Re: [閒聊] 由"女友穿著..."討論串 到 男女平等

[twoyearsold (兩歲)]

※ 引述《Freiheit (山姆)》之銘言：
:       讀了twoyearsold板友的大作，看了一些板友的推文，我想或許t板友的大作確實
:   讓一些人產生了共鳴，值得小弟從不同的觀點做些回應。
:       首先，這一系列討論中部少板友提到女性主義或是女權主義，我的理解大家講的
:   應該就是 feminism 這個意識型態（意識型態在我的理解就是一套價值體系，
:   就像自由主義、馬克思主義等等，並沒有什麼負面意涵）。
:       女性主義（feminism）在我的理解，其實跟馬克思主義有相同之處，就是它們都是
:   反抗強者壓迫弱者的意識型態，不同之處在於，馬克思主義把「階級」當作壓迫的
:   主要（或唯一）來源，而女性主義則認為「性別」才是現存的各種強者壓迫弱者的
:   主要來源，但女性主義從來也沒否認其他壓迫來源的存在，只是女性主義強調應該看見
:   來自性別的壓迫，並且把改善此種壓迫當作它們運動的主要目標而已。

你讀過馬克斯，應該讀過尼采，

畢竟沒有尼采，就沒有黑格爾，就沒有馬克思，也就沒有史達林的一席話，

更沒有女性主義了，

我不知道當初的女性主義者抱持著什麼理想，甚至說什麼幻想，

但現在的女性主義者總是讓我們感覺，性別只是一種階級，

一種用來衝突男人跟女人的手段而已，

這樣說你懂了吧？意思就是，女人之所以反抗，而不是女人想當女人，是女人想當男人，

就像一個平民想反抗君王，

出發點不是因為他想爭取回平民能做的事情，而平民不能做的事情他一點也不關心，

而是因為他想當君王，她想作君王能做的事情，

這就是女性主義。

尼采說過，階級有助於社會的和諧，但前提是在階級確立的情況下，

所以在階級不確立的情況下，階級反而會破壞社會的和諧，

我舉一個很簡單的例子，

你每次努力考試，但某甲總是考的比你高，

如果下一次某甲又考的比你高，也許你會認為：「嗯...其實也正常！下次在努力點吧！」

因為你自知不如人，階級確立了，所以你會安於你的階級，安於這個結果，

但如果某甲每次考的都比你高，但問題他是作弊的，

下一次他又考的比你高，也許你會想：「還不是靠作弊的，這有什麼？」

而不是想：「哀唷？作弊也能考這麼高，要是我來作弊也不見得會這麼高吧...」

因為此時實力不明顯，階級無法確立，因此容易造成動盪，

因為女人覺得千百年來受壓迫了，我們女人明明不輸給男人啊！

此時階級不明確，造成動盪，所以女人要爭女權，

但也因為它的邏輯是階級的對立所產生的，

所以事實上，我們並不認為一般女人在爭女權或爭人權是單純的女人想做女人，

而是認為女人想做的其實是男人，

所以大多數人討厭著這樣的人，

男人就該好好當個男人，女人就該好好當個女人，

女人是溫情，感性，委婉，柔性，懂得知所進退，不會與人硬碰硬，以柔克剛的，

如果有些女人天生就是像男人一樣，

那我也不會強迫他要當個一般社會認定的女人，隨他高興發展就好，

只是一般而言，女性該有的面貌會比較受歡迎，

女性就該好好發揮女性的優勢，而不是處處所謂的爭平等，

爭為什麼男人沒月經，為什麼男人不用懷孕，

爭為什麼男人要處處幫女人害得女人什麼都不會 (照之前某版友的說法)

爭為什麼男人要這樣處處壓迫女人使得女人都沒機會，因此不想努力也正常！

為什麼ooxx.....

