Re: [閒聊] 由"女友穿著..."討論串 到 男女平等

[twoyearsold (兩歲)]

※ 引述《bcssabo (叫我女王！（唰～）)》之銘言：
: ※ 引述《myfirsttime (....)》之銘言：
: : 再次綜合回應一下^^"
: : 我覺得蠻多人的意見都很好
: : 只是我想針對幾點加以補充
: : 我一直都認為並贊同男女根本就是不同的兩種動物
: : 所以才認為男女平等追求很莫名奇妙
: : 請看我文章的各位要先存有這點再加以批判
: 我想關於"男女平等"這名詞的確很怪，我通常是稱"男女平權"
: 但是我認為my先生對於弱勢（不只是女性）應該要有較寬容的想法
: 才會理解你所謂的"爭平等"其實並不是這麼"搶利益，躲義務"
: 說到女權團體的組成者
: 其實絕大多數的女性並非這麼"極端女權"，事實上我也不喜歡"女權"這兩個字
: 我比較喜歡用"人權"
: 因為女人也是人，為什麼男人不用爭男權？因為人類的歷史幾乎是以男性為主軸
: 至少有三千多年
: 所以也是男人的需要為優先考慮
: 於是，男人有投票權就像漢人在台灣比原住民比較強勢一樣
: 爭取自己的利益本來就是較弱勢的人應該要去做的事
: 強勢者還需要爭什麼利益？這不是跟郭台銘去爭減稅權益一樣好笑嗎？

坦白說你整篇文章牛頭不對馬嘴，

現在在說的是年輕女性，大概在20歲左右的女性，

你拿一個30 40的中年女性來舉例，當然牛頭不對馬嘴，

現在社會是男人比較弱勢哦，社會的價值觀是偏向女性這邊的，

出去男人出錢，比較不受爭議，聲音較小，

出去女人出錢，開始會有些聲音，

舉一個更誇張的例子，

我認識有個女生，跟個男生在一起，

他說他被她男朋友強暴了，周圍無論男生女生都很氣憤，就先跑去打那個男的一頓，

回頭問那女生說：你真的確定是他哦？要不要去報警？

那女生就說：沒有啦...只是我那天很難過...

哦！這就是事實，不是嗎，當一個女生說他被強暴的同時，

你有質疑他的勇氣嗎？？

沒有，因為你知道一旦你質疑，就會被冠上很多形容詞，

沒人性，不要臉，都發生了這種事情還質疑別人。

: 那女人哪裡弱勢呢？不知道my先生出來工作沒？
: 女性能做的工作很多都是行政助理，業務助理這種起薪很低的工作
: 我更不懷疑有多少女性還要被逼去印資料泡咖啡
: 也許你說是因為這些女性能力不佳
: 請問，你有被家人說過不要讀太高，以免找不到男人要的話過嗎？

拜託，現在講的是年輕女性，有20歲附近是這樣被教育的嗎？

如果有，那起碼也比以前少很多，

別拿那種很古時候的東西來講好嗎，那你怎麼不說好不公平，男人幹麻不纏小腳，

我得承認很多女生很優秀，但問題大多數情況都是女人自己不爭氣耶...

否則真的論機會，假設男女能力均等，女人多出很多！

我舉一個例子，

我有時候會去逛一個不認識學姊的版，連他都承認申請 MIT 女生會有優勢了，

(假設男女能力均等)

不然就是你去高科技廠應徵，絕對是女人有優勢啊，

很簡單的一個因素：為了怕完全的陽盛陰衰的現象，

說真的自己有能力的話，女人的優勢多太多。

: 我有！
: 請問，你有被家人說過反正女人都是要嫁人，讀這麼高還不如快出去找工作嗎？

同上...別拿古時候的東西來說好嗎？

: 我有！
: 如果說為什麼要在乎別人說什麼，那我只能說因為三姑六婆不敢對男人洗腦
: （而我是把三姑六婆當耳邊風那種）
: 又有多少女性是因為上面的長官嫌麻煩，所以不敢讓她當太高的職位？
: 會懷孕，要產假，無法加班因為要回去照顧老公小孩外加當煮飯婆
: 這些是身為女性應得的原罪嗎？
: 沒有男性
: 女性會有上述這些麻煩事嗎？女人月經流一流就沒事了
: 女人也可以像男人一樣瀟灑加班啊！

