→ shushu70330:我知道大家都是出自好意 但是好意會是雙面刃 明白嘛? 12/11 22:54
→ shushu70330:我一直提的就是 那種好意就叫做雙.面.刃~! 12/11 22:55
推 shushu70330:在一個女生被強暴以後大家最需要做的事情就是 閉嘴 12/11 23:06
→ shushu70330:都已經被強暴了 不斷的講方法方法方法只是徒增傷害 12/11 23:07
推 shushu70330:不要提任何 可能女生沒做好的部分 這才是最好的陪伴 12/11 23:10
→ shushu70330:我個人是覺得不需要提醒 很多強暴都親人耶 提醒啥? 12/11 23:12
我覺得這才是為什麼爭執這麼久的原因吧，私自節錄shu大的推文請別見怪。
其實這已經完全跳脫了衣著與吸引強暴之間關聯性的問題了，衣著與強暴關聯的
正確性已經不再是重點，而是這樣的關聯性會對受害者產生什麼樣思考上的影響
，假使關聯成立，則受害者會思考是否這是本身的問題，即使週遭的人都認為應
該是加害者的錯，但仍然不免自我懷疑，我想被害者在被傷害後情緒都是蠻激動
的，可能無法做出理性的思考，而陷入一個鑽牛角尖的的死胡同，這才是最大的
傷害吧。
這樣的解讀不知道是不是shu大的本意？
雖然站在保護受害者免於二度傷害的立場，慢慢的引導走出陰霾是必須的，然而
事情發生的原因仍然是需要被探討，才可以保護更多的女性不是嗎？或許正如shu
大在推文中所說的這些研究並無法真正保護女性，還是有人被強暴，但不研究的
結果會是怎樣呢？如果沒有周圍的婆婆媽媽每天耳提面命要如何如何才可以避免
被強暴，又有哪個女孩從出生就懂得避開色狼呢？而這些婆婆媽媽的耳提面命難
道不是過去他人或本身的經驗所累積的嗎？如果每個人受害後都不要說，是不是
非要等到自己遇到了才懂，像是牛痘一樣得到了之後才能免疫呢？難道就不能先
接種個疫苗，就好像先得到別人累積的經驗可以預防傷害，而這樣的疫苗是要婆
婆媽媽的土製疫苗，還是要有醫學研究背書的合格疫苗呢？我想強調的是雖然婆
婆媽媽都會耳提面命，但是他們的觀念不一定是正確的，沒有公開的討論，或許
會得到錯誤的資訊，這樣真的對女性比較好嗎？站在受害者的立場最需要的可能
只是休息，但是對廣大的女性同胞來說過去受害者的經驗是更珍貴的，研究不過
是提供一個科學性的總結方式，難道顧及少數的受害者而讓多數的女性不能得到
正確而更正迅速的資訊才是對女性的溫柔嗎？
應該有更兩全其美的方式，「不知道這樣會危險」頂多讓受害者不會自責，但也
不過就是個駝鳥的心態罷了，如何顧及受害人的心理影響並且讓事實客觀的公開
應該是比發生原因的關聯正確性更重要的課題吧。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.223.238.38
推 sopi:是阿.. 我覺得shu大想多了 會怪罪受害者提高自己受害機率的 12/12 03:19
推 vivino:推推，大推，完全不討論研究怎麼樣去提醒更多的人 12/12 03:21
→ sopi:那種論調大可以不用理會 很多女生受害後一生就這樣毀了 12/12 03:21
→ sopi:事情的嚴重性大家都知道 雖然有些強暴犯是屬於隨機犯案 12/12 03:23
→ sopi:但是有些強暴犯是屬於臨時起意型的 凡事小心謹慎點對誰都好 12/12 03:24
→ sopi:就像那些婆婆媽媽的耳提面命中常出現字句 少走暗巷.. 12/12 03:25
→ vivino:我覺得S大太專注於已受害的被害人角色....而且不是每個 12/12 03:25
推 vivino:被害者都會希望「閉嘴」。有的人會希望拿出來討論可以減少 12/12 03:28
→ vivino:同種類事情的發生。 12/12 03:29
推 shushu70330:所以我才說 不要[戰服裝]ok? 12/12 09:39
→ shushu70330:提出該怎樣應對 我都很高興 但是[戰服裝]沒必要 12/12 09:39
推 shushu70330:就算大家很熱心的提供不要穿什麼 也無法避免什麼 12/12 09:42
→ shushu70330:重點是不要講穿著的事情 不是說 都不要講 謝謝 12/12 09:43
→ shushu70330:這篇有認真到:) 其實大家這種互動很好啦 12/12 09:45
→ shushu70330:我不是專注被害人腳色 而是我想讓大家聽不一樣的聲音 12/12 09:46
→ shushu70330:另一種聲音說這樣聽起來很傷 為什麼還要被批評? 12/12 09:46
→ shushu70330:因為我忽略大家的好意 是一種不識好歹嗎? 12/12 09:47
→ shushu70330:還是再次謝謝mengyao m(_ _)m 12/12 09:50
推 libraayu:老實說我還是搞不懂shu板友的意思..我理解力比較差XD 12/12 10:31
推 vivino:這不是一種批評，只是一個討論，這些討論是必要的..... 12/12 11:11
→ vivino:如討論可得知 穿著確實會影響加害者的行動的意願或是成功 12/12 11:14
→ vivino:與否，我們為什麼不把它討論出來，讓大家知道這也是一個 12/12 11:17
→ vivino:一個影響的因子呢?但這樣不是批評，只是為了讓女生更安全 12/12 11:18
推 vivino:而如從被害者的觀點而言，其實有沒有批評或是只是討論 12/12 11:31