但完全沒看到女性在這個社會上所處的優勢是如何，

拜託，除了晚上走暗巷會被強暴還有變態難防之外，

我實在想不出來身為一個女性，到底有什麼劣勢？

幾乎處處都優勢！

剛剛又看到有個人說：

推 xxxxxxxxx:假如男生也可以懷孕..這個世界應該會和平一點吧

說這種話的人還真是絲毫的判斷力都沒有，

如果這就代表女人或女權主義，我相信所有女人都會因此蒙羞，女權主義也終將失敗，

雖然是絲毫無判斷力，卻也道出了很多女人的心聲，

我只能說大概女生比男生成熟就只有在國中時期吧！

真的等到你懷孕了，這種問題就不是問題了，

而且新聞有說未來男人也能懷孕，我想那問題也只會更大，

光花在計較到底要男人懷孕還是女人懷孕，就有得吵了，

一旦被量化的感情，就失去了他的質感，

永遠不要挑戰這句話！

感情一旦被量化，永遠沒有好下場。

:       當然，談到性別問題時，小弟認為若能先釐清sex（生理上的性別）與gender（文化
:   或社會建構上的性別），會比較容易進入別人說話的脈絡，而不會雞同鴨講。
:       所謂生理上的性別，就是依照各種生理上的性徵來界定各種性別，例如有陰莖、睪丸的
:   為男性，有陰道、卵巢、子宮為女性這一種分類。
:       所謂文化或社會建構上的性別，就是一般文化觀念上，建構出來的那些男性、女性
:   特質，男性、女性相對應的工作，簡單講，這是一種建構出來的，不是一種本質上
:   的差異。
:       在這樣的理解之下，小弟認為女性主義反抗性別的壓迫，基本上就是反抗目前
:   社會中主流的思想：「因為某人的生理性別是男／女，所以這個人應該符合某些
:   男性／女性的氣質，應該依照某種男性／女性的工作分配方式來生活」。
:       正是因為女性主義進行的是種反抗現存的將社會建構的性別與生理性別直接對應的
:   壓迫，所以女性主義並不只是女性用來對抗男性的武器，它同時可以是男性用來對抗
:   現存的壓迫性的性別文化的武器，也可以是男同志或女同志用來對抗異性戀文化壓迫的
:   利器。
:       為什麼說男性也可以用女性主義來對抗現存的性別壓迫呢？例如，並不是所有的
:   男性都很喜歡或者客觀上很適合當兵的，但現行的兵役制度卻純粹是依照生理上的男
:   女性之區分來要求男性當兵。服役要求的並不只是體力，心理層面的特質也很重要，但
:   現行軍隊中的文化氛圍顯然是依照異性戀的陽剛特質所建構的，一個較具陰柔特質的
:   生理男性必定很難適應軍隊的生活，相對地，一個較具陽剛特質的女性，如果體力上
:   與男性無太大差異，並不見得會不適合服役。
:       當然，此處舉服役為例，並不是要說所謂的男女平等（其實我比較喜歡用性別
:   平等，因為這世間並不是只有男女截然劃分的兩性而已）就是女性要與男性一樣，
:   一切仍要以男性為標準，純粹只是想表明，所謂的平等，應該是一種機會的平等，
:   就是儘量將一個人無法自行選擇的因素減到最小，讓一個人不因為先天或社會結構
:   的因素，而使得自己受到壓抑，儘量讓一個人可以選擇。換言之，儘管男女生理上
:   的確有些先天的不同，但我們的社會制度應該儘量讓一個人不會因為這種不同，
:   而不能自由自在地生活。簡單講，先做一個人，再做一個男人、女人或其他的性別。
:       再者，t板友的大作裡面，經常舉喝小米酒的朋友的故事為例，強調自己不努力，
:   就不要怪東怪西。一個人能否過好的生活，沒錯個人的努力是必要的，但是也請不要
:   忘了，我們每個人都是生活在社會中的，而不是獨自一個人過生活。
:      喝小米酒的朋友真的不努力嗎？喝小米酒的朋友獲得的教育資源有漢人這麼多嗎？
:   喝小米酒的朋友求學過程中，如果成績不好，是不是就會被漢人貼標籤，認為他們就是
:   本來就不會唸書，於是這些原住民小孩也失去了一些自信呢？是不是我們漢人對
:   原住民的歧視，這種歧視有時候不在於法律上，而在於整個文化上，使得原住民朋友
:   沒辦法在社會上獲得較好的發展呢？

哦我說的不是針對原住民啦...所以不是小米酒與白蘭地的差別，

就是很多人明明自己不爭氣卻愛怪東怪西，

如果你要養家，那麼你可以擁有怪環境的理由，

因為也許不良的政策使你一個月一萬兩萬元的收入，對你而言其實等於沒有，

如果你想發大財，那麼你可以擁有怪環境的理由，

因為也許不良的政策無法給予一個優厚的環境，使你發揮所長，

但如果你只是要養活自己，一個月最簡單至少可以有一萬多的收入，

那誰也怪不了，說什麼都無法令人認同。

你說的什麼 140:100 單位什麼的，那段被我刪掉了，

不過成功在我心中有分兩種，

一種是白手起家 (從無到有，企業家第一代)