你是對男人很有怨恨還怎樣？

什麼叫沒有男性，女性會有懷孕產假的問題之類的？

看到這邊就有點不爽，一看就知道你還太嫩，

等到你要結婚生孩子，懷孕的時候，告訴你最現實的一點，

你根本不可能會來抱怨這些小問題，如果會，只能說你是個可悲的媽媽，可憐的孩子，

真正要生了，那種孕育生命的愛，會使你根本不在意那些痛楚，

講的好像你是被逼迫的一樣，是怎樣，有人拿刀架著你非得跟他生小孩？

那你也可以不要啊！

講什麼如果沒有男性，女性會有上述這些麻煩事？

: 我之前打工時曾經遇過上一個領班要走，要再升一個管理類的人來遞補
: 薪水也會高一點
: 領班選我跟另一個男生
: 我比起另一個男生，大家都看好我，因為我還算認真，又沒出過麻煩
: 資歷又比那男生夠
: 但是老闆選那男生，因為老闆覺得"男生比較好用"
: 雖然後來快離職那位領班還是選擇我，但是假如他很聽老闆的話
: 我是不是就喪失升遷的機會？
: 只因為我是女人，我不好用？？？？？

如果真的是這樣，只能說你是被牽累的那一個，

我幾個親戚有開公司，他公司用女人，

說難聽點只是為了增加男人工作效率，簡單說就是附屬品的意思，

根本不期望女人會有太高的成果，

因為隨便要求女人怎樣，女人就會唉唉叫，

而且你還是得記住，社會的價值觀是偏向女人這邊的，

開始公司會有很多女人幫她，跟主管說：他是女生耶...你怎麼能ooxx...

這麼麻煩，幹麻用女生？

但萬一公司全男生，又換男生們會抗議，

所以逼不得已只好用些女生。

: 而我不好用的原因，當然跟我的體能也有關係
: 也與my先生提到的體能有關
: : 再來是談到大部分人所提出的體力問題
: : 男女體力大不同 真的是這樣嗎? 還是其實是女孩子本來就較不喜歡運動所致?
: : 撇開什麼國手有的沒的不說
: : 以前大家在學校 是不是體育課女生就是比較不愛動 男生就是愛鬥牛打球
: : 長期這樣下來 女生的演化自然會體力較差阿!!

...................

我不知道你是怎樣，演化怎麼可能是靠體育課不愛動而來的，

什麼叫做以前大家在學校，體育課女生不愛動，長期下來，女生的演化自然體力會較差

演化可以靠這個？

想太多...看到這邊我突然笑了，

如果照你這種邏輯，體力差的女生該為自己的體力差負責，

因為是自己不愛動的關係，

而不是先天性別上的限制，

: : 所以何須拿來說嘴呢?
: : 這會變成自己不努力 怪別人愛運動了~
: : 當然也有熱愛運動的女孩子 他們的體力甚至肌力是不會輸給一般男孩子的 不是嘛?
: : 為什麼沒有看到女性同胞提這一點呢?
: : 而是一再的強調 體力不同 不同是你們由小到大造成的嘛!

最好是...你有沒有一些基本的身體常識，

女生要長肌肉比男生難的太多！

你有吃藥嗎？你有打激素嗎？你有打類固醇嗎？

如果都沒有，女生想長肌肉還不是那麼容易的咧，

照你說的，

體力不同如果是自己造成的，那也請女生接受自己體力較差的事實。


: 不過我覺得在這裡爭辯體能很無謂
: 除非my先生是醫生，而這是my先生研究發現的新論點
: 不過比較要在平等的條件下才能比
: 要比較會運動的女生，就要拿一個會運動的男生來比
: 如果男女這麼平等
: 體育競賽為什麼要分男女？那些女生不會運動嗎？
: 就賽跑大家大鍋炒一起跑
: 跆拳道陳詩欣吃到跟朱木炎一樣胖，變成同量級
: 兩個互踢就好了啊～～～（攤攤手）

人家說的是大多數..................你完全搞不清楚問題在哪...............

