→ angelplume:找個男的強暴他之後他就會了解了 推 211.74.147.129 07/23
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作者: kinco (我只想你來愛我`~) 看板: feminine-sex
標題: Re: ilovesumika 請閉上你的嘴
時間: Wed Jul 23 03:13:24 2003
※ 引述《ilovesumika (我愛Qlair的吉田亞紀)》之銘言：
: ※ 引述《Dadiboy (孤單，就讓他改變)》之銘言：
: : 很清楚的
: : 今天版上有關於你的高見
: : 已經超過20篇以上了
: : 你所要得到的回應
: : 只是要別的版友站在你這一邊 認同你
: 你搞錯了，我PO文並不是要大家認同我。
: 也不是討論。
: 我只是覺得生氣而想發洩心中不爽而已。
: 所以我在文章後面寫了：若有不妥就刪吧，不必問我了。
: 我本來想說大概PO了之後三分鐘內就會被刪掉了吧。
: 竟然留那麼久？我也滿詫異的。
: 我本來就知道那樣寫是情緒性的，不會得到認同。因為當初我只是生氣想發洩罷了。
這裡不是給你發洩用的
烙下一句話就把這篇文章的責任丟給版主
要當皇帝隨意亂罵去hate版不是更好!!
想必你也希望在這裡能有些許互動或認同吧
不過你的態度太情緒化
然後你的看法太理想化
所以變成大家看了很不爽想發洩
那你是不是該好好想想自己該為這篇文章負點什麼責任
或是在這件事情做個比較良性的溝通討論
而不是一直堅持己見
狂氣"被強暴不報警"這件事
說真的
你會這麼氣
是因為你聽不下去別人的說法
也沒辦法設身處地幫別人著想
繞在死胡同裡了還自以為激情熱血報警可以「突破壓抑」
你先突破自己的限制再好好跟大家討論吧!!!
: : 現在很清楚可以發現一件事
: : 似乎沒有人認同你
: : 那麼請你發揮一個所謂知識份子應有的格調
: : 在理性辯論得不到認可時
: : 請你回家閉門造車 好好的在學習一遍
: : 我天天看報紙看到一堆政治人物不知羞恥 死凹活凹
: : 把一件有意義的議題 硬是把他吵成口水戰
: : 反正你說你的 我說我的 老子就是不甩你所謂的論點
: : 繼續硬幹下去
: : 可惜 bbs上並不是政治
: : 不容你在這邊硬幹
: : 所以 才會有一堆版友出來譴責你的言論
: : 說了這麼多
: : 你也應該閉上你的嘴吧
: : 一個不懂得理性辯論的人 根本稱不上一個知識份子
: : 我只能說這種人是一個地痞
: : 簡直是對牛彈琴
: : 掰啦
: : 攬的再鳥你了
: : 之後不會回應任何相關文章
: : 討厭口水戰
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◆ From: 61.217.202.243
※ 編輯: kinco 來自: 61.217.202.243 (07/23 03:22)
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作者: somebodie (HiHi) 看板: feminine-sex
標題: Re: ilovesumika 請閉上你的嘴
時間: Wed Jul 23 03:58:09 2003
※ 引述《willy888 (可愛笨笨小牡羊^^)》之銘言：
: 就算報了警..抓了強暴犯
: 那之前被受害的女生的心靈創傷要如何解決....原po者可否想過
: 或許原po者的立場是站在保護女性不想再讓下個人受害
: 但是那些受害的人他們的心靈創傷會比抓到強暴犯來的更心安麼?
: 如果事件只流於片面的字眼卻不釐清全面........
: 只想治標..卻不想好好安撫那些受過傷的女孩.....
: 難道受害的女子會比強暴犯來的更耀眼麼?
: 去一趟各單位社工諮詢處詢問輔導人員...
: 我相信原po者會體認到女孩子不為報警的心理面的..很多都不是原po者所想的簡單
: 如果原po者不想去一趟..那我也只能說你的論點只是小孩子的見解...
: 看了真難過.........