推 shushu70330:重點就在於講穿著 講來講去都是講受害者的穿著 12/12 11:32
→ vivino:對她來說可能都是一種傷害?所以對被害者來說可能會覺得最好 12/12 11:33
→ shushu70330:如果今天講的是加害者的穿著 我個人是很想聽的 12/12 11:34
→ vivino:都沒有人提這些事?但是....我覺得對整個社會和其它女生來說 12/12 11:34
→ shushu70330:從服裝切入 就只會變成 講受害者的穿著 12/12 11:34
→ vivino:我覺得這些是真的有它的價值存在的，不要把它想成批評... 12/12 11:34
→ shushu70330:我從頭到尾都沒有說不要提怎樣保護女生 我都是提不要 12/12 11:35
→ shushu70330:再繼續講穿著 因為好像會變成影射受害者也有責任 12/12 11:35
→ shushu70330:然後我不斷的強調不要講穿著講那反而遭就是不聽意見? 12/12 11:36
→ shushu70330:我只希望 大家提到強暴根性侵 不要再從女生穿著切入 12/12 11:36
推 vivino:如果穿著可能影響成功率或是影響加害者的行動意願... 12/12 11:37
推 shushu70330:音為什麼穿著都會有人喜歡 也不可能要所有女生包起來 12/12 11:39
→ vivino:我不懂為什麼這不能是一個切入點呢?其它像是暗巷... 12/12 11:39
→ shushu70330:對 穿著有可能影響成功率 但是不應該是探討的切入點 12/12 11:40
→ shushu70330:因為這個切入點讓人無所適從 也不夠厚道 12/12 11:40
→ vivino:如果討論到暗巷，也會歸罪在「誰叫妳要走暗巷」這樣嗎@@ 12/12 11:40
→ shushu70330:那你的切入點 就應該是暗巷 而不是穿著 12/12 11:40
→ shushu70330:走暗巷對女生而言不會是道德上的不好 但穿著會 12/12 11:41
→ vivino:暗巷和穿著都是切入點啊.... 12/12 11:41
→ shushu70330:= =......所以就是一定要提穿著嗎? 12/12 11:42
推 vivino:= = 那所以單純把它當做女生可以控制的一個切入點不行嗎? 12/12 11:43
→ vivino:就像要不要為了方便去走暗巷那樣，是一個可以自己選擇的點 12/12 11:44
推 libraayu:穿著跟道德又有關係了= =? 12/12 11:48
推 shushu70330:問題就出在於 提穿著會導致如嘴砲的言論 12/12 11:48
→ vivino:但是這並不代表我同意有「引誘犯罪」這回事... 12/12 11:48
→ shushu70330:脽能夠都不馬尾 洋裝 黑襪 高跟鞋之類 各種型都有人愛 12/12 11:49
→ vivino:我知道妳的意思是有些腦殘可能會以為這樣是女生的責任 12/12 11:50
→ shushu70330:服裝會變成沒事就沒事 有事好像就影射女生符合被害點 12/12 11:50
→ vivino:但是就像妳說的，其實不管什麼原因，腦殘都會覺得女生有責 12/12 11:51
→ shushu70330:切入點那樣多 就一定要那麼有後遺症又不厚道的說服裝? 12/12 11:51
→ vivino:就像在暗巷，會歸罪女孩子的還是會說，因為妳走暗巷 12/12 11:51
→ shushu70330:大家的切入點都不要擺在服裝上 不就少很多傷害 12/12 11:52
推 libraayu:對於某殘來說，女人天生就是原罪，特別是屬"媚"的女人.. 12/12 11:52
→ vivino:........................... 12/12 11:53
推 libraayu:那切入點擺在其它地方不會讓其它類型被害者受傷？ 12/12 12:01
→ libraayu:叫人家少走暗巷難道就是一個很厚道的行為？ 12/12 12:01
→ libraayu:叫人家要提防身旁的親人、男友、朋友，難道這就很厚道？ 12/12 12:02
推 shushu70330:當別人提出看法的時候請不要引申其他人家沒想到的涵義 12/12 12:15
→ shushu70330:我提出觀點都沒說任何人腦殘 能問一下你說的某殘是脽똠 12/12 12:17
→ shushu70330:我只希望不要提服裝 這很難嗎?就這樣而已耶 12/12 12:19
→ shushu70330:因為這提出就容易被以為有其他意思 所以盡量不要不好똠 12/12 12:19
→ shushu70330:就是因為這是對被害者最好掌控但是又不夠好的部份 12/12 12:20
→ shushu70330:所以我才說不要老是提這個 並沒有反映其他意思吧 12/12 12:21
→ shushu70330:我的意思就是很簡單而已 12/12 12:21
推 libraayu:第一，我說的某殘就是有該推文中的行為的人.. 12/12 12:50
→ libraayu:第二、我提出這個根本不是引申於你的看法 12/12 12:50
→ libraayu:第三，任何事情都會讓人有負面的解讀 12/12 12:51
推 awxefrgt:s大 妳自己就已經先對穿著的討論胡亂引申還不聽人解釋 12/12 14:53
→ awxefrgt:這個版不是你的個人版請不要限制別人不准討論什麼 12/12 14:54