到不可動搖，
  誠如你所說，
  這是每個人的價值觀，
  無所謂的優劣，
  你也別否定他的想法了。

: : --------
: : 以上言論
: : 如果這樣子還犯到版規
: : 就來個水桶吧
: : PTT這裡po文的幾乎都是大學生吧
: : 是我們國家的未來耶
: : 真的感到很寒心
: 我也很寒心，居然連大學生都那麼保守。如果所有大學生都這樣，那台灣的未
: 來的確可以預期--墮落、衰弱。大學生最應該充滿理想、熱情、激進、反對傳
: 統、試圖顛覆傳統、創造新的主流價值。
: 這社會的確生病了。學生只想學應用的東西，出社會的人只會強調社會現實，
: 沒有理想，不鼓勵追求純粹，金錢掛帥，應用掛帥，資本主義掛帥，物質主義
: 掛帥....
: 社會的病並不是如你所說，存在一些反傳統反保守的言論。反過來說，社會之
: 所以生病就是因為有太多太多人不懂得反省，只懂得一味承襲。

  這也是你的價值觀呀，
  我就認為大學生保守一點也不錯，
  這樣就會墮落、衰弱哦？
  傳統是可以反對與顛覆的，
  但是不是為反而反，
  也不應該用太激進的方式去進行，
  畢竟掌有社會優勢的是那些"父母"，
  以一代一代慢慢的深化新的想法，
  等到未來這些大學生成為社會的掌權者時，
  才有機會將這些想法與改革傳給下一代。

  我認為社會有病，
  但是有病不是在於一味承襲，
  也不是在反傳統、反保守，
  而是這兩派人都有過度的激進分子，
  使得雙方反感加深，
  無法取得一個平衡點，
  觀念要不斷的衡突，
  才能不斷的學習與演進，
  但是激進的態度，
  往往會造成太大的反效果。

  我見過很多有創造力與想法的學生，
  但是他們追求進步的方法不是躲在網路上打打嘴砲、罵別人不知上進，
  而是在你所謂的"資本、應用、金錢、物質"中，
  去尋求讓自己有抱負伸展的機會，
  每個人都有自己夢想的烏托邦，
  但是烏托邦不是喊一聲"我要"就馬上有，
  學生的理想都很遠大，
  但是要等到成為社會的掌權者，
  利用資源最有效率的改進社會，
  之後再讓下一代推翻與創造，
  才能不斷的進化。


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◆ From: 140.129.69.129

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作者: hosa (我無力...說謊說一堆) 看板: feminine_sex
標題: Re: [抒發] 這個世界到底怎麼了?
時間: Thu Sep  2 17:12:43 2004

: 我也很寒心，居然連大學生都那麼保守。如果所有大學生都這樣，那台灣的未
: 來的確可以預期--墮落、衰弱。大學生最應該充滿理想、熱情、激進、反對傳
: 統、試圖顛覆傳統、創造新的主流價值。
: 這社會的確生病了。學生只想學應用的東西，出社會的人只會強調社會現實，
: 沒有理想，不鼓勵追求純粹，金錢掛帥，應用掛帥，資本主義掛帥，物質主義
: 掛帥....
: 社會的病並不是如你所說，存在一些反傳統反保守的言論。反過來說，社會之
: 所以生病就是因為有太多太多人不懂得反省，只懂得一味承襲。

我覺得傳統並沒不好
創新卻也是一種改善生活的方式
只是傳統之所以好就是傳到現在還能被接受
不見得傳統禮教不好(也不盡然都好,要懂變通)
如果今天大家都有另一半
大家都可以跟別人發生所謂的"只要我喜歡就好"性關係
我想這世界
真的已經不是有前瞻思考性的世界
七情六慾已經很物質化的現在
放縱想法任意所為不是大家和平相處的方式...
我想傳統好的是該保留並創新
而創新也要注意是否能適合於大眾
不是創新歸創新
傳統之所以可敬就是一直以來.....都還存在(人們普遍信賴)

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◆ From: 218.166.35.119

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作者: IJYoshi (此ID已廢) 看板: feminine_sex
標題: Re: [抒發] 這個世界到底怎麼了?
時間: Thu Sep  2 18:29:59 2004

※ 引述《PayHome (死垃圾嘴砲小日本)》之銘言：
: ※ 引述《IJYoshi (此ID已廢)》之銘言：
: : ，更多元，不是更好？
:   所以你也不要不斷評斷別人的想法呀。