嗯 事情有很多角度
就看你用什麼立場來看
說說我的感覺吧
如果沒記錯 原PO者是就讀法律相關科系
過往在西斯版 奶油姊姊引出的討論串中
給了女性許多自保的方法 像是諸多防身術等等
從這點來看
他是立意良善的 他希望每個女生都能夠保護自己
也因此 在看到受暴女性沒有把證據留下來 早些控告嫌犯 讓他入獄
反而為了洗清自己的羞恥 也把寶貴證據給除去
讓強暴犯逍遙法外 危害更多的女性的作法感到痛心疾首
在他的想法看來
大概只要女性都照理想作法來做就可將社會上因強暴而受害的女性減至最低
單純以理想面來看
這是很合理的
可是 事情不是那麼單純
當受害女性在受暴之後 只想要趕快洗淨身上 洗去心靈中的創傷
她又何能向旁觀者那麼理智
喔 來趕快採集犯罪證據
好讓施暴者快點入獄服刑
這跟她們當時的想法絕對是大不相同的...
旁觀者清 當局者迷
如此而已
所謂「女人心，海底針。」
我們尚且不是女人
怎麼能夠用男性的身份 去要求那些被性侵害的女性用最理想的方式來善後呢？
原PO者請多用心為女性設身處地著想
不要用自己認為最棒的方式來要求那些受害的女性
她們是無辜的
受了傷 難道還需要冒著二次受創的危險來到公開場合重溫惡夢嗎？
也許你的方式是最能讓性犯罪減低的方法
但也要衡量一下敢這樣挺身而出的受害女性有多少吧！？！
如果 你想要知道被性侵犯女性的真正感受是如何
那麼可以建議您不妨試著自己去動變性手術吧
把你的陰莖 睪丸都割掉
做一個人工陰道
這樣的你 或許能夠體會女性願意將身體託付給怎樣的人
是那些她們愛的人？ 還是那些用暴力方式來強迫進入她們身體的人？
這其間的差異是有多大？？？
曾經聽聞過
許多受過性侵害的女性
在這個傷害之後 都好像變了一個人
她心裡所受的創傷 是遠比生理來得大
也許要五年 也許十年 甚至是一輩子
她們都難以從中痊癒
記得在椰林上曾看過一篇文章
裡面是一位在暗夜中被性侵害的女生
在那之前 她一直守著處子之身
不管如何 都拒絕男友更進一步的求歡
事情發生後 她如實跟他的男友說了
結果換來的沒有安慰與關心
只有冷冷的一句「你寧願給陌生人也不給我？」
這個女生 心冷了 受傷的心靈 又受到了更大的傷害
用桌上水杯朝他潑去 她跟男友分了手...
從這一天以後 她成了一個浪女
公園邊的流浪漢 好色的路人 都可以輕易進入她的身體
經由淫蕩隨便 她好像是在懲罰自己
她不知道自己犯了什麼錯 為什麼要為了強暴犯的錯誤而再被別人傷害
從此日復一日 在隨便的肉慾中得到救贖與寬恕......
這個故事 讀來令人心酸心疼
可是 身為外人的我們 除了寄予我們無限的同情外
我們還能為她作些什麼呢？
應該要像您一樣譴責她為何不報警？
還是要譴責她為什麼要這樣作賤自己？
我們不是當事人 如人飲水 冷暖自知
誰又能 又有什麼權利為此而苛責她呢？？？
在BBS的性版中
有過這種不好回憶的女性版友
幾乎沒有一個是像你說的那麼理想 能立刻站出來控告罪犯
泥菩薩過江 自身難保
她們光是連自己能否將這悲傷經驗給遺忘都不曉得要到何年何月才能達成
也許 時間久了 等到那已經快要被許多事情給擠出記憶空間之外
她們才能稍稍比較和平理性的來面對被侵害的事實
才能在匿名的空間中有著小小的勇氣來將過去娓娓道出
她們是受害者 可是在社會的壓力下
卻得要冒著再次受害的風險 才能在法院中控告施暴者
身為旁觀者的我們 又有什麼資格來責罵她們的不理性呢？
我們是旁觀者 她們的受害與我們無關痛癢
我們不會有那種羞恥的感覺 不必承受身心的煎熬
不會有午夜夢迴時的驚恐回憶
我們不會有想將骯髒給從身上洗去卻不可得的無力
那麼 這樣的我們
除了用理智來給予良心建議 除了給予適當的同理心之外
我們卻又還能作些什麼呢？？？？？？
有太多事是我們無能為力的 充其量也只能給予受暴者最誠摯的關懷與祝福罷了...