一種是將發揚光大，(表示原本就有一定基礎了，比方說企業家第二代)

在我心中，白手起家會比較令我讚賞一些，

這樣子你也能懂我觀念吧。

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◆ From: 140.112.7.59
※ 編輯: twoyearsold     來自: 140.112.7.59         (12/11 01:12)
推 IamShen:沒有女人想當男人 是因為女人覺得當男人比較像當個人
怎麼你想的剛好跟我想的完全相反...
可以舉一個除了變態難防的例子給我聽聽看，
女人為什麼覺得當男人比較像個人嗎...
推 Cerutti:可是我覺得這篇是相當中肯...帥啊！老皮！！
推 cloverwind:沒有女人想當男人 是因為女人覺得當男人比較像當個人
推 khhmolly:推，而且很多女生會拿生理痛當藉口迴避不想做的事，也有ꬠ
→ khhmolly:很多原住民在別人沒有歧視他的情況下總是認為被歧視，其뤠
→ khhmolly:實任何身分的人做好自己該做的事就好了，爭那些平權的背ꬠ
→ khhmolly:後不見得就自己一定沒有優勢。
→ girl18:樓上的又知道是藉口？！生理痛有多痛你瞭解嗎？
→ girl18:你又懂得生理痛痛到想讀書沒辦法讀想出門沒辦法出的難受？
推 audrey94:有些人的生理痛真的是四樓無法想像的....
→ audrey94:大熱天躲在被窩冒冷汗~聯考阿 學測阿都會受影響
→ audrey94:我寧可當男人多做點事,也不要當生理痛的女人,請個假也要
→ audrey94:被酸  如果能選擇,下輩子我要當男的
推 darker:我猜四樓是指有些女生會拿生理痛當藉口不去做某些事情，
→ darker:但其實並沒有生理痛....
推 libraayu:很痛的有，但無病伸吟的也不是沒有..就只是這樣..
推 IamShen:拿個似是也似非的理由來說嘴 會不會太牽強了
→ IamShen:工作的都知道 生理假請了算病假 T_T 還是要扣薪水的
→ IamShen:跟病假不同就是 不用提出醫生證明
→ IamShen:至於女權主義 我覺得功過從以往看到現在 基本上我給予肯定
→ IamShen:保障名額讓女性參政變踴躍 女性育嬰假及生理假的認同
→ IamShen:雖然現在的號稱爭取女權團體偶有一些蠻讓人捏把冷汗的發言
→ IamShen:但是我覺得這是一種進步 至於前面有人提到女人該爭取義務
→ IamShen:當兵是吧(納稅女人沒特別福利) 幾年前不就試過讓女生上成
→ IamShen:功嶺了 結果那時叫最大反對聲浪最大的 還不是男人 =.=
※ 編輯: twoyearsold     來自: 140.112.7.59         (12/11 04:15)
推 unplaying:男人懷孕--目的應該是要男人用同理心去感受女人的痛苦
→ unplaying:假如男人被強X也會懷胎10月..我敢說性犯罪必減少
推 Nitrate:為什麼總是有對女性主義認識不清的人要發表謬論...
推 upflutter:除了晚上走暗巷會被強暴還有變態難防之外，我實在想不出
→ upflutter:來身為一個女性，到底有什麼劣勢？......這句話=  =
→ upflutter:實在是有夠井底蛙的 = =  真是自以為是到極點阿...
推 annatasia:說這句話的大概覺得這兩樣缺點可以被掩蓋的吧
→ annatasia:例如被強暴被變態騷擾沒關係 反正社會對女生很寬容
→ annatasia:但是強暴對女人來說身心是多大傷害他並不知道
我可沒說沒關係，
你可能是沒看清楚哦，正因為我正視到被騷擾甚至被強暴之後的生理心理問題，
才特別說變態難防，否則說這幹麻，
不是嗎？
推 awxefrgt:當男人一樣有許多不能掩蓋的缺點  樓上的同理心勒
推 annatasia:但是他那句話樓上不覺得太誇張嗎? 我也沒有否認男人
→ annatasia:也有缺點 正因為我不是男人 所以我不會隨便扯:男人除了x
→ annatasia:x與oo  身唯一個男性到底有啥劣勢    這種無知話出來
哦，既然這樣你能不能發篇文章說除了變態難防，女生有什麼專屬於女生的缺點... ？
※ 編輯: twoyearsold     來自: 218.166.233.207      (12/11 20:44)