今天有人用不可置信、憂心的口吻回應我的文章說：這社會生病了嗎？

到底是誰被評斷啊？-.- 眼睛生病了嗎？看清楚好嗎？

:   有的人道德標準較高，
:   所以可能將交往當做是結婚前的適應與調整，
:   因此認為交往時的出軌行為是無法接受的。

所以可以那樣評斷我寫的文章，我給的意見？

今天事情又不是發生在他自己身上，事情發生在別人身上。

為什麼要把自己的想法，那些束縛自己的東西也一樣丟給別人呢？自己喜歡
SM喜歡被綁住是妳家的事啊！為什麼要綁別人？

:   誠如你所說，
:   這是每個人的價值觀，
:   無所謂的優劣，
:   你也別否定他的想法了。

這種保守的聲音還不夠多嗎？學校、父母、老師、同學....etc.。

為什麼保守傾向的人在這方面總是異常弩鈍，不知道自己幾乎無時
無刻不在騷擾別人？

:   我認為社會有病，
:   但是有病不是在於一味承襲，
:   也不是在反傳統、反保守，
:   而是這兩派人都有過度的激進分子，
:   使得雙方反感加深，
:   無法取得一個平衡點，
:   觀念要不斷的衡突，
:   才能不斷的學習與演進，
:   但是激進的態度，
:   往往會造成太大的反效果。

倒果為因。激進的態度來自無數次同質騷擾引起的不耐。

:   但是要等到成為社會的掌權者，
:   利用資源最有效率的改進社會，
:   之後再讓下一代推翻與創造，
:   才能不斷的進化。

呵呵....掌權者？

算了，最近看到太多你這種言論，我是人，我也會累。隨你吧。

最後幾句：

你這種想法，和攀權附勢者有什麼不同？

還是說，你覺得：對，我就是攀權附勢，那才是王道！那樣才叫成功者！才真的有用！
                才值得崇拜！妖西之流只會打嘴砲，沒啥實用價值。


--
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◆ From: 140.129.70.52
噓 PTPTPT:誰束縛了她?誰強制綁住她?原PO用了'背叛'괠
→ PTPTPT:兩個字,代表她也認同這種道德觀..不然你以
→ PTPTPT:為她PO這篇文是來炫耀的嗎?她是來懺悔好嗎
噓 PTPTPT:想你這種女友或老婆讓人家X也無所謂的人也
→ PTPTPT:真是讓我無話可說了...
噓 Waltdisney:我也要對事不對人~~  噓~~~~~~~~~~
噓 ilk:我也不太認同你耶~或許你發生過的事我們沒
→ ilk:經歷過啦~不過有必要把過錯全怪在傳統上嗎
→ HaHaSue:加噓
→ Waltdisney:樓上的你沒噓到..
→ prove:you sick
噓 Rantarou:噓
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作者: aacs0130 (普羅旺斯微薰) 看板: feminine_sex
標題: Re: [抒發] 這個世界到底怎麼了?
時間: Thu Sep  2 21:36:14 2004

※ 引述《budfe (Ich weiβ nichts)》之銘言：
: 是病了嗎?
: 我們從小學的道德倫理都是錯的
: 都可以被拋棄嗎?
: 每個人都有發表自己意見的權利
: 但前提不是在還有所謂基本的的是非對錯的情況下嗎?
: 把交往中的偷吃(也許沒有法律規定)還有結婚後的出軌(明顯違法)
: 以每個人都有過去
: 已經知道後悔來除罪化
: 這樣子對嗎?
: 這樣子打比方
: 罪犯可以知道後悔
: 他也可以被同情被原諒
: 但他仍然要服刑期不是嗎?
: 不然那些奉公守法的好人
: 難道活該被這些罪犯傷害嗎?
看到以上言論
我發現你對本版立場有些誤解
倫理道德是對是錯我想大家心理都有定論
有人相信
有人嗤之以鼻
在我們無法了解PO文者真實的情形之前
我們沒有能力判斷他做這件事是對或錯?
當然也不應該隨便批評

今天PO文者到這裡PO文的目的
大多是抱著尋求慰藉的心態
請大家幫他想想當他"已經"做了這件事後
應該怎樣處理?怎樣調適自己的心理?
PO文者在社會上可能已經遭受很多人以倫理道德攻擊
本身已經受過傷害
這時再多的批評都只是消極的於事無補