旁觀者清 當局者迷
我們沒有權利要她們硬是得接受我們旁觀者的想法 您說是嗎？？？......:)
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◆ From: 61.70.99.244
→ Dadiboy:語重心長....推 推 61.223.58.96 07/23
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作者: fredrickw (毅) 站內: feminine-sex
標題: Re: ilovesumika 請閉上你的嘴
時間: Wed Jul 23 14:02:49 2003
我是第一次po文。
前陣子閒逛逛到這個版，看了精華區相關問題的討論串，覺得這是一個很好的版，
讓我獲益良多，尤其是有關墮胎還有性解放的部分。
從發言的內容來看，更讓我覺得n、A兩位版主都是很理性的人，
只不過A版主有時候會有點小激動。
關於這個問題，個人有幾點感觸：
1.我覺得原po如果願意的話可以去看看「豪情四兄弟」。
記得這是一個真實的故事，講的是四個青少年男性長期在監獄裡被作為
性發洩的工具，長大以後一直背負著這樣的陰影的故事。
雖然說有長期和一次性的差異，
但是或許可以幫助同理被性侵害者的心情與處境。
另外男生除了變性之外，或許可以想像非自願被其他男性雞姦的感覺。
除了不用擔心要懷孕以外，
一樣要擔心會得性病以及承受其他人異樣或同情的眼光。
2.事實與規範的問題不應混為一談。強暴女生當然是不應該的，
但是就像一切動物本能，男人對女人一直會有慾望（除了快樂的人以外），
且多數男人比女人強壯。
聰明的女人應該知道在把自己打扮的漂漂亮亮，尤其是很性感的時候，
也很有可能會引起男性的慾望，所以必須要考慮到一旦出事時如何保護自己。
這是沒有辦法的事情。
身為一個男生，可以體驗男人上半身與下半身之間不協調的時候所產生的矛盾，
而且隨著情境的改變，理智與慾望對行為的主宰程度也會有所改變。
當成龍、柯林頓、布萊恩說他們犯了全天下的男人都會犯的錯的時候，
用全稱命題很少有不會錯的，這也不足以作為合理化自己行為的藉口，
但是女人也應該要知道，這就是男人！至少是絕大多數的男人。
不要對壓抑本能有太過不合理的期待。
3.關於社會文化建構的部分，
也就是女性主義者所說的父權，
不管男女都深受其害，但是女人所受到的壓迫確實要比男人來的多。
不知道不受任何既定價值觀束縛的理想國是否會跟無產階級專政一樣，
永遠也不可能到來。
但對於身存於此種壓迫的人，
最需要的不是鄙視、要求他（她）們不顧自身感受成為社會控制的工具
或者是同情，反而應該是體諒。
應該沒有一隻母獅或母熊在被公獅或公熊硬上以後，
會覺得自己是多麼的卑賤或者會被其他同類看不起吧？
如果人類也處於像動物一樣的自然狀態，這時女人心中想的應該是：
有沒有懷孕？
如果有，心理會想說：X的，這個男的為什麼不是牛頓、愛因斯坦；
麥可喬丹、藍迪強森；或者是湯姆克魯斯、布萊德比特。
（最後一組比較可能會引起爭議，但是請不要拿Energy、龍澤秀明、元彬
這些人來比較，這是Beauty版討論的問題）
我想要表達的是，對被害者的非難並非自然，而是社會文化建構的產物，
但我覺得這樣的社會文化並不合理，如果可以的話應該改變。
如果有人不同意最後這句話，那是價值觀的問題，並沒有什麼好討論。
我只是覺得被害人除了已經遭受過的傷害以外，還要承受其他負面的社會評價，
會讓人覺得很心疼。
就像是版上為了第一任男友的行為而痛苦不堪的那個女孩子一樣。
小小感想，不是為了打筆戰。
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◆ From: 140.112.151.62