: : 我只是看不慣 假追求男女平等之名
: : 卻對自身不願檢討改變 想得便宜又賣乖
: 　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 　
: 大錯特錯！女生很希望檢討改變，但是外在環境肯嗎？
: 我相信那些受補助保護的原住民也不想永遠被視為弱勢團體
: 殘障如果可以變正常而不要補助，他也願意變正常，不是嗎？
: 誰會希望永遠被當成弱者看待？
: 如果my先生自認沒有對女性有先入為主的觀念
: 就請先摸著良心，有沒有想過
: 女人就是不會開車
: （男友愛開，我有機會練習嗎？而且又愛在旁邊用"鬼叫"控制我的方向盤，"信任"
:   很重要，不是嗎？）　

你能不能自己去駕訓班學好，學完之後，自己開著開，開好了，

再用現實堵住你男人的嘴？

在路上常常看到用很奇妙的方式開車騎車的，大多數都是女人，

你就用你的行為讓你的男人相信，你就是那個特例，不行嗎？

就像一個愛劈腿的男人被大家知道了，他去找女友，反而怪女生說：

你們為什麼不相信我有改變了！！

那不是很可笑嗎？為什麼不用自己的行為說服對方自己就是那個特例

只是在這邊哀哀叫說：厚厚都是你們男生都不讓我們學 ^^ 所以我們不會 ^^

不過這就是我說的女人啊！如果你不服輸之餘，能多點行動

就不是那些不爭氣的女人了

讓我想到有些男人找不到工作，就只會在天橋下喝小米酒說：

都是你們不讓我機會去試！所以我找不到！

說完之後又回頭嗑完另一瓶小米酒，真是太有趣了。

: 女人就是該作全部家事
: （明明就是男人也討厭作，為啥就只逼女人做？老師沒教過己所不欲 勿施於人嗎？
:   更何況我也有出去幫忙賺錢，又不是職業家管，為什麼全部都我做，分攤不好嗎？）

現在說的是20歲附近的女人...

不要把以前跟現在交叉混用，

以前女人出去上班的不多，所以才認為家事該由女人做，

但如果現在，不管女人有沒有上班，你說家事一定要由女人做，

信不信，一堆難聽的形容詞又來了 xD

不要把以前的東西拿來現在討論好嗎？

: 女人就是路痴
: （男友帶我出去，他明明就知道路，我幫忙記錄幹嘛？我不是陪他聊天就好嗎？那
: 　男友請不要叫我陪你聊天，讓我專心記路）

其實記路不需要刻意的記耶...多走一次兩次就熟了，

況且並不是全有全無的觀念，為什麼不能邊聊天邊記路？

如果你上班感覺很輕鬆，老闆就認定你工作不認真，你會服氣嗎？

應該不會吧！因為你知道可以又上班又輕鬆又使效率做好，

那為什麼不能又記路又陪男友聊天？那如果你們去的地方都是兩個人第一次去的，

為什麼妳男友就要又記路又陪你聊天？

而且再說一次，紀路是不需要刻意記的...

: 女人就是笨手笨腳
: （那就不要把工作搶過去做，然後邊做邊罵。在旁邊看！我才不信男人天生就會做
: 　修電腦，灌電腦……再怎麼笨，獨自笨個兩三次總會了吧！）
: 女人就是懶得動
: （那你就不要找白女友，你以為曬太陽不會黑喔！去找黝黑有勁的運動高手）
: 女人就是……
: （不要再自以為女人就是……，就是你們讓女人變成那樣的！）

其實我懶得說了耶，你講的都很有道理，

但就讓我想起天橋上的懶男人而已，

這就是某部份女人的嘴臉，不是嗎？

那全都是男人的錯好了，有些女人不爭氣也不是一天兩天了，

其實我也不該為這個生氣，

只是認為因為這些不爭氣的女人，使得很多男人看不見爭氣的女人，

有點失望而已。

而且其實你以上文章，隱含著你也認為女生就是路癡就是笨手笨腳就是懶得動就是...

差別在於，你認為這些是男人造成的，

但卻讓我想起天橋男喝老米酒的故事...