本版的立場就是要保護這些在社會上受到傷害的人
希望在女性性版中能夠讓他們也感覺到自在溫馨
讓他們願意在這裡尋求慰藉與解決方法
這比起讓他們躲在社會的角落裡自暴自棄
不是有意義的多?
所以希望版友不要對他們隨便批評

                女性性版版主aacs0130

--
真實隱藏在最大的謊言裡
現實蒙蔽在極致的夢境中
        ~~~ By Hikki's Never Let Go                                             

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 140.112.30.92
推 hagous:推一下吧...不是當事人永遠都無法明白的
推 loveway:+1 也推樓上的~
→ PTPTPT:說得好像原PO是受害者...又有誰體諒原PO男
→ PTPTPT:友的心情?男友當事人的心情?
推 fezlica::p 西斯版版眾絕對會體諒男方的心情
→ PTPTPT:樓上的意思是這裡不會體諒男方心情=.=?
推 fezlica:你問有誰來體諒男方 我舉出最可能的族群:P
→ fezlica:這邊是雙方心情都兼顧 不過不夠讓您滿意
推 PTPTPT:抱歉..可能我太偏激了,大概被某版友的不道
→ PTPTPT:德言論給氣昏頭了= =
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: budfe (Ich weiβ nichts) 看板: feminine_sex
標題: Re: [抒發] 這個世界到底怎麼了?
時間: Thu Sep  2 22:18:36 2004

※ 引述《aacs0130 (普羅旺斯微薰)》之銘言：
: ※ 引述《budfe (Ich weiβ nichts)》之銘言：
: : 是病了嗎?
: : 我們從小學的道德倫理都是錯的
: : 都可以被拋棄嗎?
: : 每個人都有發表自己意見的權利
: : 但前提不是在還有所謂基本的的是非對錯的情況下嗎?
: : 把交往中的偷吃(也許沒有法律規定)還有結婚後的出軌(明顯違法)
: : 以每個人都有過去
: : 已經知道後悔來除罪化
: : 這樣子對嗎?
: : 這樣子打比方
: : 罪犯可以知道後悔
: : 他也可以被同情被原諒
: : 但他仍然要服刑期不是嗎?
: : 不然那些奉公守法的好人
: : 難道活該被這些罪犯傷害嗎?
: 看到以上言論
: 我發現你對本版立場有些誤解
: 倫理道德是對是錯我想大家心理都有定論
: 有人相信
: 有人嗤之以鼻
: 在我們無法了解PO文者真實的情形之前
: 我們沒有能力判斷他做這件事是對或錯?
: 當然也不應該隨便批評
: 今天PO文者到這裡PO文的目的
: 大多是抱著尋求慰藉的心態
: 請大家幫他想想當他"已經"做了這件事後
: 應該怎樣處理?怎樣調適自己的心理?
: PO文者在社會上可能已經遭受很多人以倫理道德攻擊
: 本身已經受過傷害
: 這時再多的批評都只是消極的於事無補
: 本版的立場就是要保護這些在社會上受到傷害的人
: 希望在女性性版中能夠讓他們也感覺到自在溫馨
: 讓他們願意在這裡尋求慰藉與解決方法
: 這比起讓他們躲在社會的角落裡自暴自棄
: 不是有意義的多?
: 所以希望版友不要對他們隨便批評
:                 女性性版版主aacs0130

嗯嗯~
版主大大~我想我可以完全了解你說的想法
不過也許在慰藉之餘
是不是也可以記得提醒
所謂的出軌
沒有所謂的第一次和最後一次
被欺騙背叛的男友是無辜的
關懷之餘是不是可以同時告訴當事人正確的處理態度

應該和男友說明全部的事情並且道歉
並妥善處理之後的男女關係

正向的男女關係該是互相扶持互相包容共同成長
而不是建立在謊言和互相猜疑之上
而這個版應該也是希望建立在正面教育的目的上而成立的
你說是嗎?



--
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◆ From: 140.113.55.55
推 PTPTPT:推...這樣的說法至少比較公正XD
推 Taco1224:唉..誠實真的好嗎?代價會不會太高了些?
推 KUSURI:承受不了的自然就不會誠實了 這很個人
推 budfe:個人誠不誠實是私德..但這個版應該是要宣
→ budfe:揚正面思想RIGHT?
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作者: fezlica (                       ) 看板: feminine_sex
標題: Re: [抒發] 這個世界到底怎麼了?
時間: Thu Sep  2 22:52:52 2004

※ 引述《budfe (Ich weiβ nichts)》之銘言：
: 是病了嗎?
: 我們從小學的道德倫理都是錯的
: 都可以被拋棄嗎?

當然不是阿 只是這些價值觀必須自己消化後
"自己"有套理由去支持這套價值
而不是盲目的老師說啥 考卷寫啥 考試一百分 然後就把這些全部吞進去

你可以支持這套既有的價值 但是必須是你自己反思過 覺得合理才去支持
相對的 如果在思考後發現這套價值無法讓你服膺 你可以有自己的價值
然後不同價值間互相尊重 而不是互相攻訐

: 每個人都有發表自己意見的權利
: 但前提不是在還有所謂基本的的是非對錯的情況下嗎?

表意自由當然必須建立在不能"顛覆"這個社會之上
不過這邊說的顛覆 在憲法的意義上
簡單的說是不能用"暴力"例如武裝革命這種方式 :P
有些不變的界線 例如主權在民 等等
並不包含不能推翻過去的社會價值觀
所以是非對錯不是表意自由的前提

: 把交往中的偷吃(也許沒有法律規定)還有結婚後的出軌(明顯違法)
: 以每個人都有過去
: 已經知道後悔來除罪化

"除罪化"這個用詞可以再斟酌
除罪化的意思簡單說是本來刑法對某項行為有處罰 後來不處罰

當然犯了錯 這個錯就不會憑空消失
原不原諒 我覺得是很個人的問題
不需要其他人插手愛管閒事 只要當事人OK 就好啦


: 這樣子對嗎?
: 這樣子打比方
: 罪犯可以知道後悔
: 他也可以被同情被原諒
: 但他仍然要服刑期不是嗎?
: 不然那些奉公守法的好人
: 難道活該被這些罪犯傷害嗎?

所以說這是看被傷害的一方自己的問題
如果不原諒 在這個例子那也沒人禁止他不分手
可能雙方會有很多考量 繼續交往
那也是很私人的事情
總之是第三人沒必要去置喙的

: --------
: 以上言論
: 如果這樣子還犯到版規
: 就來個水桶吧
: PTT這裡po文的幾乎都是大學生吧
: 是我們國家的未來耶
: 真的感到很寒心

喔 看您的言論 我只想問 如果你支持過去這套道德價值
只是盲目的去支持 被灌輸就相信 而不去自己思考這套價值的弊病
那才是真正可悲的

如同台灣脫離了威權時代才大概二十年吧?
過去那些蔣公好棒的主流價值 現在又到哪邊了呢?
過去被關的所謂激進份子 又在哪邊?
你能說當初被批評被打壓的 真的是該死?
如果沒這些人自己在威權環境下自由思考
社會也不會有因此改變進步的機會
(當然這改變是好是壞還有待未來的歷史評斷)