: PS：不要再拿為什麼女生不爭當兵義務來說嘴了，感覺很幼稚
: 　　如果你是一個窮國之君，你會找女生來一起當兵嗎？
: 　　光薪資，管理又不知道要多花多少錢
: 　　如果你結婚了，你會希望老婆去參加點召，讓你獨自面對哭泣的孩子嗎？
: 　　
: 　　如果經費只能擇其一，國王，你要選男生還是女生來當兵？
: 　　
: 　　要女生當兵，可以啊！稅收高一點！……男人！你又會肯嗎？
: 　　更何況女生又不見得全贊成當兵
: 　　那女人可不可以抗議為什麼要生小孩？老公公婆不要，女人也不見得會生好嗎？
: 　　
你觀念真的太嫩...等到你生小孩的時候，

你就不會在意為什麼是女人生而不是男人生了，

生小孩的時候，女人負擔的是生理的煎熬，男人負擔的是心裡的煎熬，

我只能說，等你成熟點，再回頭看看這些言論，

你會覺得怎麼講的出這種話？

況且當兵這個很可以再討論，體能上的限制，男人當的是要操身體的，

女人可以學些在後方補給的事情，

別說什麼看吧！男人就是不讓女人鍛鍊機會，所以女人體力差也很合理啊！

那你就看看到底有多少女人肯鍛鍊自己，或者讓自己體力變好。

我在舉個例子，照你這種邏輯，

也可以解釋成女人大多選社會科學，而不選自然科學，

是因為男人的原因！

因為男人不讓女人選，或者刻板印象覺得女人讀這一定讀不好，

接著女人好像就讀不好，長久演化下來，就真的變成不適合，

哦！如果是這樣，那就請你用你自己的行為讓大家相信你就是那個特例，

又讓我想到天橋下的米酒男了。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.166.238.145
推 iambluepig:比較推這篇!雖然說口氣有點過火...XD!不過就連同原文跟
→ iambluepig:某大的文!對男女間的不平等都有只為自己著力的感覺...
推 iambluepig:改了嗎?XD.傳統對女生真的很不公平.但也給男生相對的壓
→ iambluepig:力!女生受打壓真的很可憐.但不能完全忽視男生的辛苦!!!
沒有啦，想到有些地方該補充而已...
這種女人大概就是女人之所以是現在女人的形象的最好例證吧
只是很惋惜因為這種人的存在，使得好女人爭氣的女人，完全被忽視了而已...
※ 編輯: twoyearsold     來自: 218.166.238.145      (12/10 17:25)
推 bcssabo:我只想說 演化跟肌力那邊不是我寫的 如果是要針對我發言
→ bcssabo:你可以再修改一下...還有 我是7年級生 上面的話或許古老
推 iambluepig:M大太偏向男女完全不平等!所以不該平等...
→ bcssabo:但我還是會聽到 我也不是3,40歲 我說的就是20多歲 謝謝!
推 chouyihen:沒有人忽視男生的辛苦啊= =真正的女性主義者會檢討整體
→ chouyihen:性別結構的問題，當然不會只偏重女性的不平等好咩？
→ bcssabo:我覺得不過是被少數女生利用 然後就抱怨ooxxxx
→ bcssabo:但是大多數的女人還是希望自立自強的 誰想當弱者
→ chouyihen:葉永鋕是女生嗎？他的問題為何會引起女性主義界的關注？
→ chouyihen:很多男性真的因為誤解而將女性主義視為洪水猛獸耶...
→ bcssabo:而且說到:現在女人的形象 難道現在男人的形象就是有肩膀?
推 iambluepig:還是覺得女性主義對女生真的是兩面刃.除非你真的很有把
→ bcssabo:不要以一蓋全  也不是所有女人都想凹男人
→ iambluepig:握!不然可能會使得自己變成假女權主義者...
→ iambluepig:女生凹男生見仁見智囉!重點是不要想凹又倡導女權...
→ bcssabo:也不要把女人爭人權   硬是冠上女性主義 這兩者不太一樣
→ iambluepig:所以M大說的婦女保障等等的!真的有點偏頗...
推 scute1984:推
推 lovelycateye:純推 所以我一直覺得好女人變少了 不過這樣一說大概
→ lovelycateye:又要等著被鞭了(好男人沒變多 不過好女人變少了)
推 upflutter:強暴你遇到的是特例吧 去看看SEX 和之前的強暴心得文
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→ upflutter:都
→ upflutter:你應該沒看過SEX板吧 強暴發生 沒人質疑女性????????
推 awxefrgt:別拿古時候的東西來說好嗎？ 男人老是要還古人的債有夠衰
推 ZENGAR:寫的太好，我沒有辦法同意你更多了！