我相信您支持既有價值 道德 是經過您一番思考 有自己的理由而支持的
而不是因為就是覺得老的東西好 寧願不變動 就一直讓他釀下去

--
:P 忍不住浮出水面 版主辛苦了

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.119.150.115
※ 編輯: fezlica         來自: 140.119.150.115      (09/02 22:54)
推 PTPTPT:那以後這種文章還是別PO,別回應的好..因為
→ PTPTPT:這種是屬於個人性質的,回應都是多餘╮(﹀_
推 fezlica:所以本來就只是個人發抒內心的不安而已
→ fezlica:沒必要到被某些價值觀硬壓的地步 :)
推 KUSURI:恭喜P先生悟道
→ fezlica:這個版就是讓大家(尤其是女生)暢其所言呀
推 PTPTPT:可是引來個方面的回應也是理所當然的吧,畢
→ PTPTPT:是公開的電子佈告欄阿╮(﹀_﹀")╭
推 KUSURI:所以就需要版主的強制介入了
推 fezlica:要有基本尊重 不要貶損或者強加意見給他人
推 PTPTPT:受教了...OTZ
推 maxisam:推 !
推 budfe:1.希望被傷害一方能確實知道~才有處理
→ budfe:2.重點:我是在抒發阿QQ"我並不是在問問題
推 budfe:這個版應該不禁止閱讀文章後PO感想吧?
→ budfe:自己的感想應該沒有貶損任何人~而且我也沒
推 budfe:有強加意見給誰吧QQ?畢竟感想抒發是很個人
→ budfe:的事,RIGHT?至於妳反問的..我想我應該不需
→ budfe:要回答吧^^"畢竟我說了這是我感想..是你自
→ budfe:己跑來回文想跟我討論的不是嗎XD
→ budfe:以上是我用推文的回應..不知道這樣子算回
推 budfe:應嗎^^...謝謝~
推 fezlica:你第一段說以前學的生活倫理都是錯的嗎?ꨠ
→ fezlica:我把他解讀成 好像這套規範每個人該遵守:P
→ fezlica:因此我會覺得被生活與倫理這東西綁住了
→ fezlica:強加意見的部分 或許最後一段你提到
→ fezlica:出現在這版的 很多是大學生 他們的看法你뜠
→ fezlica:你感到寒心 這也有點貶損的味道吧 :P
→ fezlica:你可以不認同 但是加上寒心 好像又太過了
推 fezlica:而且回應的貶損或強加意見 是對PTPT所言:)
推 PTPTPT:我想,提出個人看法多少都會有負面的批評,
→ PTPTPT:只要措詞別太激烈都還算可以接受吧=.=
推 budfe:嗯..你要怎麼解讀文章是你自己個人觀感...
→ budfe:但是重點文章不是寫給你批判..你卻一直用
→ budfe:自己想法解讀批判..我真的搞不太清楚是誰
→ budfe:強加意見...寒心也只是因為我的價值觀才有
→ budfe:的想法.我沒有貶損任何人吧?..那是當下感
→ budfe:覺阿XD..就說了是感想押^^
推 KUSURI:.......................................
→ KUSURI:回文的反應就告訴你了 事實不是你想的那樣
→ KUSURI:那些人確實的感受到了這些意圖
→ KUSURI:所以我想你得多檢討一下發文的方式語氣
→ KUSURI:另外P你的言論已經犯了以偏概全 注意呀:)
→ KUSURI:對於不可知東西 還是多點謙虛 少點預測吧
推 PTPTPT:我嗎@@?哪裡以偏蓋全了..@@
推 KUSURI:預設了大家可以接受的範圍呀:3
推 PTPTPT:覺得不激烈應該可以接受吧,至於什麼叫不激
→ PTPTPT:烈,還好我沒提XD因為本來就不可能盡如人意
→ PTPTPT:祇是希望能自我約束一點而已,其他很難要求
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作者: PayHome (死垃圾嘴砲小日本) 看板: feminine_sex
標題: Re: [抒發] 這個世界到底怎麼了?
時間: Thu Sep  2 23:30:35 2004

※ 引述《IJYoshi (此ID已廢)》之銘言：
: ※ 引述《PayHome (死垃圾嘴砲小日本)》之銘言：
: :   所以你也不要不斷評斷別人的想法呀。
: 今天有人用不可置信、憂心的口吻回應我的文章說：這社會生病了嗎？
: 到底是誰被評斷啊？-.- 眼睛生病了嗎？看清楚好嗎？

  哦？
  這個討論串第一篇文章就沒特定指誰，
  我怎麼知道你自己喜歡找位置坐呀..
  腿軟就說，
  我有認識不錯的骨科醫生，
  還有腦科的，
  要不要幫你介紹..

: :   有的人道德標準較高，
: :   所以可能將交往當做是結婚前的適應與調整，
: :   因此認為交往時的出軌行為是無法接受的。
: 所以可以那樣評斷我寫的文章，我給的意見？
: 今天事情又不是發生在他自己身上，事情發生在別人身上。
: 為什麼要把自己的想法，那些束縛自己的東西也一樣丟給別人呢？自己喜歡
: SM喜歡被綁住是妳家的事啊！為什麼要綁別人？

  還是一樣，
  我沒看到他文章特別指你。

: :   誠如你所說，
: :   這是每個人的價值觀，
: :   無所謂的優劣，
: :   你也別否定他的想法了。
: 這種保守的聲音還不夠多嗎？學校、父母、老師、同學....etc.。
: 為什麼保守傾向的人在這方面總是異常弩鈍，不知道自己幾乎無時
: 無刻不在騷擾別人？

  是呀，
  就跟某些激進改革份子的腦袋一樣異常弩鈍，
  不但粗魯又愛罵別人，
  騷擾人還會躲在別人羽翼下的小世界，
  真是可憐。

: :   我認為社會有病，
: :   但是有病不是在於一味承襲，
: :   也不是在反傳統、反保守，
: :   而是這兩派人都有過度的激進分子，
: :   使得雙方反感加深，
: :   無法取得一個平衡點，
: :   觀念要不斷的衡突，
: :   才能不斷的學習與演進，
: :   但是激進的態度，
: :   往往會造成太大的反效果。
: 倒果為因。激進的態度來自無數次同質騷擾引起的不耐。

  哈，
  何為因何為果還難說，
  你可以說激進是因為保守的不斷反抗，
  我也可以說保守會過度反抗是因為有些人太過激進..

: :   但是要等到成為社會的掌權者，
: :   利用資源最有效率的改進社會，
: :   之後再讓下一代推翻與創造，
: :   才能不斷的進化。
: 呵呵....掌權者？
: 算了，最近看到太多你這種言論，我是人，我也會累。隨你吧。
: 最後幾句：
: 你這種想法，和攀權附勢者有什麼不同？
: 還是說，你覺得：對，我就是攀權附勢，那才是王道！那樣才叫成功者！才真的有用！
:                 才值得崇拜！妖西之流只會打嘴砲，沒啥實用價值。

  不..
  我怎會攀權附勢，
  在這個版沒人比得上閣下吧，
  改革有很多方法，
  立志以做大官的途徑達成做大事的抱負是一種，
  立志基層教育默默改革的也是一種，
  立志投身新聞界以筆代槍也是一種，
  掌權不代表就要攀權附勢，
  不少成功者也是靠自己的真材實學打拚出一片天的，
  這類的人才值得我崇拜。

  至於攀權附勢的人，
  呵..隨你吧..

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 218.187.32.162
→ maxisam:有挑釁嫌疑 !!!
推 ilk:樓上的~你錯了~是根本就有~
推 PayHome:大家都游走在版規邊緣呀..
推 alex0217:腿軟式肌肉或神經方面的問題比較多
→ alex0217:所以可以去復健或是 神經內外科 我認真了
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作者: Geronimo2 () 看板: feminine_sex
標題: Re: [抒發] 這個世界到底怎麼了?
時間: Fri Sep  3 01:08:42 2004

※ 引述《IJYoshi (此ID已廢)》之銘言：

: 罪？為什麼和一個人交往就不可以和另一個人上床？
: 你認真想想，真的存在什麼偉大不可動搖的理由，使你相信和一個人交往
: 就不可以和另一個人上床？

嚴格來說，沒觸犯法律就不是罪，當然也就「可以」去作。
但，「可以作」跟實際去作，之中還有段距離，而這正是要討論的。

舉個簡單的例子，你父母親可以不要愛你嗎？法律有規定雙親一定要愛孩子嗎？
父母只需對子女負扶養至成人的責任，他們「可以」不給你愛，關心及鼓勵。
但試問，多數天下父母，都是愛自己孩子的吧。

有沒有想過為什麼父母親「可以」選擇不愛，關心，或是鼓勵你，而他們卻力行不倦。
因為他們願你在愛底下成長﹔在沮喪，不如意的時候能夠化悲憤為力量，人生順利，光明。
子女對他們來說，相當程度是他們自己，想你開心，不願你傷心，同時也是他們自己開心。

為什麼和一個人交往就不可以和另一個人上床？
可以阿，當然可以。屎「可以」吃，但是你會去吃嗎？
你不會，因為你考量到「自己」對於屎味的作噁，還有本身的健康。
但....有考量到「他」嗎？你的伴侶？你「可以」和交往以外的人上床，但是你會嗎？
你可能會，因為受傷的人不是你。

這或許不是什麼偉大不可動搖的理由，但一定比使別人傷心，沮喪來的偉大。
和交往以外的人上床有什麼困難？大家都會。非不能也，不為也。
我寧願相信，身為具思想的人類，在同理心的條件下，總要作些和動物不一樣的事。




(以上，純主觀)

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.57.157.177
※ 編輯: Geronimo2       來自: 61.57.157.177        (09/03 01:09)
※ 編輯: Geronimo2       來自: 61.57.157.177        (09/03 01:10)
推 BloodyRed:推 人和禽獸要做點不一樣的事
→ BloodyRed:禽獸雜交純粹因為發情
→ BloodyRed:人選擇單一性伴侶則是顧及另一半的感受
推 maxisam:過去有討論過人和狗的差異 自己去翻一下
→ maxisam:應該會給你不同的想法
推 ilk:推一下~說的太好了~
推 antony:認同 說出我心中的話 :)
推 KUSURI:替你拍拍手 起碼你認真思考過這個問題了:)
噓 salome:動物也有一夫一妻制的
→ salome:也有一夫一妻在外面偷吃還懂得撒謊的
→ salome:人真的跟動物這麼不同嗎?
推 KUSURI:恩 所以如果要證明人跟動物的不同 我不會
→ KUSURI:拿sex當標準
推 greengreen42:我會拿妖西作標準
推 PTPTPT:推樓上XD
推 KUSURI:@@a....要拿他當標準...請多三思
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作者: ainor (我要咩) 看板: feminine_sex
標題: Re: [抒發] 這個世界到底怎麼了?
時間: Fri Sep  3 14:12:59 2004



如果你是大學生的話.....XD

那真的很XD

我不想反駁你的內容

畢竟這是價值觀問題

覺得好笑的只是邏輯思考的能力  XDD

為什麼交往時不能和別人上床

很簡單  我會無能

還有我愛我女友  就這樣

如果我還跟別人上床  就表示我根本不愛我女友

沒什麼偉大的理由  就是愛而已啊  不然我去交個炮友就行了

為何還要"交往"

一樣  父母對孩子的愛

父母生下小孩  就表示他們愛那個孩子  如此而已

如果不愛  就不要生

如果不愛  就不要交往

世上就是太多"那種"父母  所以才那麼多小孩受傷

世上就是太多"那種"情人  所以才讓那麼多有情人受傷


還有.....你最後扯的那些有點好笑吧   沒太大關係

美國在6,70年代(時期不知道有沒有錯)  也有一陣子是像你說的這樣

年輕人放縱自己  嗑藥  吸大麻  玩樂

嗯嗯.....以上的反動對社會有沒有創造出什麼有益的事呢  呵呵

講好聽一點的就是你說的反對傳統、試圖顛覆傳統、創造新的主流價值

但說穿了不過就是一群死小鬼只想玩不想負責而已

大陸的文化大革命不也是反對傳統、試圖顛覆傳統、創造新的主流價值

結果真的倒退五十年  呵呵

如果你想做你"口中的大學生"

就去學學64天安門事件的學生吧  那才叫不畏強權

就去學學台灣早期那些學運人士吧  那才叫有骨氣

再不濟  至少教授機八時  敢跟他面對面嗆

而不是只是想要爽而已

但如果為此牽拖那些為了理想甚至因此喪失生命的大學生們

我想那些人才會心寒吧


※ 引述《IJYoshi (此ID已廢)》之銘言：
: ※ 引述《budfe (Ich weiβ nichts)》之銘言：
: : 是病了嗎?
: : 我們從小學的道德倫理都是錯的
: : 都可以被拋棄嗎?
: : 每個人都有發表自己意見的權利
: : 但前提不是在還有所謂基本的的是非對錯的情況下嗎?
: 我想你搞錯了。那些所謂基本的是非對錯，正是值得討論、分析、批判、
: 反省的東西。
: : 把交往中的偷吃(也許沒有法律規定)還有結婚後的出軌(明顯違法)
: : 以每個人都有過去
: : 已經知道後悔來除罪化
: : 這樣子對嗎?
: 你在寫啥，我看不懂。
: : 這樣子打比方
: : 罪犯可以知道後悔
: : 他也可以被同情被原諒
: : 但他仍然要服刑期不是嗎?
: : 不然那些奉公守法的好人
: : 難道活該被這些罪犯傷害嗎?
: 罪？為什麼和一個人交往就不可以和另一個人上床？
: 你認真想想，真的存在什麼偉大不可動搖的理由，使你相信和一個人交往
: 就不可以和另一個人上床？
: 但我要強調，這是問句。我並不主張一定有一個單一的答案。甚至，我就
: 是反對有人努力讓答案單一化，透過道德束縛，規範每一個人。
: 你持著你自己的價值觀，自以為覺得罵她打他判他刑都是理所當然，理直
: 氣壯。同樣的，也有人正好跟妳價值觀相反，所以護著他，反對你。
: 有什麼理由使你認為，你的價值觀就比別人好，別人就是應該接受你的價
: 值觀？
: 大家都有自己的價值觀，盡量理解彼此，盡量包容彼此，讓這世界更豐富
: ，更多元，不是更好？
: : --------
: : 以上言論
: : 如果這樣子還犯到版規
: : 就來個水桶吧
: : PTT這裡po文的幾乎都是大學生吧
: : 是我們國家的未來耶
: : 真的感到很寒心
: 我也很寒心，居然連大學生都那麼保守。如果所有大學生都這樣，那台灣的未
: 來的確可以預期--墮落、衰弱。大學生最應該充滿理想、熱情、激進、反對傳
: 統、試圖顛覆傳統、創造新的主流價值。
: 這社會的確生病了。學生只想學應用的東西，出社會的人只會強調社會現實，
: 沒有理想，不鼓勵追求純粹，金錢掛帥，應用掛帥，資本主義掛帥，物質主義
: 掛帥....
: 社會的病並不是如你所說，存在一些反傳統反保守的言論。反過來說，社會之
: 所以生病就是因為有太多太多人不懂得反省，只懂得一味承襲。

--

我以後要找跟娜拉一樣的女朋友　

為了這偉大的目標　　我要走東根路線 ><\\　

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.228.70.209
※ 編輯: ainor           來自: 220.228.70.209       (09/03 14:14)

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作者: AnimalFarm (托福要認真！) 看板: feminine_sex
標題: Re: [抒發] 這個世界到底怎麼了?
時間: Fri Sep  3 14:43:56 2004

※ 引述《IJYoshi (此ID已廢)》之銘言：
: 罪？為什麼和一個人交往就不可以和另一個人上床？
: 你認真想想，真的存在什麼偉大不可動搖的理由，使你相信和一個人交往
: 就不可以和另一個人上床？
: 但我要強調，這是問句。我並不主張一定有一個單一的答案。甚至，我就
: 是反對有人努力讓答案單一化，透過道德束縛，規範每一個人。
: 你持著你自己的價值觀，自以為覺得罵她打他判他刑都是理所當然，理直
: 氣壯。同樣的，也有人正好跟妳價值觀相反，所以護著他，反對你。
: 有什麼理由使你認為，你的價值觀就比別人好，別人就是應該接受你的價
: 值觀？
: 大家都有自己的價值觀，盡量理解彼此，盡量包容彼此，讓這世界更豐富
: ，更多元，不是更好？

   我贊同妳的說法，世界不應只有一套價值標準。

   但是當我服膺這套說法之後，
   我又想到楊威利(銀河英雄傳說)所說的：

   「有做得到的事，也有做不得的事。」

   現在的社會，鼓勵大學生去衝撞傳統，認為大學生應該要有「獨立思考」的能力，
   我想妳所想要表達的，也就是這個吧？
   到底在交往中與別人上床有何不對？這是問句。要去思考這個問題。
   我曾經也以為，獨立思考就是應該為每件事找個理由，
   每個規範背後總是應該要有個道理的，
   如果沒有道理，那規範就有問題。

   但是，妳所提倡的「包容每個人的價值觀」這種想法，也是一種價值觀，
   既然是價值觀，以相同邏輯推來，
   也就是可以被挑戰的。
   然而，最後解決的方式為何？也不一定是要包容啊！
   包容也是一種價值觀，也可以被挑戰，
   說不定大仁不仁才是世界的真諦？冀盼天下大亂的人也可以正大光明的挑戰制度？

   火鳳燎原裡，呂布感嘆，
   這就是一個可笑的世界裡面可笑的規則，但簡單、但偉大。

   妳可以說我只是為了嗆妳，
   但是我要說的只是，妳的邏輯，走到極限，
   就會像威瑪憲法一樣，反而跳脫出自己所勾勒出來的大同世界。
   或許這只是「書唸得越多，膽子就越小」波狀起伏中暫時性的谷底罷了，
   但是當許多學者同樣都有深覺自己「其實保守透頂！」的悲嘆後，
   希望妳能知道，同一本書裡(火鳳燎原)，
   在這壞人太多的世界還有諸葛亮這麼一個討厭的傻子說：

   「燎原先生所說的只是商場戰術，
     而我說的，可是真正的倫理道德！」

   我不是要傳教說出軌不道德。

   當事人的情況我們當然永遠不可能了解。
   只是，希望妳們用同樣的標準，
   來看待男生。

   價值觀可以不同，但是自己的價值觀要一致，
   情緒是該付出成本的。
   你怎麼對人，人家也可以怎麼對你，
   你可以覺得得了便宜又賣乖沒錯，那麼就沒有資格要求什麼所謂的平等。


--

          上帝創造尾巴是為了趕蚊子

            但我寧願沒有尾巴也沒有蚊子

                                        ─《動物農莊》─

--
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◆ From: 140.112.233.59
推 PTPTPT:面對妖版友的文章實在有無力感=.=..
推 PayHome:大推呀~
推 alex0217:嗯  也就是說 要"等價交換"摟^^